Relaciones: Israel - Palestina
- Tema iniciado joseph
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Sí, obteniendo el cargo de Primer Ministro, pero imagina que en Chile un partido que gana una elección legislativa sale a la calle, fusil en mano, eliminando a los otros partidos y desconociendo a los demás poderes.
De ahí a que Abbas, haciendo uso de sus facultades, haya disuelto el parlamento. Y conforme con eso, la comunidad internacional no reconoce legitimidad a Hamás.
De ahí a que Abbas, haciendo uso de sus facultades, haya disuelto el parlamento. Y conforme con eso, la comunidad internacional no reconoce legitimidad a Hamás.
Si con "USA's Style" te refieres a una democracia republicana que respete las libertades de las minorías, si, así es.
De lo contrario, ¿Por que quejarnos de un Videla o Pinochet?
En ninguna democracia un partido político se dedica a bombardear al país vecino o a eliminar toda disidencia arma en mano; no es así en EE.UU, no es así en Argentina, no es así en Chile y tampoco es así en Palestina, de ahí que el Presidente Abbas haya disuelto el parlamento, haciendo uso de las atribuciones que a ley le otorga.
De lo contrario, ¿Por que quejarnos de un Videla o Pinochet?
En ninguna democracia un partido político se dedica a bombardear al país vecino o a eliminar toda disidencia arma en mano; no es así en EE.UU, no es así en Argentina, no es así en Chile y tampoco es así en Palestina, de ahí que el Presidente Abbas haya disuelto el parlamento, haciendo uso de las atribuciones que a ley le otorga.
Iconoclasta
Colaborador
Rumplestilskin dijo:
Nos podemos quejar los que vivimos en ese sistema, con esos gobiernos (igual la comparación no es valida, ni a Videla ni a Pinochet lo eligio su pueblo), que vengan de afuera a decirte como, y te impongan algún titere eso ya es otro tema, hay que respetar la autodeterminación de los pueblos.
Saludos,
Hernán.
La comparación es perfectamente válida, no seas injusto con Videla y Pinochet. ¿O sea que si Videla imponía arma en mano sus ideas a 25 millones de personas era malo, pero si Videla+13 millones se dedicaban a oprimir a los restantes 12 millones era un gran demócrata?
Eso suponiendo que Hamás aún cuente con el apoyo mayoritario, porque handar a los tiros en plena calle matando palestinos no figuraba en sus propuestas de gobierno.
Por otro lado ¿Quién no respeta la autodeterminación de los pueblos?
Eso suponiendo que Hamás aún cuente con el apoyo mayoritario, porque handar a los tiros en plena calle matando palestinos no figuraba en sus propuestas de gobierno.
Por otro lado ¿Quién no respeta la autodeterminación de los pueblos?
Iconoclasta
Colaborador
Rumplestilskin dijo:
No creo que sea valida la comparación no por el fin, sino por el modo en acceder al poder, a unos los eligio el pueblo en elecciones, y los otros no, ya de movida la compración es imposible
Rumplestilskin dijo:
¿entonces si alguién no cumple con sus promesas electorales es valido derrocarlos?
No respetan los que se entrometen en asuntos internos de otro país.
Saludos,
Hernán.
VioladorDeLaLey dijo:
¿O sea que un gobierno elegido por mayoría tiene total autorización para matar? ¿Para violar cuantas leyes quiera?
¿En dónde eso es así Hernán?
?? Es Hamás quien inició el ataque hacia la ANP. Es la ANP quien en virtud de sus facultades disuelve un parlamento que no se somete a la ley (aunque la ANP tampoco fue muy dada a cumplir leyes). No veo ninguna intervención extrangera en Gaza, nadie está tratando de derrocar a Hamás.
Alla tienen presidente y primer ministro. El presidente puede disolver el congreso cuando quiere. Para hacerla corta a Abas no le gusto como venia la mano de Hamas y disolvio el parlamento. Trataron de formar un nuevo gobierno de unidad con la ex OLP a la cabeza pero se fue al demonio. Hamas ataco y expulso a Abas.
