Relaciones: FARC-Chávez

jedi-knigth

Colaborador Flankeriano
Colaborador
Claro y eso me da pir para recordarte por manos de quien pasaron estas computadoras antes de llegar a la interpol, los servicios de inteligencia de Colombia y usa que responden ante quien mencionaste, ese es el problema si las hubiese requisado la interpol utilizando los medios legales adecuados ahi si que tomaria seria mas confiable la informacion capturada. De hecho cuando se encontro la computadora mostraron documentos de contactos de Ecuador con las FARC pero tambien Francia estaba en contacto con estas y colombia ni siquiera lo menciono lo cual demuestra claramente que hay una intencionalidad detras del manejo de la informacion que sale de esa notebook.
 
Pues a eso está la Interpol. A verificar si dicha información es verídica o a si ha sido modificado o falseada. Estamos hablando de una organización seria... ¡un poco de fe!

SALUDOS
 
Sin poner en duda a la Interpol, estamos hablando que el proceso esta viciado. En inteligencia podes actuar en base a informacion recogida de multiples y no necesariamente legales fuentes, incluso actuar por falta de echos o por rumores. Dentro del marco de legalidad esto es imposible, por que? por el principio de inocencia, nadie es culpable hasta demostrar lo contrario. Todo el mundo puede decir que yo soy un asesino y narco, pero si no tenes pruebas, no podes juntar un monton de suposiciones para hacer un echo. Y la Interpol no es un servicio de inteligencia, no es la CIA o la KGB, es una asociacion supranacional de indole policial, por lo tanto, se maneja dentro de un marco legal, requiriendo los procesos adecuados.
 
Chicos, me parece que se estan mezclando las cosas.

La información puede ser totalmente verdadera, sin importar como haya sido obtenida. Y si esa información resulta verídica, me parece que poco importa como se haya obtenido al momento de hacer las cosas por el bien mayor.
 

jedi-knigth

Colaborador Flankeriano
Colaborador
Bushmaster dijo:
Pues a eso está la Interpol. A verificar si dicha información es verídica o a si ha sido modificado o falseada. Estamos hablando de una organización seria... ¡un poco de fe!

SALUDOS
A lo que voy es que al haber pasado por otras manos por mas interpol CIA KBG MIT IBM o cualquier institucion que seas no hay una forma 100 % certera de saber en que momento y como fueron puestos esos datos en esa computadora. Es una cuestion tecnologica que con fe no se soluciona existen metodos para alterar los datos que no pueden ser detectados por ningun peritaje y como ya te dije yo le tengo confianza a la interpol pero aca no hay pericia que valga por cuestiones tecnicas y la FE no soluciona nada.
Finarfin hablando de Informatica la realidad marca que no es asi.
 

gabotdf

Miembro notable
Finarfin dijo:
Chicos, me parece que se estan mezclando las cosas.
La información puede ser totalmente verdadera, sin importar como haya sido obtenida. Y si esa información resulta verídica, me parece que poco importa como se haya obtenido al momento de hacer las cosas por el bien mayor.
Puede ser verídica aun obtenida de manera ilegal. Pero no de cualquier manera. Por lo menos yo no avalo la tortura.
 

jedi-knigth

Colaborador Flankeriano
Colaborador
Ahhh. En fin parece que me voy a tener que autocitar. Me da la sensacion de que la gente postea si leer lo que postearon los demas.
jedi-knigth dijo:
a lo que voy es que al haber pasado por otras manos por mas interpol CIA KBG MIT IBM o cualquier institucion que seas no hay una forma 100 % certera de saber en que momento y como fueron puestos esos datos en esa computadora. Es una cuestion tecnologica que con fe no se soluciona existen metodos para alterar los datos que no pueden ser detectados por ningun peritaje
Para que se den una idea, una huella digital identifica univocamente a una persona al igual que el ADN. Una bala identifica al arma con la que se disparo con total seguridad.
Una computadora no se puede garantizar que y como se puso esa informacion alli. Si quieren un argumento para decir que chavez apoya a las FARCs hay cosas solidas como por ejemplo que las quiere declarar como beligerantes lo que se puede tomar sin dudas como apoyo politico. Pero esto es aire no tiene ningun valor.
 
