Relaciones: Israel - Palestina
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Es que se debe siempre recalcar la diferencia entre el reclamo de territorio en Cisjordanoa y Gaza de parte de representantes y poblacion palestina, y los objetivos terroristas de Hamas, Yihad y Hezbollla.
Sebastian
Colaborador
Periodista Israelí Efrat Fenigson: "Es imposible que Israel no supiera lo que se avecinaba" [ENG]
"Serví en las FDI hace 25 años, en las fuerzas de inteligencia. Es imposible que Israel no supiera lo que se avecinaba. Un gato moviéndose al lado de la valla activa todas las fuerzas. ¿Y esto? ¿Qué pasó con el ejército más fuerte del mundo? ¿Cómo es que los pasos fronterizos estaban abiertos de par en par? Algo está MUY MAL AQUÍ, algo es muy extraño, esta cadena de acontecimientos es muy inusual y no es típica del sistema de defensa israelí."Esa es justamente la fortaleza de las fzas terroristas, la infiltracion en medio de la jungla urbana y de la poblacion.
El David (en tamaño) mimetizado frente a Goliat
Después de las atrocidades de estos días , creo que Hamas sepultó para siempre esa posibilidad. Ahora toca pagar con creces, estos hechos aberrantes.
Veremos cómo evoluciona, las operaciones en tierra
Sebastian
Colaborador
El tema fue la masacre de civiles..
A lo mejor no pueden..hay que saber que poder real tienen como autoridad...
Lo de la inteligencia israelí, me hace mucho ruido. Realmente, cómo dije en post anterior , no tengo todo el panorama.
Sebastian
Colaborador
@sentdefender
Según las Fuerzas de Defensa de Israel, hasta ahora al menos 100.000 reservistas se han presentado al servicio activo y cientos de miles de reservistas adicionales están disponibles para ser llamados a filas si surge la necesidad.
Las Fuerzas de Defensa de Israel han declarado que creen que Hamás ha lanzado más de 3.284 cohetes hacia el centro y el sur de Israel desde el comienzo de este ataque hace más de dos días.
Informes iniciales de que la Fuerza Aérea de Israel está realizando ataques aéreos utilizando "destructores de búnkeres" en las redes de túneles de Hamás cerca del barrio de Al-Atatra en el noroeste de Gaza.
Según las Fuerzas de Defensa de Israel, hasta ahora al menos 100.000 reservistas se han presentado al servicio activo y cientos de miles de reservistas adicionales están disponibles para ser llamados a filas si surge la necesidad.
Las Fuerzas de Defensa de Israel han declarado que creen que Hamás ha lanzado más de 3.284 cohetes hacia el centro y el sur de Israel desde el comienzo de este ataque hace más de dos días.
Informes iniciales de que la Fuerza Aérea de Israel está realizando ataques aéreos utilizando "destructores de búnkeres" en las redes de túneles de Hamás cerca del barrio de Al-Atatra en el noroeste de Gaza.
Sin duda Israel es muy superior militarmente, Hamas más que tomar alguna base aislada no hubiera podido hacer otra cosa. Y luego de eso la respuesta hubiera sido mas contundente que el daño provocado.
Para ellos entonces la guerra muto a lo que hicieron hoy, se aseguraron de hacer el máximo daño, a lo que fuera. No lo justifico, pero ese tipo de guerra, no es a lo que estamos acostumbrados.
Y digamos que bastante culpa tiene Israel en eso.
Por años Gaza ha sido una tierra de cultivo para gente que sabe que morir o ver morir a sus seres queridos es la regla, sin posibilidades de un futuro mejor, a la suerte del invasor. Un gueto en toda regla, el más grande del mundo.
Ahí a Hamas jamás les faltara reclutas con motivación.
El tema que nosotros como latinoamericanos lo vemos de otra manera.
Para los árabes puede ser cosa normal (matar sin importar si son ancianos o niños). Pero en la misma Europa, en los 90, los que hacían limpiezas étnicas, eran católicos, y ellos tampoco hacían distinciones.
Los mismos israelíes disparaban con francotiradores a niños que arrojaban piedras en la frontera.