Obviamente Hamas no son unos santos. Son un grupo fundamentalista islamico que a ganado apoyo debido a la poca accion de la ANP. Tambien Israel promovio la radicalizacion de Hamas para debilitar a la ANP, que en gran medida se beneficia del caos resultante.
Me parece que ya no se puede poner como excusa que Hamas fue elegido democraticamente despues de que halla hecho un golpe de estado en Gaza. Al tomar el control por la fuerza de Gaza, Hamas demostro lo poco que le importa la democracia, demostro una total falta de respeto hacia ella. Me parece perfecto los que hizo Abbas.
Pero tambien hay que aceptar que el triunfo de Hamas en las elecciones y el creciente poder que esta agrupacion tiene, es el efecto de una erratica politca de Occidente hacia Palestina.
Pero tambien hay que aceptar que el triunfo de Hamas en las elecciones y el creciente poder que esta agrupacion tiene, es el efecto de una erratica politca de Occidente hacia Palestina.
Wolf
Colaborador
Me pregunto con que moral los occidentales intervenimos en la autodeterminacion de los pueblos del mundo arabe si nosotros, los occidentales, no somos ejemplo de nada en "democracia"......
Saludos
pd: Rumple, si las minorias no son respetadas entonces es un cambio legislativo que es necesario hacer, pero eso se hace en democracia, no con intervencion de "terceros".
Saludos
pd: Rumple, si las minorias no son respetadas entonces es un cambio legislativo que es necesario hacer, pero eso se hace en democracia, no con intervencion de "terceros".
¿Qué terceros? ¿Cuál intervención?
Wolf
Colaborador
Usa
Puntualmente USA que arma a uno u otro bando segun convenga a los intereses norteamericano-israelies. Eso lo vemos cada dia no?
Mi punto es que esos pueblos tienen otro estilo de vida y siempre se les ha tratado de "occidentalizar" y tal para ellos no es un estilo de vida que deseen.
Saludos
Rumplestilskin dijo:
Puntualmente USA que arma a uno u otro bando segun convenga a los intereses norteamericano-israelies. Eso lo vemos cada dia no?
Mi punto es que esos pueblos tienen otro estilo de vida y siempre se les ha tratado de "occidentalizar" y tal para ellos no es un estilo de vida que deseen.
Saludos
Bueno; EE.UU a permitido a la ANP la compra de armas. No es lo mismo que armar a una organización terrorista como es Hamás. Y aunque lo hiciera ¿No sería ese el derecho a la autodeterminación de EE.UU?
Con respecto al estilo de vida, pueden tener el que quieran, mientras no fastidien al vecino, ahora, si tu estilo de vida es arrojar cohetes sobre las ciudades de Israel y luego pedirles ayuda humanitaria, bueno, no te molestes si desean responderte de forma poco amable, o si llevan a cabo acciones tendientes a fortalecer a tus adversarios.
Con respecto al estilo de vida, pueden tener el que quieran, mientras no fastidien al vecino, ahora, si tu estilo de vida es arrojar cohetes sobre las ciudades de Israel y luego pedirles ayuda humanitaria, bueno, no te molestes si desean responderte de forma poco amable, o si llevan a cabo acciones tendientes a fortalecer a tus adversarios.
Wolf
Colaborador
Palestina
Si EEUU armara a algun grupo en cualquier pais para combatir el orden/gobierno/reino establecido no se llamaria Autodeterminacion de USA, se llamaria Intervención. Y de hecho USA (y varios otros) saben de sobra. Que los Yonis hagan lo que se les cante dentro de sus fronteras pero me molesta mucho esa actitud arrogante de querer meterle coca colas a todas las culturas y/o pueblos para que bailen rock and roll, y les falla y siguen, ahi tienes a Irak, el segundo Vietnam.
