Relaciones: Libano - Israel

[3-A-202]

Bueno la verdad que las escusa Israelies cada vez son mas lamentebles y para nada creibles.
Ayer mismo estaba viendo en TV un reportaje al embajador de Israel en nuestro país donde el periodista le preguntaba "Como fue que se mato a tantos civiles en el ataque a Qana, no pueden verificar antes de atacar?" a lo que el embajador respondió sonriendo ironicamente "Es imposible saber la situación del blanco al que le están disparando"

Y claro uno después lee esto:

Un portavoz del Gobierno declaró a los medios israelíes que desde que comenzó la ofensiva contra Hizbulá tras el secuestro de dos soldados de una patrulla israelí, hace hoy 21 días, el Ejército ha destruido alrededor del 75% de sus misiles tierra-tierra, entre ellos los 'Zilzal-2', montados en Irán y capaces de alcanzar Tel Aviv y el centro del país.

"Sabemos cuántos hemos destruido y sabemos cuántos dispararon, pero un tercio de ellos, no eliminados, son muchos, y pueden causar grandes daños si llegaran a dispararlos", agregó el funcionario.

Fuente: http://www.elmundo.es/elmundo/2006/08/01/internacional/1154425827.htm

Y claro, todos sabemos que es posible, y mas en el Libano donde la presencia de SAM es casi nula, que se puede saber perfectamente la situación del blanco.
Pero claro, solo se toman el tiempo de llevar un meticuloso calculo y seguimiento de lo que les importa y el resto?
El resto es prescindible.

saludos

 

[Bushmaster]

jejejejeje por que no me sorprende una escusa como esa???
Y la base atacada de la ONU fue por que disparaban SAM y daban cobijo a terroristas y por eso Kofi annan los hizo volar?


Las coasa que uno tiene que escuchar, por dios!!!

No te tiene que sorprender, puedes creerte la version que quieras, la de Israel o la Hizbulla.

SALUDOS

 

[Wolf]

Version

No te tiene que sorprender, puedes creerte la version que quieras, la de Israel o la Hizbulla.

SALUDOS

Osea que quien no cree las mentiras de Israel es Pro-Hizbulla y terrorista y todo ese show?, osea, entonces toda la Union Europea es Hizbulla porque no le creen a Israel....

Cada cosa que hay que leer...

 

[Rumplestilskin]

No tan extremo. Israel era conciente del lanzamiento de cohetes desde la aldea contra sus ciudades, lo cual, según el derecho de guerra, la convierte en un blanco militar.

Según ese mismo derecho, Israel dió aviso previo de que la ciudad iba a ser atacada y que los civiles debían abandonar la zona.

Y, una vez más, cumpliendo con lo que prescriben las reglas internacionales de guerra, bombardeó lo que su inteligencia militar juzgó los arsenales en donde se localizaban los cohetes, es decir, no llevó a cabo un bombardeo de zona.

Luego ocurrió la tragedia.

Lo que queda a criterio de cada uno es la versión de Israel de que efetivamente tenían datos para juzgar la zona como blanco militar y que Jizbalá instó a los civiles a permanecer en el lugar (se habla incluso de obligar) o no.

Lo que la UE condena es no haber tomado más recaudos en la realización del ataque.

En parte por tres razones:

1-Porque algo de razón tienen.
2-Por que no cuesta nada decir que el otro debió haber verificado 1000 veces ese blanco, total, que lo haga el otro.
3-Por las grandes presiones árabes. Europa tiene una enorme población árabe, y lo último que quieren es irritarlos. Además de su dependencia del petróleo de dicho origen.

 

[3-A-202]

No te tiene que sorprender, puedes creerte la version que quieras, la de Israel o la Hizbulla.

SALUDOS

Ni a uno, ni al otro, le creo a los civiles que padecieron este crimen!
Ellos acusaron a Israel.
El mundo acuso a Israel.
Israel reconoció el crimen.

Que mas se necesita?

 

[3-A-202]

No tan extremo. Israel era conciente del lanzamiento de cohetes desde la aldea contra sus ciudades, lo cual, según el derecho de guerra, la convierte en un blanco militar.