Ahora que quería hacer Hamas con todo esto..., no tiene ninguna lógica.
Se suicidaron politica y militarmente, por 72 hs de fama.
Israel ahora esta más que justificado a borrar a Gaza de los mapas, de seguir como esta, esto se repetirá igual o peor tarde o temprano, ya no puede existir Gaza como tal, o por lo menos ya ahí no podrá vivir nadie que no sea Israelí.
Israel ya debe estar usando EW para bloquear cualquier comunicación electrónica que muestren a los secuestrados, y va a actuar como si estos ya estuvieran muertos.
Luego de Gaza el problema se trasladara a la frontera norte, donde ahí si no pueden aniquilar Líbano, pero el sur pasara a ser la nueva Gaza.
Y cuando se tranquilice, sigue Irán, ya no va a haber país que se oponga a que le vuele por los aires todo lo que quiera Israel..., es más probable que incluso Irak o Arabia se hagan los "distraídos" y los paquetes de ataque pasen por sus territorios.
Se está activando la maquinaria de guerra, el ejército israelí es de temer, están motivados y con sed de revancha. Ojalá que barran a Hamas.
Sebastian
Colaborador
@sentdefender
Explosiones masivas vistas en el sector “Majma' el Ansar” de Gaza occidental esta noche luego de los ataques aéreos israelíes contra un arsenal de armas utilizado por Hamás.
Explosiones masivas vistas en el sector “Majma' el Ansar” de Gaza occidental esta noche luego de los ataques aéreos israelíes contra un arsenal de armas utilizado por Hamás.
El panorama está completo, una milicia irregular en zapatillas, con motos 110/125, una pala cargadora y los “Seals” en parapente a motor sorprendieron por completo a uno de los mejores ejércitos en una de las fronteras más y mejor vigilada del mundo, raro es poco…
Sebastian
Colaborador
Cómo avanzó Hamás en Israel La respuesta tardía de las Fuerzas de Defensa de Israel (FDI) a las hostilidades en curso permitió a los palestinos obtener una ventaja de 36 horas para ampliar aún más su presencia y su zona de control.
La táctica de evitar enfrentamientos importantes ha permitido que grupos maniobrables y sin armamento pesado avancen hacia el este y noreste de Israel. Parece que las principales acciones de combate se desarrollarán en esta región en uno o dos días.
Si bien es prematuro afirmar que Hamas ha tomado el control de varias ciudades importantes, está muy claro que las ciudades israelíes dentro de un radio de 30 kilómetros están en el punto de mira. Ashkelon, Ashdod, Ofakim, Be'er Sheva, Netivot y kibutzim relativamente pequeños dentro de un radio de 20 kilómetros de la Franja de Gaza se han visto afectados.
Fuente: Crónicas militares
La táctica de evitar enfrentamientos importantes ha permitido que grupos maniobrables y sin armamento pesado avancen hacia el este y noreste de Israel. Parece que las principales acciones de combate se desarrollarán en esta región en uno o dos días.
Si bien es prematuro afirmar que Hamas ha tomado el control de varias ciudades importantes, está muy claro que las ciudades israelíes dentro de un radio de 30 kilómetros están en el punto de mira. Ashkelon, Ashdod, Ofakim, Be'er Sheva, Netivot y kibutzim relativamente pequeños dentro de un radio de 20 kilómetros de la Franja de Gaza se han visto afectados.
Fuente: Crónicas militares
Pensé que los ciudadanos israelíes eran como los de EEUU, llenos de AR-15 para defenderse por si las dudas.
Igual sigo sin entender como la nación líder mundial en drones no tiene uno volando alrededor de Gaza los 365 días del año para detectar cualquier movimiento sospechoso.
Además como en esa frontera no tienen un sistema de cámaras automático que también haga los mismo y alerte de un inminente ataque.
Además como en esa frontera no tienen un sistema de cámaras automático que también haga los mismo y alerte de un inminente ataque.
