Reparación de media vida de los TR-1700 de la ARA

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
Miembro del Staff
Moderador
El submarino ARA “San Juan” cumplió 25 años

Siento que es prepararse para pelear en Midway con buques de Jutlandia.. :troll:
 
S

SnAkE_OnE

tampoco la pavada..con una buena modernizacion es un sistema de gran validez en relacion costo/beneficio frente a una nueva plataforma.
 

Derruido

Colaborador
Siento que es prepararse para pelear en Midway con buques de Jutlandia.. :troll:

Don Thunder no le quiero sumar una amargura más, pero gran parte del material existente hoy en día, es el mismo que el que se utilizó en Malvinas. Así de avanzados estamos.

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El Derru
PD: Perfecta analogía-.

---------- Post added at 01:05 ---------- Previous post was at 01:00 ----------

tampoco la pavada..con una buena modernizacion es un sistema de gran validez en relacion costo/beneficio frente a una nueva plataforma.

El punto Snake, que modernización a la vista no hay. Y el sistema Meko por dar un ejemplo, si no se lo modernizó hoy, mañana desde el punto de vista costo beneficio y eficiencia, estamos en el horno. No vale gastar una torta en Buques que ya tienen casi un 65% de su vida útil consumida. De acá a que se hagan las modernizaciones, tendremos buques con un 80% de su vida terminada. Sobre todo al paso que acá hacen las modernizaciones. Cuando entre a gradas el último buque a modernizar ya tendremos que dar de baja el primero de la serie.

Salute
El Derru
PD: Con los Subs, igual 3 o 4 años, como es el caso del San Juan para hacer una modernización.,............ y hablamos no desde el momento en que ingresó, sinó contando desde el momento en que estuvo fuera de servicio por los problemas conocidos. Problemas idénticos que hoy acarrea el Santa Cruz. Esta vez espero que a éste sí le hagan alguna modernización como la gente.
 
S

SnAkE_OnE

El punto Snake, que modernización a la vista no hay.

Algún ofrecimiento concreto debe haber..tanto para lo que ya tenemos como para los que se podrían terminar o sea..no creo que porque si (nada es porque si en la política) haya un video del Viceministro de Defensa aleman hablando de que no se va a realizar nada con los submarinos hasta que no se solucione el proceso que defina la financiación, claramente aludiendo a la negociación con el Club de París.

O sea..un plan debe haber o al menos ofrecimientos desde fabrica.

Con los Subs, igual 3 o 4 años, como es el caso del San Juan para hacer una modernización.,............ y hablamos no desde el momento en que ingresó, sinó contando desde el momento en que estuvo fuera de servicio por los problemas conocidos. Problemas idénticos que hoy acarrea el Santa Cruz. Esta vez espero que a éste sí le hagan alguna modernización como la gente.

El articulo del Dr. Castro en El Snorkel es mas que ilustrativo acerca de los problemas mas allá de la cuestión legal e industrial que acarreaban de por si ambos astilleros cuando entro el SUSJ. Sobre el Santa Cruz, tengo entendido que entra tambien a RMV pero desconozco si habrian modernizaciones o modificaciones puntuales aprovechando este trabajo..eso si, seguramente contando con los fondos deberia salir muchisimo mas rapido que el San Juan aprovechando que estan uno atras del otro, con el materia y personal calificado.
 

Derruido

Colaborador
Algún ofrecimiento concreto debe haber..tanto para lo que ya tenemos como para los que se podrían terminar o sea..no creo que porque si (nada es porque si en la política) haya un video del Viceministro de Defensa aleman hablando de que no se va a realizar nada con los submarinos hasta que no se solucione el proceso que defina la financiación, claramente aludiendo a la negociación con el Club de París.

O sea..un plan debe haber o al menos ofrecimientos desde fabrica.



El articulo del Dr. Castro en El Snorkel es mas que ilustrativo acerca de los problemas mas allá de la cuestión legal e industrial que acarreaban de por si ambos astilleros cuando entro el SUSJ. Sobre el Santa Cruz, tengo entendido que entra tambien a RMV pero desconozco si habrian modernizaciones o modificaciones puntuales aprovechando este trabajo..eso si, seguramente contando con los fondos deberia salir muchisimo mas rapido que el San Juan aprovechando que estan uno atras del otro, con el materia y personal calificado.

Sobre lo primero, ofrecimientos siempre tuvimos, recordá la palada de ofrecimientos. Pero también recordá la respuesta que se le dió siempre, por ahora no gracias. Y los pirulos a los sistemas le siguen corriendo.

