Relaciones China-India

Están viendo el mundo muy distinto de lo que es, a nadie le interesa la guerra. Incluso Europa avanzaba hacia un desarme mientras Rusia parecía que se iba a integrar a occidente. Que ganancia puede haber de que se enfrente China e India?

La economía mundial es mucho mas compleja que unos miles de millones en armas. Es por eso que esa fiebre de expancionismo chino es tan extemporánea, parece que andarán detrás de su lebensraum, tal vez sea un poco de despecho por no poder tomar Taiwan. El asunto es que esa ideología tremendamente peligrosa y retrograda ha hecho carrera en el aparato estatal chino. Que suma a la grandeza de China unos valles deshabitados en Cachemira?

Quien entiende que China construya islas en el mar y después pretenda crear zonas de exclusión aérea sobre estas. O que prive a los demás países de mar territorial porque todo el mar es mio.:D Ademas países que en pasado fueron o colonias o estados vasallos de China.

Uno entiende la lógica del conflicto India/Paquistan por Cachemira. Pero la expansión china en el mar de China que lógica tiene, Lebensraum? O el conflicto a piedras y palos por unos yermos territorios?

China se ve ahora como USA hace 200 años con la necesidad de despojar a los vecinos para alcanzar sus objetivo nacionales? Como si unas millas mas de territorio significaran algo en el siglo XXI, si quieren territorio vayan a la Luna o a Marte.
Volvemos la ideología acá la estás mostrando vos.

Sencillamente decís chinos malos.

La simplificación deliberada que hacés de las islas es obscena. Sabés perfectamente que son 5 países haciendo lo mismo, no hay limites de mar territorial acordado y reclamos de aguas solapadas no reconocidas entre ellos.

Qué expansionismo Chino?. Que expansión territorial ha tenido China?. Solo han perdido territorio desde las guerras del opio.
 
Una base en el sur de Argentina ?
En Argentina no hay ninguna base de ningún país.

Esp que decís es un tema muy común y poco cierto. Es una ANTENA y un edificio de oficinas, en medio de la nada. Una antena de espacio profundo.
Y para quien diga de su utilidad militar, tener una antena en el hemisferio sirve de nada en el hemisferio norte. No tiene ninguna utilidad, no puede captar ni enviar señales en un conflicto que siempre se van a desarrollar en el hemisferio norte.
Amén que si hay una guerra entre China y USA, nosotros mismo apagamos la antena con solo la policía.

La Agencia Espacial Europea también tiene antenas en Argentina, son bases de la OTAN?.
 
La Agencia Espacial Europea también tiene antenas en Argentina, son bases de la OTAN?.

Respondiendo a tu pregunta, cito un reportaje de infobae :

Los funcionarios argentinos han defendido la estación china con el argumento de que el acuerdo con China no es diferente del firmado con la Agencia Espacial Europea (ESA), que construyó una estación en una provincia vecina. Ambos tienen contratos de arrendamiento libres de impuestos por 50 años.

Los expertos en derecho que revisaron los documentos dijeron que hay una diferencia notable: la ESA es una agencia civil, mientras que el CLTC reporta a los mandos militares chinos.

El programa espacial de China está dirigido por su ejército, el Ejército Popular de Liberación (EPL).
La estación patagónica es administrada por el Control General de Seguimiento y Lanzamiento de Satélites de China (CLTC), que informa a la Fuerza de Apoyo Estratégico del EPL.

https://www.infobae.com/politica/20...ina-en-neuquen-es-una-caja-negra-sin-control/
 
"expansionismo chino = 1 base china en Arg"
Por favor gente. Es necesario argumentos tan infantiles. Si hay algo que tiene este foro es un intento de sus miembros de mantener cierta objetividad más allá de las inclinaciones y gustos políticos de cada quien.
Digo un intento, porque no siempre sucede, como en este caso...

saludos cordiales
 
Respondiendo a tu pregunta, cito un reportaje de infobae :

Los funcionarios argentinos han defendido la estación china con el argumento de que el acuerdo con China no es diferente del firmado con la Agencia Espacial Europea (ESA), que construyó una estación en una provincia vecina. Ambos tienen contratos de arrendamiento libres de impuestos por 50 años.

Los expertos en derecho que revisaron los documentos dijeron que hay una diferencia notable: la ESA es una agencia civil, mientras que el CLTC reporta a los mandos militares chinos.