Que bueno, sabes cuales son los derechos de guerra?
Por que mejor no se toman el tiempo para ponerse al tanto y saber cuales son los derechos humanos, los derechos de los detenidos, los derecho de los menores, los derechos de un país, etc etc etc etc...

Según ese mismo derecho, Israel dió aviso previo de que la ciudad iba a ser atacada y que los civiles debían abandonar la zona.

Como el mismo aviso que le dieron a la ONU?
A no, en realidad la onu les dijo que no los bombaderaran 4 horas antes, y así y todos los atacaron.
Por que habríamos de creer que si a la ONU los atacaron estando avisados de que no eran un blanco militar, Israel se tomaría la molestia de intimar a los civiles??? A otro lado con ese cuento!

Y, una vez más, cumpliendo con lo que prescriben las reglas internacionales de guerra, bombardeó lo que su inteligencia militar juzgó los arsenales en donde se localizaban los cohetes, es decir, no llevó a cabo un bombardeo de zona.

Otra vez con las reglas internacionales! si no respetan las reglas mas elementales y básicas como son los derechos humanos, por que vamos a creerles que van a respetar las militares?

 

[Leutnant]

Israel autoriza una vasta ofensiva terrestre

Agencias EFE, Colpisa, AP y Télam
Jerusalén. El gabinete de seguridad israelí, encabezado por el primer ministro, Ehud Olmert, decidió en la madrugada de hoy (martes) extender las operaciones militares por tierra en el sur del Líbano contra el grupo chiíta Hizbollah, según informó la edición electrónica del diario Haaretz.
El plan adoptado en la madrugada por el gabinete prevé que el ejército israelí llevará a cabo nuevas operaciones en las aldeas y localidades del sur del Líbano sobre las que se tenga constancia de que sirven de base a las milicias de Hizbollah.

Ya durante la jornada de ayer, en un discurso ante los alcaldes de las ciudades del norte de Israel, que son las que están sufriendo los ataques con cohetes de la guerrilla pro iraní, Olmert fue tajante al afirmar: “No hay alto el fuego y no habrá alto el fuego en los próximos días”.

“El ejército sigue luchando por aire, mar y tierra y en estos momentos brigadas avanzan en el sur de Líbano para eliminar las infraestructuras del terror”, agregó Olmert.

El jefe del gobierno israelí reiteró que la ofensiva militar no se detendrá hasta alejar a Hizbollah de la frontera con Israel y recuperar a los soldados israelíes cautivos en el Líbano desde el pasado 12 de julio, cuando fueron capturados por milicianos del grupo chiíta.

“La guerra terminará cuando la amenaza (del disparo de cohetes desde el Líbano) haya desaparecido, nuestros soldados capturados vuelvan a casa sanos y salvos, y ustedes puedan vivir en paz y seguridad”, afirmó Olmert ante los alcaldes.

En su discurso, Olmert subrayó que Israel lucha por su existencia y sus habitantes por vivir vidas normales. “No renunciaremos a nuestro derecho a vivir vidas normales”, apuntó.

Asimismo, el primer ministro alabó a los “valientes soldados” e instó al pueblo israelí, en particular a aquellos víctimas de los ataques de Hizbollah, a mostrar “paciencia y determinación”.

Las autoridades israelíes autorizaron el ingreso de sus soldados varios kilómetros dentro del Líbano, dijo la agencia italiana de noticias Ansa, lo que sería una estrategia militar que Olmert parecía haber descartado semanas atrás.

Desde el comienzo de esta guerra no declarada, el pasado 12 de julio, las fuerzas israelíes mantuvieron combates en la frontera sur del Líbano, en baluartes de las fuerzas de Hizbollah, con cuyos milicianos hubo cruentos combates cuerpo a cuerpo. Fuentes militares israelíes admitieron días atrás que Hizbollah presentó una resistencia más feroz de la esperada.

Tras la conmoción por la matanza del domingo en Qana (ver en 10A), donde unas 60 personas –la mayoría niños y mujeres– murieron bajo las bombas israelíes, un portavoz del Departamento de Estado norteamericano anunció que su aliado en Medio Oriente estaba dispuesto a ofrecer una tregua de 48 horas.