Sobre lo segundo, creo que con ésta experiencia, si no hay nada raro. El Santa Cruz debería estar terminado en el término de 18 meses.

Salute
El Derru
 
J

JULIO LUNA

Don Thunder no le quiero sumar una amargura más, pero gran parte del material existente hoy en día, es el mismo que el que se utilizó en Malvinas. Así de avanzados estamos.

Salute
El Derru

¿Gran Parte? ¿no será al revés ? Las Mekos no estaban ,los TR1700, tampoco los P3, la totalidad de los exocet AM39 y los Super Etendard , el sea king que dispara exocet, los sst4 probados y funcionando, el data link,los MM40 ¿ de que hablás ? siempre con la malaria .
 

rojo

Desde el Nacional
Colaborador
¿Gran Parte? ¿no será al revés ? Las Mekos no estaban ,los TR1700, tampoco los P3, la totalidad de los exocet AM39 y los Super Etendard , el sea king que dispara exocet, los sst4 probados y funcionando, el data link,los MM40 ¿ de que hablás ? siempre con la malaria .

Julio se refiere a que practicamente la mayoria del armamento es de esa epoca, aÑos antes , años despues y la mayoria nunca se actualizo.
 

Derruido

Colaborador
¿Gran Parte? ¿no será al revés ? Las Mekos no estaban ,los TR1700, tampoco los P3, la totalidad de los exocet AM39 y los Super Etendard , el sea king que dispara exocet, los sst4 probados y funcionando, el data link,los MM40 ¿ de que hablás ? siempre con la malaria .

Julio, la tecnologia, es de la misma época. Tanto las consolas como instrumentos que hoy están en las Mekos, son desarrollos de finales de los setentas, principios de los ochentas.
El AM39, SUE, que vos mismo estás dando en el ejemplo, son de tecnología bien setentera.

Las Mekos y los TR, también. Tal vez no estuvieron en la guerra, pero son de esa misma época. O sea. Te parece que HOY 25/30 años después estamos tecnológicamente mejor?

Ya que estamos, sacando el escaso y no sé hasta que punto siguen en existencia, hablo de los TOW. Que misil o que tecnología de punta noventera o post noventera poseen nuestras FFAA.

Todo lo que hay, fue adquirido por los militares en la década de los setentas. Hablamos de sistemas de Armas.

No es ser pesimista, es ser realista Julio. No se ha incorporado absolutamente nada moderno. Salvo y con presión para la Cumbre los AIM 9/M. Ya que si vamos al caso, los AIM9 L justamente son de la época de Malvinas.

Salute
El Derru
PD: Incluso los SST4 son setenteros.
 
J

JULIO LUNA

Julio, la tecnologia, es de la misma época. Tanto las consolas como instrumentos que hoy están en las Mekos, son desarrollos de finales de los setentas, principios de los ochentas.
El AM39, SUE, que vos mismo estás dando en el ejemplo, son de tecnología bien setentera.

Las Mekos y los TR, también. Tal vez no estuvieron en la guerra, pero son de esa misma época. O sea. Te parece que HOY 25/30 años después estamos tecnológicamente mejor?

Ya que estamos, sacando el escaso y no sé hasta que punto siguen en existencia, hablo de los TOW. Que misil o que tecnología de punta noventera o post noventera poseen nuestras FFAA.

Todo lo que hay, fue adquirido por los militares en la década de los setentas. Hablamos de sistemas de Armas.

No es ser pesimista, es ser realista Julio. No se ha incorporado absolutamente nada moderno. Salvo y con presión para la Cumbre los AIM 9/M. Ya que si vamos al caso, los AIM9 L justamente son de la época de Malvinas.

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El Derru
PD: Incluso los SST4 son setenteros.

Bueno si vamos al caso el F15,F16,F18,Mirage 2000 también,los british todavía tienen Tipe 42 ,rapiers , Sea Dart todos desarrollos de los setentas y ochentas todavia vigentes.
 

rojo

Desde el Nacional
Colaborador
el tema no es el año de fabricacion, sino el nivel de actualizacion y/o tipo de armamento que pueden portar.
 

Derruido

Colaborador
Bueno si vamos al caso el F15,F16,F18,Mirage 2000 también,los british todavía tienen Tipe 42 ,rapiers , Sea Dart todos desarrollos de los setentas y ochentas todavia vigentes.

Sí tienen todos esos bichos, pero todos fueron actualizados. Incluso el Sea Dart de los Britones, post Malvinas fue profundamente retocado.

Nosotros en cambio seguimos con los sistemas originales.