Cada uno cree en lo que quiere
Cito a Tom Cooper, que debe saber algo más que nosotros, no sé, digo
De https://www.pucara.org/post/israel-palestina-8-de-octubre-de-2023
Antecedentes y preguntas relacionadas
Varios han hecho preguntas al estilo de '¿cómo pudo suceder esto?' "¿Cómo pudo Hamás tomar por sorpresa a Israel y a sus servicios de inteligencia y seguridad, cuando controlan la Franja de Gaza"?
La esencia de las respuestas es que Hamás repitió gran parte de la actuación egipcia del período 1971-1973, antes del ataque egipcio sobre el Canal de Suez del 6 de octubre de 1973, que tomó a los israelíes completamente por sorpresa.
Véase: estricta seguridad en la planificación, con sólo un puñado de altos mandos dentro del circuito de información. Ejercicios militares repetidos, para mejorar la preparación de las propias tropas, pero también adormecer al enemigo en la falsa sensación de seguridad. Porque, después de, digamos, 10, 15, 20 días de, 'ah, solo están haciendo ejercicio... otra vez', el estado de alerta israelí está disminuyendo, al igual que el de cualquier otra persona.
En pocas palabras: sí, a Israel le gustaría tenerlo, pero no, Israel no tiene el "control total" sobre la Franja de Gaza. Ni siquiera Hamás lo tiene. Y a pesar de toda la mitología popular, y por muy ofensivo que pueda sonar a los demás, los israelíes no son "superhombres elegidos a dedo por Dios", sino iguales a cualquier otra persona. Como era de esperar, están cometiendo errores y pueden ser adormecidos por el descuido.
Comparto, es la sensación de que las potencias también se pueden quedar dormidos.
En Ucrania, a Rusia, también la toman de sorpresa muchas veces.
Creo que en donde las potencias demuestran que son potencias, es en los tiempos de reaccion y capacidad de combate!
Jorge II
Serpiente Negra.
Hay un tema social político impresionante en Israel, donde lo único que no se discute es el servicio militar, el progresismo está muy fuerte, el consumo de estupefacientes, la inseguridad, la pelea con los ultraortodoxos, las protestas por la reforma judicial, los conflictos laborales donde los extranjeros están agarrando los trabajos que eran de los palestinos, se olvidaron del cartel "El precio de la paz es la eterna vigilancia", en si la sociedad israelí menores de 40años tienen otra mirada de país que sus padres y abuelos.
A lo que voy es que se olvidaron de su seguridad, como dije anteriormente es totalmente inaceptable para Israel lo que ha sucedido, creo que esto le cayó muy fuerte el baño de realidad de que no son invulnerables, la confianza los perjudicó.
Recién vi un video de Hamás donde mostraron como asesinaron a toda una familia dentro de una vivienda es terrible por ende no lo voy a subir ni loco.
Sebastian
Colaborador
Un resumen....parte 1
@Suriyakmaps
Aprovechando el santo sábado judío, HAMAS lanzó una operación militar a gran escala que sorprendió a las fuerzas israelíes. Tras un intenso bombardeo con misiles hacia múltiples posiciones los militantes de Gaza han lanzado una ofensiva terrestre en la que han tomado varias posiciones alrededor de la frontera y han llegado a varias localidades donde se están librando múltiples combates.
En respuesta, #Israel ha declarado el estado de guerra y el conflicto palestino-israelí ha alcanzado una escalada importante que no se producía desde hacía años.
Situación en la franja de Gaza [10/7/2023] (18:00): Los Grupos Armados Palestinos lograron controlar más territorios tras la retirada de las FDI, que no fueron incapaces de mantener estas posiciones. Actualmente se están produciendo enfrentamientos en tres ciudades importantes: Sederot, Askelon y Ofakim. Mientras tanto, las FDI comenzaron a acumular refuerzos en el distrito sur.
Las primeras horas de ofensiva de los grupos palestinos han resultado ser un éxito, ya que han capturado una enorme cantidad de material militar y se han apoderado de varias bases militares del ejército israelí. Esto demuestra, por un lado, lo bien preparadas que estaban las tropas palestinas, que llevaban meses preparando este ataque; y por otro lado la sobreestimación de los servicios de inteligencia israelíes que no fueron capaces de detectar esta ofensiva.