Sobre Israel, tienen todo el derecho a defenderse, eso es innegable, pero si la "defensa" implica invasion (como paso en el libano) entonces Israel debe asumir los costos de retaliacion.
Eso de "o si llevan a cabo acciones tendientes a fortalecer a tus adversarios" tambien huele a intervencion en favor de intereses propios, si fuera por eso los enemigos de Israel deberian amparar y financiar grupos NeoNazis? no lo comparto.
Saludos
Rumplestilskin dijo:
Si EEUU armara a algun grupo en cualquier pais para combatir el orden/gobierno/reino establecido no se llamaria Autodeterminacion de USA, se llamaria Intervención. Y de hecho USA (y varios otros) saben de sobra. Que los Yonis hagan lo que se les cante dentro de sus fronteras pero me molesta mucho esa actitud arrogante de querer meterle coca colas a todas las culturas y/o pueblos para que bailen rock and roll, y les falla y siguen, ahi tienes a Irak, el segundo Vietnam.
Sobre Israel, tienen todo el derecho a defenderse, eso es innegable, pero si la "defensa" implica invasion (como paso en el libano) entonces Israel debe asumir los costos de retaliacion.
Eso de "o si llevan a cabo acciones tendientes a fortalecer a tus adversarios" tambien huele a intervencion en favor de intereses propios, si fuera por eso los enemigos de Israel deberian amparar y financiar grupos NeoNazis? no lo comparto.
Saludos
Wolf dijo:
Bueno, hay intervenciones e intervenciones. Si no hubiesen intervenido en la SGM; Europa Occidental y Japón hubiesen sido el jardín y patio trasero de Stalin respectivamente. Lo de Iraq es claro que es una matufia de Bush y cía, pero aún así, la violencia que desangra día a día a ese país no es producto de EE.UU.
Bueno, ojalá fuese tan fácil como pedirle a Dios que detenga los cohetes co un torbellino de fuego, pero está vago ultimamente. Uno no invade por gusto, se conoce las repercusiones; si se hace es por necesidad. En Líbano no hay nada provechoso que ir a saquear.
No se trata de lo que deben o no Wolf; si no de lo que efectivamente hacen y lo que ha de hacerse como respuesta, salvo que seas un soberano irreponsable. Cuando eres parte del liderzago de un país tu obligación es defenderlo, tratando siempre de evitar caer en desproporciones, pero defenderlo al cabo. Tú no estás allí como garante del amor internacional, si no como garante de la seguridad de tú país.
wuriburu
Forista Sancionado o Expulsado
te recuerdo Rumpleplistilin que el estado de israel nacio de una banda terrorista que se destaco haciendo volar por los aires cuarteles britanicos. La misma Golda meier fue una Nilda Garre cualquiera, con mas antecedentes que Firmenich y mira a donde llego. La misma OLP fue combatida hasta con clavos de olor por los israelies y judios de todo el mundo y un buen dia aparecio siendo el mejor aliado de israel en los procesos de paz. Lo q hoy es terrorismo por ahi mañana es un estado hecho y derecho. Má che cosa!!!
El presidente palestino dijo que no tendrá diálogo con los "terroristas asesinos" de Hamas
También los acusó de querer crear su propio estado en Gaza. En tanto, Israel atacó por vía aérea y terrestre la Franja, bajo control de los radicales islámicos. Además, Tel Aviv se puso en contacto con el gabinete de emergencia de Mahmud Abbas -que controla Cisjordania-.
El presidente palestino, Mahmud Abbas, afirmó hoy que no dialoga con el movimiento islámico Hamas, al que calificó de "terroristas asesinos" que dieron un "golpe de estado" al tomar por la fuerza la Franja de Gaza la semana pasada.
"No hay diálogo con esos terroristas asesinos", dijo Abbas en un mensaje televisado dirigido al pueblo palestino desde Ramallah, la sede de la Autoridad Nacional Palestina (ANP) en Cisjordania, según informó el diario israelí Haaretz.