El programa espacial de China está dirigido por su ejército, el Ejército Popular de Liberación (EPL).
La estación patagónica es administrada por el Control General de Seguimiento y Lanzamiento de Satélites de China (CLTC), que informa a la Fuerza de Apoyo Estratégico del EPL.

https://www.infobae.com/politica/20...ina-en-neuquen-es-una-caja-negra-sin-control/

Son lo mismo...

La NASA es una agencia civil, que lleva militares al espacio, satélites militares y también es parte del sistema de defensa estadounidense.
Los transbordadores hicieron misiones secretas.

Son todo lo mismo.

Con la diferencia que no hay nada en el hemisferio sur que hacer en términos militares. Hay una cosa llamada curvatura de la tierra.
Los chinos no pueden guiar nada desde acá con fines militares, la antena apunta al otro lado del mundo y no tiene como hacer nada. Tampoco puede espiar nada, no hay nada que espiar acá.

Todas las operaciones militares se llevan a cabo en el hemisferio norte. En el sur están las antenas para misiones de espacio profundo para mantener contacto con sondas fuera de la órbita terrestre cuando el hemisferio norte apunta al otro lado.

Y ponéle que mágicamente sea una base super militar, eso es una muestra del expansionismo Chino?. Me estás jodiendo?.

Expansionismo es ésto:







Ahora mostrame el expansionismo Chino:

Imperio Chino en su esplendor 1820



1900

1920

1930

1950s

1990

2020


Éste es expansión.

Ésto es pérdida territorial desde los 1800s
 
Última edición:

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Respondiendo a tu pregunta, cito un reportaje de infobae :

Los funcionarios argentinos han defendido la estación china con el argumento de que el acuerdo con China no es diferente del firmado con la Agencia Espacial Europea (ESA), que construyó una estación en una provincia vecina. Ambos tienen contratos de arrendamiento libres de impuestos por 50 años.

Los expertos en derecho que revisaron los documentos dijeron que hay una diferencia notable: la ESA es una agencia civil, mientras que el CLTC reporta a los mandos militares chinos.

El programa espacial de China está dirigido por su ejército, el Ejército Popular de Liberación (EPL).
La estación patagónica es administrada por el Control General de Seguimiento y Lanzamiento de Satélites de China (CLTC), que informa a la Fuerza de Apoyo Estratégico del EPL.

https://www.infobae.com/politica/20...ina-en-neuquen-es-una-caja-negra-sin-control/
santiago, cortala con tus comentarios directos o indirectos contra mi pais. es la UNICA Y ULTIMA ADVERTENCIA que te hago.
 

El Ministerio de Defensa Nacional chino acusa a la India por los recientes incidentes
en el valle fronterizo de Galwan
 

El-comechingón

Fanático del Asado
China avanza en la frontera con India y crece la tensión: imágenes satelitales muestran el despliegue del régimen de Xi Jinping

El ejército chino instaló nuevas estructuras en una zona elevada sobre el río Galwan, luego del choque en la zona entre las potencias nucleares que dejó decenas de muertos del lado indio y una cifra de bajas no detallada por Beijing



Mas en: https://www.infobae.com/america/mun...tran-el-despliegue-del-regimen-de-xi-jinping/
 
China avanza en la frontera con India y crece la tensión: imágenes satelitales muestran el despliegue del régimen de Xi Jinping

El ejército chino instaló nuevas estructuras en una zona elevada sobre el río Galwan, luego del choque en la zona entre las potencias nucleares que dejó decenas de muertos del lado indio y una cifra de bajas no detallada por Beijing



Mas en: https://www.infobae.com/america/mun...tran-el-despliegue-del-regimen-de-xi-jinping/


https://www.zona-militar.com/foros/threads/relaciones-china-india.25472/post-2767525


Imágenes satelitales muestran el 'antes' y 'después' en la zona del enfrentamiento entre militares chinos e indios en el Himalaya
Publicado:19 jun 2020 20:13 GMT

Se registró la noche del 15 de junio en el valle de Galwan, una región fronteriza disputada por ambas naciones.


https://actualidad.rt.com/actualida...ntes-despues-altercado-chinos-indios-himalaya

 
Hola, buenas noches.

En relación al impass entre India y China.

Justamente estas "escaramuzas" entre estos dos países, se deben a que los Estados Unidos están en Declive.
Me explico:
Contexto Global:

Estados Unidos:
Desde el fin de la Segunda Guerra Mundial, los USA son el poder marítimo Invencible en los Océanos. Esto les permite tener la capacidad de Bloquear y Cortar el Comercio Marítimo de sus Rivales.
Debido a los grandes avances en los últimos 30 años, en relación a sistemas de misiles crucero, misiles balísticos y misiles anti-buque, ese Poder de Proyección a "Tierra Firme" es cada vez menos factible.
Esto significa que el Poder de Negociar Desde Una Posición de Fuerza, disminuye año a año para los USA.
De hecho, si uno lee los propios análisis del Pentágono, queda muy claro que la Marina de USA, es casi inútil contra India, China o Rusia.