Ahí radica la gran diferencia. Sobre el F15, F16, sí son diseños de finales de los Sesentas. Pero no podés decir que el F16 Block 50 de los Chilenos es el mismo que vió a la luz, hace casi 40 años. En las formas, puede ser parecido, pero en todo lo demás, ni ahí.

En cambio el Super Hornet, es prácticamente un nuevo desarrollo de los noventas. El M2000 sale a la luz a mediados de los ochentas. Pero ese M2000 no tiene nada que ver con el M2000 MKII.

Fijate que acá se está devolviendo al San Juan, a las condiciones de su diseño original. Tanto de cáscara como de interior. Y esa es la mayor crítica que se hace. Tanto de Don Thunder como la de éste servidor.

Salute
El Derru

---------- Post added at 10:57 ---------- Previous post was at 10:56 ----------

el tema no es el año de fabricacion, sino el nivel de actualizacion y/o tipo de armamento que pueden portar.

Exacto, no importa tanto la cáscara, sinó lo que tiene adentro. Y en ese aspecto estamos mal, muy mal.

Salute
El Derru
 
J

JULIO LUNA

Sí tienen todos esos bichos, pero todos fueron actualizados. Incluso el Sea Dart de los Britones, post Malvinas fue profundamente retocado.

Nosotros en cambio seguimos con los sistemas originales.

Ahí radica la gran diferencia. Sobre el F15, F16, sí son diseños de finales de los Sesentas. Pero no podés decir que el F16 Block 50 de los Chilenos es el mismo que vió a la luz, hace casi 40 años. En las formas, puede ser parecido, pero en todo lo demás, ni ahí.

En cambio el Super Hornet, es prácticamente un nuevo desarrollo de los noventas. El M2000 sale a la luz a mediados de los ochentas. Pero ese M2000 no tiene nada que ver con el M2000 MKII.

Fijate que acá se está devolviendo al San Juan, a las condiciones de su diseño original. Tanto de cáscara como de interior. Y esa es la mayor crítica que se hace. Tanto de Don Thunder como la de éste servidor.

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El Derru

---------- Post added at 10:57 ---------- Previous post was at 10:56 ----------



Exacto, no importa tanto la cáscara, sinó lo que tiene adentro. Y en ese aspecto estamos mal, muy mal.

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El Derru

Si es cierto, entonces lo que hay que decir es que deben actualizarse los SDA que todavia están vigentes y desprogramar a todo lo que no se pueda actualizar ejemplo Mirages.No decir que tenemos el mismo armamento que el que teniamos en Malvinas porque eso no es cierto mucho del armamento que nombré fué fabricado y/o entregado después de 1982.

---------- Post added at 12:32 ---------- Previous post was at 12:30 ----------

el tema no es el año de fabricacion, sino el nivel de actualizacion y/o tipo de armamento que pueden portar.

Esta bien la actualización es impresindible ,pero Derruido no puede decir que todavia andamos con el mismo armamento que en Malvinas cuando muchos de los SDA que tienen las FFAA fueron fabricados después de 1982.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
los AIM9 L justamente son de la época de Malvinas.
ningun piloto de la FAA (de los que pregunte) y mecanicos armeros de A4AR (a los que pregunte...nuevamente), vio nunca un "L" vivo en el pais.
te mando un abrazo.
 
J

JULIO LUNA

ningun piloto de la FAA (de los que pregunte) y mecanicos armeros de A4AR (a los que pregunte...nuevamente), vio nunca un "L" vivo en el pais.
te mando un abrazo.

¿No hay fotos de la cumbre de presidentes en Tucuman?
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
en tucuman?

---------- Post added at 01:18 ---------- Previous post was at 01:18 ----------

es anterior o posterior al de MDQ?
 
S

SnAkE_OnE

Es posterior, fue una del Mercosur, en esa y en el Ceibo de mendoza se habian visto algunas fotos..pero ya es OT!
 

Derruido

Colaborador
ningun piloto de la FAA (de los que pregunte) y mecanicos armeros de A4AR (a los que pregunte...nuevamente), vio nunca un "L" vivo en el pais.
te mando un abrazo.
Entonces?

De que se discutió tanto en el foro sobre los L y los M¿¿??.

Salute
El Derru
PD: Por otra parte Tano, lo que discutimos es lo veterano de ese sistema, comparado con lo nuevo en la región y en el mundo.

Nosotros tecnológicamente seguimos anclados en los Setentas.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
depende en que... es cierto que un ford falcon, es del 70...pero los que corren el en tc son un poquito diferentes..claro esta!, que en el barrio...no corren con vehiculos del TC...sin de indi o F1 directamente.
te mando un abrazo
 
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