El presidente denunció también que Hamas atacó los símbolos nacionales palestinos, incluyendo la casa del fallecido líder Yasser Arafat, durante la ofensiva con la que expulsó a las fuerzas de seguridad leales a la ANP en la Franja de Gaza.
En otro segmento de su duro discurso, acusó a Hamas de tratar de crear su propio estado en Gaza, un paso que, sostuvo, "hunde" la esperanza de la independencia palestina.
Abbas señaló que él trató de "prevenir el conflicto a través del diálogo continuo. En su lugar, estamos viendo el asesinato de los líderes de la seguridad palestina y de Fatah en Gaza".
"Esta en una lucha entre el proyecto nacional y este pequeño reino que ellos (Hamas) tratan de establecer en Gaza, el reino de Gaza; entre quines usan el asesinato para alcanzar sus metas, y los que que usan la reglas de la ley", añadió.
El mandatario también acusó a Hamas de intentar asesinarlo cuando visitó Gaza hace un mes y remarcó que tiene un video que muestra que militantes de esa orgnización cavaron un túnel bajo un camino sobre el que él debía pasar y colocaron allí 250 kilogramos de explosivos. "Mandé esos videos a todos los países árabes para mostrar de qué manera esta áctuando este ocuro movimiento", explicó.
Horas antes de su discurso, ASbbas se ruenió con el Consejo Central de la Organización para la Liberación de Palestina (OLP), que es dominada por Al Fatah, para obtener respaldo para el nuevo gobierno de emergencia encabezado por el primer ministro Salam Fayyad.
Desde que Hamas tomó Gaza y echó a las fuerzas de seguridad leales al partido Al Fatah, los palestinos quedaron divididos geográfica y políticamente, con una Gaza controlada por el grupo islamista y una Cisjordania gobernada por un gabinete nombrado por Abbas, dominado por Al Fatah.
En tanto, Israel atacó hoy la Franja de Gaza por aire y tierra por primera vez desde que Hamas tomó control de la región, mientras que inició contactos con el Abbas y permitió el ingreso a palestinos que huyen de Gaza y necesitan tratamiento médico.
Aviones israelíes dispararon misiles contra posiciones de grupos palestinos en la Franja de Gaza desde donde se disparaban cohetes a Israel, sin causar víctimas informaron fuentes militares y testigos.
Más temprano, tropas israelíes mataron a cuatro palestinos en la Franja de Gaza, según fuentes militares y fuentes de facciones palestinas citadas por el diario Haaretz.
Un joven palestino con leucemia y otros dos palestinos heridos de gravedad, de un total de unos 600 que están bloqueados en el paso fronterizo de Erez, cruzaron de Gaza a Israel luego de la orden dada por el nuevo ministro de Defensa, Ehud Barak, que también autorizó la entrada de todo extranjero que viva en Gaza.
Israel, que está ubicado geográficamente entre ambas regiones palestinas, que apoya a Abbas y busca aislar a Hamas, mantuvo hoy los primeros contactos con el gobierno de emergencia del mandatario palestino desde su asunción en Cisjordania, el domingo pasado.
La canciller israelí, Tzipi Livni, habló por teléfono con el primer ministro Fayyad y le dijo que la creación de su nuevo gabinete permitirá "progresos en varios asuntos, así como avanzar en el proceso político" de negociaciones de paz entre palestinos e israelíes.
La llamada a Fayyad llegó un día después de que el presidente estadounidense, George W. Bush, y el primer ministro israelí, Ehud Olmert, reafirmaron su llamado a aislar a Hamas, a apoyar a Abbas y a crear un Estado palestino.
A su vez, la Corte Suprema de Israel evaluaba hoy una solicitud de un grupo de derechos humanos para que Israel suministre tratamiento médico inmediato a 26 palestinos internados en estado crítico en hospitales de Gaza con distintas heridas.