China:
Debido a que China se abrió al Capitalismo, ahora toda su Economía depende de las Rutas Marítimas, para poder abastecerse de Materia Prima y Recursos Energéticos ( petroleo, gas natural).
Esto obliga a los Chinos, a que por primera vez en la Historia, deben desarrollar una gran MARINA DE AGUAS AZULES, para la protección de las Rutas Marítimas. Desde el año 2000, la Marina China tuvo un crecimiento Colosal y hoy día es la segunda marina mas grande del mundo en capacidad.
Para Poder Mantener su Hegemonía en Asia, los Chinos deben DOMINAR EL OCÉANO INDICO. Esto los OBLIGA a tener una postura AGRESIVA, porque no pueden quedar a merced de la Marina de USA o de la Marina de la India.

India:
Es un país que hasta 1945, no existía como Estado Unificado y el proceso de UNIFICACIÓN sigue hasta nuestros días. Sin embargo, en los últimos 30 años, la economía de la India, crece a ritmos acelerados, con lo cual en el Mediano Plazo ( 10 años), tendrán que COMPETIR con CHINA, por los recursos Energéticos y las Materias Primas para su Economía.
La gran diferencia, es que la UBICACIÓN GEOGRÁFICA de la India, es la IDEAL para tener un DOMINIO del Océano Indico.

Como se puede observar, a medida que los Estados Unidos entran en Declive, esto da VÍA a Nuevas Potencias, para poder llenar el vació de poder que dejan los USA.

China y la India, van a ir a la Guerra en los próximos años, porque sus intereses chocan en tres regiones geográficas ( Asia Central, Sudeste Asiático y el Medio Oriente).
De hecho, los Chinos ven a la India, como su enemigo natural en Asia y debido a ello, apoyan Militar y Financiero a Pakistán ( enemigo de India), lo cual hace que la India este "Rodeada" por los Chinos ( toda la frontera con China y el aliado Pakistán de China).
La India, esta acercándose a Vietnam, Tailandia y Indonesia, como una forma de hacer lo mismo que hizo China con Pakistán, una forma de tener países de "Contención" contra China

La India y China, luchan por la Hegemonía del continente Asiático ( el continente mas Rico y Poblado del planeta).

Quien controle el Indico, controla Asia...
Quien Controle Asia, controla el Afro-Eurasia... ( Asia, Europa y Asia).

Saludos
 
Un choque fronterizo presagia una nueva estrategia india de menos conversación, más acción contra China

Rodger Baker
Vicepresidente Senior de Análisis Estratégico, Stratfor


24 de junio de 2020 | 19:11 GMT

https://worldview.stratfor.com/article/border-clash-portends-new-indian-strategy-less-talk-more-action-against-china


Un avión de combate indio vuela sobre una cadena montañosa cerca del territorio en disputa de Ladakh el 23 de junio de 2020.

(TAUSEEF MUSTAFA / AFP a través de Getty Images)

Tras la fuerte condena del primer ministro indio, Narendra Modi, a las acciones chinas en el control de la Línea Actual (ALC), India está preparada para un cambio de estrategia significativo en la forma en que maneja su disputada frontera con China. El choque del 15 de junio en el disputado territorio de Ladakh, que marcó la primera vez que las tropas indias han muerto a manos de las fuerzas chinas desde 1975, ha puesto de manifiesto el fracaso de la India para disuadir a China de intentar alterar permanentemente el equilibrio de poder a lo largo de la frontera a través de medidas diplomáticas y de fomento de la confianza. Esto ha dejado a Nueva Delhi más propensa a buscar más opciones de confrontación, lo que sin duda tendrá sus riesgos, aunque los militares probados en la batalla de India pueden encontrar tal escalada en su ventaja a corto plazo.

Modi establece el tono

El 17 de junio, el primer ministro Modi rompió su silencio sobre el reciente enfrentamiento con una de las declaraciones más enérgicas sobre la disputa fronteriza indochina en los últimos años. En un discurso televisado, se aseguró de que el sacrificio de los 20 soldados indios que murieron en el choque "no sería en vano", y que "nadie" podría impedir que India defienda su "soberanía e integridad". El lenguaje de Modi recordaba la retórica normalmente reservada para Pakistán, demostrando una resolución renovada para reforzar los reclamos indios de soberanía territorial y señalando la voluntad de usar la fuerza si se presiona. Esto marcaría un cambio dramático para la gestión de la India de sus tensiones fronterizas con China después de casi 30 años de depender del diálogo y la desconfianza.