¿Qué eres policía especializado en delitos de índole informática? ¿Cómo explicas entonces que existan tantos terroristas encarcelados en el mundo a raiz de información capturada de los ordenadores de los mismos?

SALUDOS
 

gabotdf

Miembro notable
Si yo capturo las computadoras para mí tiene enorme valor. Para terceros no necesariamente, pues yo puedo haber alterado el contenido para mi conveniencia. Sin duda es algo que siendo tercero igualmente me tomaría la molestia de verificar por otros medios. No se requiere ser miembro de la comunidad de inteligencia o policial para saber que se siembran pruebas falsas con objetivos políticos o de distraer la investigación del verdadero culpable.
 
gabotdf dijo:
Si yo capturo las computadoras para mí tiene enorme valor. Para terceros no necesariamente, pues yo puedo haber alterado el contenido para mi conveniencia. Sin duda es algo que siendo tercero igualmente me tomaría la molestia de verificar por otros medios. No se requiere ser miembro de la comunidad de inteligencia o policial para saber que se siembran pruebas falsas con objetivos políticos o de distraer la investigación del verdadero culpable.
No lo dude. En cualquier delito se pueden sembrar pruebas falsas. Otra cuestión es que puedas colárselas a la Interpol.

SALUDOS
 
Chamo que disculpa pero por falta de un signo de puntuación no creo que no entiendas lo que digo... o es los terminos que utilizo que no sabes el significado..
 
gabotdf dijo:
Carece de valor legal. Si obtienes mediante una intrusión u operación ilegal la evidencia no puede ser usada como tal en juicio, pues está viciada.

Gabo, de lo que se trata no es si la prueba fue recogida legalmente o no.

De lo que se trata es que la "prueba" es falseable. De eso es de lo que se trata. No de un purismo técnico jurídico.

Saludos

gato
 

gabotdf

Miembro notable
Por supuesto
gabotdf dijo:
No se requiere ser miembro de la comunidad de inteligencia o policial para saber que se siembran pruebas falsas con objetivos políticos o de distraer la investigación del verdadero culpable.
 
Chávez Busca Retomar Contactos con las Farc

Caracas. El presidente de Venezuela, Hugo Chávez, dijo que prometió ayer a su colega francés, Nicolas Sarkozy, tratar de hacer contactos con las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (Farc) para “rehacer el camino” que lleve a liberar a los rehenes del grupo guerrillero.

Chávez dijo, durante un encuentro con el primer ministro de Portugal, José Sócrates, que había conversado telefónicamente ayer con Sarkozy y le ofreció retomar sus gestiones de mediación. “Seguiremos tratando de hacer contacto con las Farc para tratar de rehacer el camino hacia la liberación, el acuerdo humanitario y la paz en Colombia”, afirmó Chávez.

El gobernante venezolano expresó que a pesar de las dificultades que puedan surgir, continuará haciendo lo posible para liberar a la ex candidata presidencial colombiano-francesa, Ingrid Betancourt, y al resto de los cautivos. Betancourt está en poder de las Farc desde el mes de febrero del año 2002.

Por otro lado, Chávez denunció durante una visita a un campo petrolero, que “están tratando de repetir en territorio venezolano lo que hicieron en Ecuador, y eso sí es peligroso”.

El mandatario venezolano aludía al ataque que realizaron el 1° de marzo pasado militares colombianos a un campamento de las Farc dentro del territorio ecuatoriano. En esa operación murió uno de los jefes de la guerrilla más antigua y numerosa del continente: “Raúl Reyes”.

Lula pide calma Chávez dijo además que había conversado telefónicamente el martes con su colega brasileño, Luiz Inácio Lula da Silva, sobre lo que podría suceder en Venezuela, y que éste le había solicitado que hiciera lo posible “por evitar aquí conflictos mayores”.