Pero esa ilusión se desvaneció de inmediato, cuando llegaron las noticias de nuevos bombardeos israelíes en la aldea libanesa de Taibe y algunas incursiones terrestres por la frontera sur del Líbano.

Israel lanzó su ofensiva militar sobre el Líbano el 12 de julio pasado, cuando las milicias de Hizbollah capturaron a dos de sus soldados y mataron a otros ocho. Desde entonces, los ataques israelíes dejaron en el Líbano un resultado de 750 muertos, según fuentes de Beirut.

A su turno, el ministro israelí de Defensa, Amir Peretz, dijo que la ofensiva militar “se extenderá y profundizará”, debido a que no es aconsejable un alto el fuego sin acuerdo previo.

“Si se declara el alto el fuego, los extremistas levantarán sus cabezas de nuevo. En unos meses estaríamos en la misma situación”, dijo Peretz ante el Parlamento israelí.

 

[joseph]

Según ese mismo derecho, Israel dió aviso previo de que la ciudad iba a ser atacada y que los civiles debían abandonar la zona.

Supongo que la idea es ir corriendo de una ciudad a otra, en donde todas las ciudades y caminos estan bombardeados. Los flacos le estan disparando a todo lo que se mueva.
La nueva idea del IDF es ocupar 20 KM del libano. Una idea brillante cuando el Jezbola puede atacar con cohetes de 100 KM.

 

[Sr Vox]

O sea.. Israel "tira al bulto", q pasò con las armas inteligentes.. se dieron cuenta q para esta guerra no sirve? si no q tiren varias bombas nucleares asi no queda nadie y por ende no quedarian terroristas... jajaja q pasa con el gobierno de Israel??????? se puso nervioso????
Pobre gente la q sufre esta TERRIBLE BARBARIDAD, solo me queda rezar para q Dios ilumine aunq sea un poco a estos asesinos; porq se ve q los gobiernos y la ONU no piensan actuar

 

[Bushmaster]

¿Y que gobierno piensa actuar? ¿Acaso Argtentina va a enviar tropas? EEUU ya ha dicho que no enviaria tropas a la zona, estad contentos, ahora el peso recae en el resto de los paises...algun voluntario??

SALUDOS

 

[Bushmaster]

Para el que quiera hacerse un vision sobre las dos versiones, que revise la version israelita.

El ejército hebreo duda de la masacre y dice que estalló munición oculta en la casa
31/07/2006

(Lugar: afp | jerusalén)
Responsables militares israelíes manifestaron ayer sus dudas sobre el origen del ataque a la localidad libanesa de Caná y subrayaron que hay una diferencia de siete horas entre el bombardeo israelí a la casa y la explosión que provocó la mayoría de las muertes. «Atacamos y dañamos este edificio entre la medianoche y la una de la mañana (en la madrugada del sábado al domingo), pero el anuncio sobre las víctimas civiles se hizo siete horas después», declaró el general Amir Eshel en conferencia de prensa.

«A esa hora (entre las siete y las ocho locales) llevamos a cabo otro ataque, pero a más de 400 metros del edificio donde murieron los civiles», afirmó Eshel. Responsables del ejército afirman que la explosión mortal fue provocada por armas y municiones almacenadas en el edificio por Hezbolá.

Pregunta: ¿Que daños puede causar la explosion de un almacen de cohetes katiusha y explosivo de todo tipo? ¿Es factible que una situacion como la planteada pudiera producir varias decenas de victimas? esto es cierto, por tanto... queda descartada la posibilidad, que ya es una evidencia, de que Hizbulla cobije arsenales ocultos en zonas residenciales, mezquitas...etc?

SALUDOS

 

[Sr Vox]

Ya lo dije antes amigos no hay manera q Israel gane esta guerra es por eso q la impotencia lleva a los ejercitos a cometer todo tipo de barbaridades contra la poblacion civil, ven terroristas por todos lados como fantasmas, desde el aire es imposible y si mandan tropas se van a empantanar como EEUU en Irak, la única es ir a buscarlos uno por uno... ademàs con todo el desastre q hicieron son mas los q se van a unir a Hezbola q los q matan. En cuanto puedan van a pedir urgente una fuerza de la ONU q no se quien va a integrar porq nadie se quiere hacer cargo...
Ya quedan pocos giles en el mundo ya saben como combatirle a un ejercito tan superior (doctrina de guerra asimetrica?)