Este cambio de tono sugiere que Nueva Delhi no solo está dispuesta a acelerar su propio desarrollo de infraestructura en la región para asegurar sus reclamos territoriales, sino que múltiples acuerdos bilaterales que han ayudado a gestionar las relaciones fronterizas indochinas ahora pueden estar en riesgo. La opción militar puede no ser la primera opción de la India para tratar con China, pero Nueva Delhi ahora está indicando abiertamente que no se mantendrá restringida si China no cumple con sus cinco acuerdos bilaterales clave con respecto a ALC. Claramente, Nueva Delhi necesita una forma de aumentar el costo de las acciones chinas para disuadir otros cambios en la región fronteriza. Pero al mismo tiempo, India se mantiene reticente a permitir la intervención extranjera o la internacionalización de su disputa fronteriza con China.


De hecho, uno de los mayores desafíos de la India para contrarrestar a China ha sido su propia política de evitar alianzas dirigidas a terceros, y sus esfuerzos constantes por permanecer no alineados. Esto es, en parte, impulsado por el fuerte deseo poscolonial de la India de hacer las cosas por su cuenta y evitar ser el socio débil en las alianzas o involucrarse en las batallas de otros países. Pero si bien esto puede permitir que India trabaje simultáneamente con Estados Unidos, Rusia y China, también deja a India vulnerable cuando el equilibrio bilateral es simplemente demasiado grande para que Nueva Delhi lo haga solo.

Formas de contrarrestar a China

En India, el debate sobre las formas de contrarrestar a China ahora se centra en tres áreas clave: económica, diplomática y militar; Cada uno de estos puede requerir que India rompa sus políticas posteriores a la independencia, y cada uno conlleva riesgos inherentes. En el frente económico, será más difícil para Nueva Delhi superar su desequilibrio comercial masivo con China. Si bien habrá boicots locales y un intento revitalizado de la campaña "Make in India" de Modi, Nueva Delhi tendrá que buscar en el extranjero más contadores estratégicos. Actualmente, Beijing supera a Nueva Delhi en muchas de las relaciones regionales de la India, desde Myanmar hasta Sri Lanka. Para compensar el gasto en infraestructura configurado dentro de la iniciativa China Belt and Road, Nueva Delhi se verá obligada a asociarse con otros países, como los Estados Unidos y las potencias de segundo nivel, Japón y Australia.

En el frente diplomático, India también necesitará depender de terceros países para aliviar la presión china a lo largo de ALC. Además de Australia y Japón, Nueva Delhi también buscará fortalecer sus lazos con Vietnam, Indonesia y Taiwán, así como incluso lugares como Fiji, que tienen una gran población india y se sientan en un área de creciente influencia china en el Pacífico. . Ampliar estas relaciones forzará los principios de política exterior de la India de evitar alianzas. También puede amenazar los lazos de defensa de Nueva Delhi con Rusia, en caso de que se convierta en un requisito de mayor cooperación con ciertos socios, particularmente con los Estados Unidos.

Modi ha manifestado su voluntad de usar la fuerza para manejar las tensiones fronterizas con Beijing, lo que marcaría un cambio dramático de la estrategia de décadas de la India.
 
China e India acuerdan retirar las tropas de la línea fronteriza
Publicado:6 jul 2020 12:32 GMT

El ministro de Exteriores de China, Wang Yi, y el asesor de Seguridad Nacional de India, Ajit Doval, han abordado por teléfono la cuestión fronteriza y han acordado el 5 de julio terminar lo antes posible la retirada de tropas de la frontera entre los dos países, indica el comunicado del Ministerio de Exteriores de China.

https://actualidad.rt.com/actualidad/358958-china-india-retirada-tropas-frontera

Durante la conversación las dos partes celebraron los avances alcanzados en las reuniones de los militares y diplomáticos y se comprometieron a mantener el diálogo y las consultas, cumpliendo con todos los acuerdos bilaterales, así como evitar incidentes que socaven la paz y la tranquilidad en la zona fronteriza en el futuro.
 
Muy buena nota, pero China la tiene mas facil con las alianzas, basta que se ponga de acuerdo con Pakistan para complicarle la existencia a India.
 
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