Israel hasta ahora se negó a permitir el paso a la mayoría de los palestinos que esperan en Erez, hacinados en un oscuro y sucio túnel sin baños en el que conviven mujeres, niños y jóvenes. Egipto cerró también su frontera con Gaza.
Por su parte, el dirigente de Hamas Mahmud Zahar dijo hoy que su organización quiere mantener la calma en Gaza pero que no será "protector" de la frontera con Israel Zahar señaló que Hmaas está dispuesto a concretar un cese del fuego con Israel si el estado hebreo suspende sus operaciones militares en Gaza y Cisjordania.
También los acusó de querer crear su propio estado en Gaza. En tanto, Israel atacó por vía aérea y terrestre la Franja, bajo control de los radicales islámicos. Además, Tel Aviv se puso en contacto con el gabinete de emergencia de Mahmud Abbas -que controla Cisjordania-.
El presidente palestino, Mahmud Abbas, afirmó hoy que no dialoga con el movimiento islámico Hamas, al que calificó de "terroristas asesinos" que dieron un "golpe de estado" al tomar por la fuerza la Franja de Gaza la semana pasada.
"No hay diálogo con esos terroristas asesinos", dijo Abbas en un mensaje televisado dirigido al pueblo palestino desde Ramallah, la sede de la Autoridad Nacional Palestina (ANP) en Cisjordania, según informó el diario israelí Haaretz.
El presidente denunció también que Hamas atacó los símbolos nacionales palestinos, incluyendo la casa del fallecido líder Yasser Arafat, durante la ofensiva con la que expulsó a las fuerzas de seguridad leales a la ANP en la Franja de Gaza.
En otro segmento de su duro discurso, acusó a Hamas de tratar de crear su propio estado en Gaza, un paso que, sostuvo, "hunde" la esperanza de la independencia palestina.
Abbas señaló que él trató de "prevenir el conflicto a través del diálogo continuo. En su lugar, estamos viendo el asesinato de los líderes de la seguridad palestina y de Fatah en Gaza".
"Esta en una lucha entre el proyecto nacional y este pequeño reino que ellos (Hamas) tratan de establecer en Gaza, el reino de Gaza; entre quines usan el asesinato para alcanzar sus metas, y los que que usan la reglas de la ley", añadió.
El mandatario también acusó a Hamas de intentar asesinarlo cuando visitó Gaza hace un mes y remarcó que tiene un video que muestra que militantes de esa orgnización cavaron un túnel bajo un camino sobre el que él debía pasar y colocaron allí 250 kilogramos de explosivos. "Mandé esos videos a todos los países árabes para mostrar de qué manera esta áctuando este ocuro movimiento", explicó.
Horas antes de su discurso, ASbbas se ruenió con el Consejo Central de la Organización para la Liberación de Palestina (OLP), que es dominada por Al Fatah, para obtener respaldo para el nuevo gobierno de emergencia encabezado por el primer ministro Salam Fayyad.
Desde que Hamas tomó Gaza y echó a las fuerzas de seguridad leales al partido Al Fatah, los palestinos quedaron divididos geográfica y políticamente, con una Gaza controlada por el grupo islamista y una Cisjordania gobernada por un gabinete nombrado por Abbas, dominado por Al Fatah.
En tanto, Israel atacó hoy la Franja de Gaza por aire y tierra por primera vez desde que Hamas tomó control de la región, mientras que inició contactos con el Abbas y permitió el ingreso a palestinos que huyen de Gaza y necesitan tratamiento médico.
Aviones israelíes dispararon misiles contra posiciones de grupos palestinos en la Franja de Gaza desde donde se disparaban cohetes a Israel, sin causar víctimas informaron fuentes militares y testigos.
Más temprano, tropas israelíes mataron a cuatro palestinos en la Franja de Gaza, según fuentes militares y fuentes de facciones palestinas citadas por el diario Haaretz.