El gobernante reiteró sus críticas contra Álvaro Uribe y señaló: “Vuelven a tensarse las relaciones en Sudamérica por una conducta que no entendemos del gobierno de Colombia”.

El ataque al campamento de las Farc y la muerte de Reyes generaron fuertes tensiones entre Venezuela, Ecuador y Colombia.

A raíz de ese incidente, Chávez ordenó enviar 10 batallones a la frontera con Colombia, y cerró su embajada en Bogotá. La crisis diplomática fue superada gracias a la mediación de varios gobernantes latinoamericanos.

Las tensiones se reactivaron el fin de semana, cuando Chávez atacó a Uribe por la difusión de algunos informes que Bogotá sostiene que fueron extraídos de la computadora de Reyes, y señalan que el gobernante venezolano colabora con las Farc.

Fuente: La Voz del Interior
 
Interpol avala autenticidad de la información hallada a jefe de las FARCJueves 15 de Mayo de 2008
15:42
DPA


BOGOTA.- La Policía Internacional (Interpol) avaló hoy la autenticidad de la información encontrada en tres computadores que pertenecieron al abatido número dos de las FARC, "Raúl Reyes", en documentos que según el gobierno colombiano señalan que Ecuador y Venezuela apoyaron militar y políticamente al grupo rebelde.

El secretario general de Interpol, Ronald Kenneth Noble, explicó que para el análisis forense del material informático decomisado a los rebeldes se emplearon más de 4.000 horas de investigación y en la que participaron dos expertos de Australia y Singapur, quienes no sabían español para "garantizar la independencia".

"Interpol concluye que no hubo ningún tipo de alteración, repito ninguna alteración de los datos de la evidencia computacional siguiendo su incautación el 1 de marzo de 2008 (en un campamento de las FARC ubicado en territorio ecuatoriano)", sostuvo Noble.

Durante un acto realizado en la sede del Ministerio de Relaciones Exteriores de Bogotá, Interpol devolvió la información hallada a las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (FARC), que contenía 37.872 documentos de texto, 452 hojas de cálculo, 210.888 imágenes, 10.537 archivos multimedia, que pesaban 610 gigabytes de información.

El gobierno colombiano ha denunciado que entre los archivos investigados figuran correos electrónicos que indican que las FARC han recibido apoyo de los gobiernos de Ecuador y Venezuela, lo cual es rechazado por los presidentes Rafael Correa y Hugo Chávez.

Noble reveló que a una persona le tomaría 1.000 años, leyendo 100 páginas por día, para conocer todo el contenido que tenía "Reyes" y que la información estaba contenida en ocho piezas de evidencia en la que participaron 64 funcionarios de la entidad policial.

"Déjenme felicitar públicamente al DAS (servicio secreto) y a la Policía de Colombia por su valentía en haberle pedido a Interpol haber realizado un examen profundo de informática forense independiente", añadió.

Las computadoras, tres en buen estado y otra averiada, fueron encontradas por militares colombianos tras el bombardeo efectuado el pasado 1 de marzo contra un campamento construido por las FARC en territorio ecuatoriano.

En ese lugar murieron 26 personas, entre ellas "Reyes", cuyo nombre verdadero era Luis Edgar Devia, cuatro mexicanos y un ecuatoriano.


Bueno, ya se pronunció Interpol.

Saludos cordiales
 
Explorador_austral dijo:
Interpol avala autenticidad de la información hallada a jefe de las FARCJueves 15 de Mayo de 2008
15:42
Se nos acaba de confirmar lo que todos sospechábamos. Chávez y Correa apoyan el terrorismo.

SALUDOS
 
Ecuador y Venezuela critican el informe

Pero incluso antes de conocer las conclusiones de Interpol, los dos afectados por los 'papeles' se han apresurado a criticar el trabajo de la Policía Internacional.