 

[Rumplestilskin]

Que bueno, sabes cuales son los derechos de guerra?
Por que mejor no se toman el tiempo para ponerse al tanto y saber cuales son los derechos humanos, los derechos de los detenidos, los derecho de los menores, los derechos de un país, etc etc etc etc...

mmm...........algo.

Como el mismo aviso que le dieron a la ONU?
A no, en realidad la onu les dijo que no los bombaderaran 4 horas antes, y así y todos los atacaron.

"IV. Convenio de Ginebra del 12 de agosto de 1949 relativo a la protección debida a las personas civiles en tiempo de guerra

Artículo 4 - Definición de las personas protegidas

El presente Convenio protege a las personas que, en cualquier momento y de la manera que sea, estén, en caso de conflicto o de ocupación, en poder de una Parte en conflicto o de una Potencia ocupante de la cual no sean súbditas.
No protege el Convenio a los súbditos de un Estado que no sea parte en él. Los súbditos de un Estado neutral que estén en el territorio de un Estado beligerante y los súbditos de un Estado cobeligerante no serán considerados como personas protegidas, mientras que el Estado de que sean súbditos tenga representación diplomática normal ante el Estado en cuyo poder estén.
Sin embargo, las disposiciones del Título II tienen un ámbito de aplicación más extenso, definido en el artículo 13.
Las personas protegidas por el Convenio de Ginebra del 12 de agosto de 1949 para aliviar la suerte que corren los heridos y los enfermos de las fuerzas armadas en campaña o por el Convenio de Ginebra del 12 de agosto de 1949 para aliviar la suerte que corren los heridos, los enfermos y los náufragos de las fuerzas armadas en el mar o por el Convenio de Ginebra del 12 de agosto de 1949 relativo al trato debido a los prisioneros de guerra, no se considerará que son personas protegidas en el sentido del presente Convenio".

La ONU de ninguna manera puede interferir con la campaña militar de otro país. Se le avisa que la zona será atacada, si en su arrogancia piensan que su presencia exime a esas zonas de ataques, allá ellos.

"Artículo 28 , Convenio de Ginebra del 12 de agosto de 1949 relativo a la protección debida a las personas civiles en tiempo de guerra .

II. Zonas peligrosas

Ninguna persona protegida podrá ser utilizada para proteger, mediante su presencia, ciertos puntos o ciertas regiones contra las operaciones militares".

Los miembros de la ONU ni siquiera eran personas protegidas.

Otra vez con las reglas internacionales! si no respetan las reglas mas elementales y básicas como son los derechos humanos, por que vamos a creerles que van a respetar las militares?

Puede ser............

Por ejemplo:

Artículo 51 del Protocolo adicional a los Convenios de Ginebra del 12 de agosto de 1949 relativo a la protección de las víctimas de los conflictos armados internacionales.

Protección de la población civil

1. La población civil y las personas civiles gozarán de protección general contra los peligros procedentes de operaciones militares. Para hacer efectiva esta protección, además de las otras normas aplicables de derecho internacional, se observarán en todas las circunstancias las normas siguientes.
2. No serán objeto de ataque la población civil como tal ni las personas civiles. Quedan prohibidos los actos o amenazas de violencia cuya finalidad principal sea aterrorizar a la población civil.
3. Las personas civiles gozarán de la protección que confiere esta Sección, salvo si participan directamente en las hostilidades y mientras dure tal participación.
4. Se prohíben los ataques indiscriminados. Son ataques indiscriminados:
a) los que no están dirigidos contra un objetivo militar concreto;
b) los que emplean métodos o medios de combate que no pueden dirigirse contra un objetivo militar concreto; o
c) los que emplean métodos o medios de combate cuyos efectos no sea posible limitar conforme a lo exigido por el presente Protocolo;
y que, en consecuencia, en cualquiera de tales casos, pueden alcanzar indistintamente a objetivos militares y a personas civiles o a bienes de carácter civil.
5. Se considerarán indiscriminados, entre otros, los siguientes tipos de ataque:
a) los ataques por bombardeo, cualesquiera que sean los métodos o medios utilizados, que traten como objetivo militar único varios objetivos militares precisos y claramente separados situados en una ciudad, un pueblo, una aldea u otra zona en que haya concentración análoga de personas civiles o bienes de carácter civil;