Estos acontecimientos suponen un duro golpe para Israel, considerada una potencia regional en el Levante y que cuenta con uno de los mejores sistemas de defensa del mundo, que ha sido eludido por un ejército no convencional (milicias).
Sin embargo, a pesar del éxito inicial de los grupos palestinos, las FDI comenzaron a enviar refuerzos a la región para detener la ofensiva palestina.
Se observa la movilización de reservistas, lo que parece indicar que una vez controlado el ataque se lanzará una contraofensiva con el objetivo de recuperar todas las posiciones perdidas y muy posiblemente una invasión de la Franja de Gaza para desmantelar las fuerzas armadas. grupos allí.
Por el momento, las fuerzas israelíes están intentando contener a las milicias palestinas en las ciudades de Sederot (alrededor de la academia de policía: 31.522479, 34.59202022) y Askelon (más allá del puerto marítimo: 31.685060, 34.561437).
También es importante destacar los movimientos que se están produciendo en el norte de Palestina, donde el ejército israelí está aumentando sus fuerzas por temor a la apertura de un segundo frente por parte de la milicia libanesa Hezbolá.
De ser así, esto sería problemático para las FDI dada la enorme experiencia de ese grupo en batallas anteriores contra Israel, y más aún dado que Irán, el principal enemigo de Israel en la región, pretende aumentar su influencia tanto en el sur de Siria como en el Líbano.
@Suriyakmaps
Aprovechando el santo sábado judío, HAMAS lanzó una operación militar a gran escala que sorprendió a las fuerzas israelíes. Tras un intenso bombardeo con misiles hacia múltiples posiciones los militantes de Gaza han lanzado una ofensiva terrestre en la que han tomado varias posiciones alrededor de la frontera y han llegado a varias localidades donde se están librando múltiples combates.
En respuesta, #Israel ha declarado el estado de guerra y el conflicto palestino-israelí ha alcanzado una escalada importante que no se producía desde hacía años.
Situación en la franja de Gaza [10/7/2023] (18:00): Los Grupos Armados Palestinos lograron controlar más territorios tras la retirada de las FDI, que no fueron incapaces de mantener estas posiciones. Actualmente se están produciendo enfrentamientos en tres ciudades importantes: Sederot, Askelon y Ofakim. Mientras tanto, las FDI comenzaron a acumular refuerzos en el distrito sur.
Las primeras horas de ofensiva de los grupos palestinos han resultado ser un éxito, ya que han capturado una enorme cantidad de material militar y se han apoderado de varias bases militares del ejército israelí. Esto demuestra, por un lado, lo bien preparadas que estaban las tropas palestinas, que llevaban meses preparando este ataque; y por otro lado la sobreestimación de los servicios de inteligencia israelíes que no fueron capaces de detectar esta ofensiva.
Estos acontecimientos suponen un duro golpe para Israel, considerada una potencia regional en el Levante y que cuenta con uno de los mejores sistemas de defensa del mundo, que ha sido eludido por un ejército no convencional (milicias).
Sin embargo, a pesar del éxito inicial de los grupos palestinos, las FDI comenzaron a enviar refuerzos a la región para detener la ofensiva palestina.
Se observa la movilización de reservistas, lo que parece indicar que una vez controlado el ataque se lanzará una contraofensiva con el objetivo de recuperar todas las posiciones perdidas y muy posiblemente una invasión de la Franja de Gaza para desmantelar las fuerzas armadas. grupos allí.
Por el momento, las fuerzas israelíes están intentando contener a las milicias palestinas en las ciudades de Sederot (alrededor de la academia de policía: 31.522479, 34.59202022) y Askelon (más allá del puerto marítimo: 31.685060, 34.561437).
También es importante destacar los movimientos que se están produciendo en el norte de Palestina, donde el ejército israelí está aumentando sus fuerzas por temor a la apertura de un segundo frente por parte de la milicia libanesa Hezbolá.
De ser así, esto sería problemático para las FDI dada la enorme experiencia de ese grupo en batallas anteriores contra Israel, y más aún dado que Irán, el principal enemigo de Israel en la región, pretende aumentar su influencia tanto en el sur de Siria como en el Líbano.
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