El ministro venezolano de Defensa, el general Gustavo Rangel, tachó el informe de "gran mentira hecha en laboratorios de Estados Unidos". El ministro insistió este jueves en que la información que pueda contener "no tiene ninguna credibilidad, ninguna sensación de veracidad".

La ministra ecuatoriana de Relaciones Exteriores, María Isabel Salvador, también restó peso al informe antes incluso de que se divulgase: "Básicamente para nosotros no tiene validez jurídica, no tiene ninguna validez".

"En ningún momento ha tenido Interpol ningún interés personal en el resultado de las conclusiones, salvo determinar la verdad y darla a conocer", se ha defendido Noble.

fuente: EL MUNDO

SALUDOS
 
Sera interesante ver como la cosa termina. No es la primera vez que un pais apoya a grupos insurgentes en otros paises.
 

jedi-knigth

Colaborador Flankeriano
Colaborador
Bushmaster dijo:
¿Qué eres policía especializado en delitos de índole informática? ¿Cómo explicas entonces que existan tantos terroristas encarcelados en el mundo a raiz de información capturada de los ordenadores de los mismos?

SALUDOS
Hice algunos trabajitos ad honoren para la policia local pero no soy especialista en delitos informaticos ni hace falta serlo para darse cuenta de lo que te digo.
Vos decis como es posible que haya tantos terros encarcelados por culpa de las computadoras mi respuesta es yo no estoy tan seguro de que sean tantos y los que estan presos quiero creer que se hizo el procedimiento como corresponde que es el metodo que mencione antes el organismo que investiga es el unico que pone sus manos en las computadoras desde el mismo momento en que son incautadas hasta que terminan las pericias y esto se hace con testigos, es la unica forma en la que se puede garantizar la autenticidad de los datos.
Aca no sabemos por que manos pasaron las maquinas antes de llegar a interpol y fijate que es lo que dice la interpol al respecto:


El secretario general de la Organización Internacional de Policía Criminal (Interpol), Ronald Noble, aseguró que los expertos internacionales que analizaron los equipos informáticos "no descubrieron evidencia" sobre una eventual intervención indebida en los aparatos.

"Interpol concluye que no hubo ningún tipo de alteración, repito, ninguna alteración de los datos de la evidencia computacional", puntualizó Noble al presentar ante la prensa los resultados del trabajo de "informática forense" que su organismo hizo por petición del Gobierno del presidente colombiano, Álvaro Uribe.

Fijate bien lo que dice la Interpol dicen que no encontraron evidencia de que los documentos hayan sido alterados el problema es que como ya lo mencione anterioremente en manos de expertos es totalmente factible la posibilidad de altarlos y que despues no encuentren evidencias ni los mismos marcianos. El informe es exactamente lo que esperaba. Ahora queda en cada uno creer si colombia y usa tocaron el contenido el tiempo que tuvieron los equipos.

Aca pueden leer el reporte acabo de hecharle mano:
http://www.interpol.int/Public/ICPO/PressReleases/PR2008/pdfPR200817/Default.asp
 

jedi-knigth

Colaborador Flankeriano
Colaborador
Aca lo que yo vengo diciendo pero dicho por la INTERPOL:




A ver con esto estan diciendo que el analisis que realizo la interpol no verifica cual es el origen de los mismos y si encima dicen que el procedimiento no fue hecho como debia...
Que lo pario como deforman los medios estos lo presentaron como que la interpol ratifico su autenticidad y esto no es lo que dicen las conclusiones del documento el documento lo que dice es que la interpol puede asegurar que a partir del tres de marzo se siguieron los procedimientos como correspondian y que no encontraron signos de alteracion de ningun archivo de usuario (lo que no afirma que no haya existido) si de archivos de sistema. Esto y dicho por los tecnicos de la interpol es mas que suficiente como para descalificar cualquier documento alli encontrado a pesar de que muchos sean auntenticos. No tendran valor legal pero la informacion de Inteligencia va a demostrar si fueron datos reales o no.
 
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