Me pregunto ¿Cuál de los dos bandos hace esto? Porque uno puede acusar a Israel de no poner la suficiente diligencia de de haber cometido un terrible, pero puntual error, pero nuna se arrasó ciudades enteras de manera indiscriminada.

b) los ataques, cuando sea de prever que causarán incidentalmente muertos y heridos entre la población civil, o daños a bienes de carácter civil, o ambas cosas, que serían excesivos en relación con la ventaja militar concreta y directa prevista.

Esto le es imputable a la campaña aérea de Israel.

6. Se prohíben los ataques dirigidos como represalias contra la población civil o las personas civiles.

O sea, lo que Jizbalá hace a diario.

7. La presencia de la población civil o de personas civiles o sus movimientos no podrán ser utilizados para poner ciertos puntos o zonas a cubierto de operaciones militares, en especial para tratar de poner a cubierto de ataques los objetivos militares, ni para cubrir, favorecer u obstaculizar operaciones militares. Las Partes en conflicto no podrán dirigir los movimientos de la población civil o de personas civiles para tratar de poner objetivos militares a cubierto de ataques, o para cubrir operaciones militares.
8. Ninguna violación de estas prohibiciones dispensará a las Partes en conflicto de sus obligaciones jurídicas con respecto a la población civil y las personas civiles, incluida la obligación de adoptar las medidas de precaución previstas en el artículo 57.



Es decir, hay incumplimiento de ambos lados, aunque lo de Jizbalá es generalizado.

Pero, muy curiosamente, los palos vuelan para un solo lado.

 

[Sr Vox]

Rumples no aprendiste q el terrorismo de Estado es infinitamente peor q el de los grupos "terroristas" o no sos argentino? o tuviste ausente de la historia argentina? No sabès q absolutamente repudiado internacionalmente, o q es la destruccion de la infraestructura CIVIL de un pais y el bombardeo continuo de barrios civiles (no ya de los supuestos pueblos plagados de terroristas)

Por favor dejen de justificar ese gobierno absolutamente ineficaz, racista y violento!!

 

[Rumplestilskin]

O sea, ¿Si Israel se defiende es terrorismo?

En verdad le pido a los críticos (que no está mal ser críticos de algo concreto, yo creo que la campaña de bombardeo aéreo fue manejada erróneamente) que junto a las críticas, den "su solución"

¿Qué debe hacer Israel? ¿Dejar que cientos de cohetes caigan sobre sus ciudades sin hacer nada?

¿Qué estado haría eso? Aquí hablaban de sobrevolar las plantas de celulosa con los A-4.

Insisto, qué necesitan para considerar que Israel no es un estado terrorista................

¿Qué deje de existir?

 

[3-A-202]

O sea.. Israel "tira al bulto", q pasò con las armas inteligentes.. se dieron cuenta q para esta guerra no sirve? si no q tiren varias bombas nucleares asi no queda nadie y por ende no quedarian terroristas... jajaja q pasa con el gobierno de Israel??????? se puso nervioso????
Pobre gente la q sufre esta TERRIBLE BARBARIDAD, solo me queda rezar para q Dios ilumine aunq sea un poco a estos asesinos; porq se ve q los gobiernos y la ONU no piensan actuar

Lamentable es como se manejo siempre esta gente! matar y luego preguntar!
Pero resulta que no están en Israel ni en las tierras ocupadas a los palestinos, están en el Libano y claro eso poco les tendrá si cuidado, se tomaran todos los recaudos para no dejar ciudadano en pie seguramente.

 

[3-A-202]

mmm...........algo.