Un joven palestino con leucemia y otros dos palestinos heridos de gravedad, de un total de unos 600 que están bloqueados en el paso fronterizo de Erez, cruzaron de Gaza a Israel luego de la orden dada por el nuevo ministro de Defensa, Ehud Barak, que también autorizó la entrada de todo extranjero que viva en Gaza.
Israel, que está ubicado geográficamente entre ambas regiones palestinas, que apoya a Abbas y busca aislar a Hamas, mantuvo hoy los primeros contactos con el gobierno de emergencia del mandatario palestino desde su asunción en Cisjordania, el domingo pasado.
La canciller israelí, Tzipi Livni, habló por teléfono con el primer ministro Fayyad y le dijo que la creación de su nuevo gabinete permitirá "progresos en varios asuntos, así como avanzar en el proceso político" de negociaciones de paz entre palestinos e israelíes.
La llamada a Fayyad llegó un día después de que el presidente estadounidense, George W. Bush, y el primer ministro israelí, Ehud Olmert, reafirmaron su llamado a aislar a Hamas, a apoyar a Abbas y a crear un Estado palestino.
A su vez, la Corte Suprema de Israel evaluaba hoy una solicitud de un grupo de derechos humanos para que Israel suministre tratamiento médico inmediato a 26 palestinos internados en estado crítico en hospitales de Gaza con distintas heridas.
Israel hasta ahora se negó a permitir el paso a la mayoría de los palestinos que esperan en Erez, hacinados en un oscuro y sucio túnel sin baños en el que conviven mujeres, niños y jóvenes. Egipto cerró también su frontera con Gaza.
Por su parte, el dirigente de Hamas Mahmud Zahar dijo hoy que su organización quiere mantener la calma en Gaza pero que no será "protector" de la frontera con Israel Zahar señaló que Hmaas está dispuesto a concretar un cese del fuego con Israel si el estado hebreo suspende sus operaciones militares en Gaza y Cisjordania.
wuriburu dijo:
Sobre esto caben una serie de presiciones:
Primero; Israel no nació de ninguna banda terrorista. La organización paramilitar más importante antes de la independencia era la Haganá (defensa) un grupo creado por los kibutzim para defenderse de los ataques árabes. Esa organización luego se convirtió en el núcleo del Zahal. Lo que si hubo fueron algunos grupos muy pequeños como el Irgun que se separaron de la Haganá y llevaron a cabo actos de terrorismo como represalia a los ataques árabes de 1929, así como contra las autoridades británicas.
Segundo; aún así, el Irgún siempre actuó contra autoridades, militares, o como represalia ante matanzas de los árabes. Lo mismo hacía la OLP en sus principios, junto a muchos ataques que eran simples golpes militares y no terrorismo; y cuando hacían terrorismo, en muchas ocasiones, era sin el ánimo de causar muertes y con un fin muy directo (como los secuestros de aviones en los 70). Es solo con la llegada de los movimientos islamistas que la cosa pasa a un nuevo nivel, como ataques deliberados contra la poblacion civil sin fin real alguno (no van a desaparecer Israel con unos Kasam), o el uso de sus propios civiles como escudos humanos, o cosas aún peores (mandar niños con armas de jueguete frente a los puestos de control con la esperanza de que los soldados israelíes habran fuego para usarlo como propaganda). Entre lo que hacía la OLP en su momento (o el Irgún) y lo que hace Hamás hoy hay un mundo de diferencia.
Tercero y lo más importante; al constuirse Israel como estado, todos esos grupos fueron ilegalizados y perseguidos por el Zahal cuando se negaron a abandonar las armas. No puede decirse lo mismo de Hamás que a la vez que ocupa puestos en el parlamento continúa sus actividades. Con el Fatah laico, en cambio, ha sido posible un mayor entendimiento, y Abbas parece querer seguir el camino de las negociaciones.
Saludos.