Te parecen mas esenciales respetar los derechos de la guerra que los humanos? digo por que los humanos son del día al día, si es así, allá vos, solo me das la razón.

IV. Convenio de Ginebra del 12 de agosto de 1949 relativo a la protección debida a las personas civiles en tiempo de guerra

Artículo 4 - Definición de las personas protegidas.....

Nuevamente lo mismo, mucho conocimiento de los artículos y leyes de la guerra, pero de la paz no saben nada?
Por que no ponen tanto empeño en respetar los artículos en tiempos de paz?
Derechos humanos, derechos de los niños, garantidas individuales, derecho de los detenidos, todas esas cosas raras, vio!

Artículo 51 del Protocolo adicional a los Convenios de Ginebra del 12 de agosto de 1949 relativo a la protección de las víctimas de los conflictos armados internacionales.

Idem anterior!

 

[Bushmaster]

La ofensiva israelita sobre las posiciones de los terroristas sigue dando sus frutos, en una de dichas incursiones han encontrado en el interior de una casa armamento y varios uniformes del ejercito israelita, probablemente dispuestos para ser usados en alguna atrocidad.

Hizbollah Caught Planning an Atrocity

August 2, 2006: Israeli troops operating in south Lebanon captured a Hezbollah safe house, and found the usual weapons and other equipment, as well as a supply of Israeli Defense Force uniforms. This indicated plans to stage a major "atrocity." Committed, as the evidence would clearly show, by Israeli troops. But perhaps this will never happen, for Israeli raids into southern Lebanon have captured many Hizbollah documents, as well as some live Hizbollah members. These, combined with Israeli electronic eavesdropping, reports from agents inside Lebanon, give the Israelis a pretty good idea of what Hizbollah is up to. Without much fanfare, Israeli commandos and aircraft will respond to Hizbollah plans.

Para traducir: http://www.elmundo.es/traductor/

SALUDOS

 

[3-A-202]

O sea, ¿Si Israel se defiende es terrorismo?

Lo que Israel viene haciendo desde tiempo, claramente se encuadra en terrorismo de estado, y si, es una clase de terrorismo tambien.

En verdad le pido a los críticos (que no está mal ser críticos de algo concreto, yo creo que la campaña de bombardeo aéreo fue manejada erróneamente) que junto a las críticas, den "su solución"

La solución fue tirada mas de una vez, y ayer por TV hubo un interesante debate donde un representante de una asociación Israelita lo muy acertadamente lo dijo también, alto el fuego, la liberación de todos los detenidos y vuelta a las fronteras originales.
Ahí, se acabaron todas las excusas para el resto he israel podrá decir que sus acciones de ser atacado son totalmente legitimas.

¿Qué debe hacer Israel? ¿Dejar que cientos de cohetes caigan sobre sus ciudades sin hacer nada?

No, atacar especificamente a los milicianos!
Sabemos bien que cuentan con la tecnologia para conocer de pe a pa el blanco al que van a dispararle y como he dicho ni siquiera tiene amenazas de SAM por lo que para destruir una bateria de cohetes supuestamente entre civiles no es necesario volar 4 manzanas, se entiende?
Pero esta mas que demostrado que la idea no es esa, les da lo mismo que caigan civiles o milicianos, su historia esta plagada de eso echos.
Miles y miles de sus "errores lamentebles".

¿Qué estado haría eso? Aquí hablaban de sobrevolar las plantas de celulosa con los A-4.

Ha bueno! La frutilla de la torta, ahora generlizas las palabras de un par de pesonas con lo que podria hacer un estado?

Insisto, qué necesitan para considerar que Israel no es un estado terrorista................

¿Qué deje de existir?

Y bueno, ya había pasado mucho, nuevamente agarraste la salida fácil!
Siempre son victimas.
El terrible holocausto ya paso!
Ese cuento no va mas.

 

[Bushmaster]

Varios cohetes de Hizbola alcanzan Palestina. Se informa que dos de ellos han caido sobre una aldea cisjordana cercana a Jenin.

Niños palestinas frente al lugar donde cayo uno de los 160 cohetes lanzadois hoy por Hezbola

SALUDOS