Relaciones Argentina-Paraguay

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tsunami

Para la OEA, el juicio político no cumplió "con todos los preceptos legales del derecho a la legítima defensa"

José Miguel Insulza, titular de la organización, calificó a la destitución de Fernando Lugo como un "juicio sumario" y, si bien admitió que estuvo "formalmente apegado a la ley", remarcó que el ahora ex presidente no contó con los plazos suficientes para ejercer su defensa.

http://www.clarin.com/mundo/OEA-politico-preceptos-legitima-defensa_0_724127880.html

ya no soy solo yo el que piensa esto. Espero que algunos foristas encuentren mas solida esta posicion que la mia...::)
 
En un mundo industrial ¿Tan importante es el acceso a la tierra? ¿No es mas importante la educación?
Se sobre dimensiona el valor de la tierra hoy.
 

Jorge II

Serpiente Negra.
Para saber las artimañas de su politica interna hay que estár en Paraguay para saber, yo manejo la misma información que tiene Pago Porá y ademas tenemos información que esto no se hubiese hecho sino tenia una espalda fuerte para hacerlo, con respecto al Mercosur es verdad que se quiere salir porque no hay normas claras y más aun con Argentina que cerró su frontera para el comercio por orden de Moreno, con respecto a yacyreta e Itaipú lamentablemente para Paraguay va a ser muy dificil porque Argentina y Brasil tiene poder por muchos años más sobre la energia sobre esas represas y fué firmado por Lugo por ende solo le corresponde una o dos turbinas ya que las otras varias turbinas que le correspondia fueron alquiladas a ambos paises, es una paradoja porque tranquilamente todo el pais puede tener energia gratis con el 10 % y los otros 90% lo vende a precio de mercado y pagan la energia más cara que nosotros. Y según las malas lenguas por aqui, tanto la UNASUR con voz cantante de Venezuela, Ecuador, Argentina, Brasil no será una autodefensa de lo que podria ocurrir en esos paises?.
 

rojo

Desde el Nacional
Colaborador
En un mundo industrial ¿Tan importante es el acceso a la tierra? ¿No es mas importante la educación?
Se sobre dimensiona el valor de la tierra hoy.
La tierra cada vez va a valer mas, recursos alimenticios son tan o mas importantes, no te podes alimentar de microchips.
Abrazo
 
J

JULIO LUNA

No va a pasar nada. Ademas Dilma es presidenta de Brasil, no del Mercosur. Ningun miembro sera expulsado sin la concordancia de todos los demas.

Saludos,

JT
Está bien pero la opinión de Brasil es muy importante en el Mercosur si comienzan con una campaña no sé lo que puede pasar , Cristina también está "molesta" con la situación .Un Saludo.
 

rojo

Desde el Nacional
Colaborador
Está bien pero la opinión de Brasil es muy importante en el Mercosur si comienzan con una campaña no sé lo que puede pasar , Cristina también está "molesta" con la situación .Un Saludo.
Esta muy claro el pensamiento, esta en sintonia al de Brasil

La Argentina retiró a su embajador en Paraguay
El Gobierno informó a través de un comunicado el "retiro inmediato" de Rafael Romá de Asunción. Argumentó que fue debido a "la ruptura del orden democrático" y "frente a los graves acontecimientos institucionales"
http://www.infobae.com/notas/655188-La-Argentina-retiro-a-su-embajador-en-Paraguay.html
 

Sebastian

Colaborador
Lei por ahi, que una de las "opciones", sería suspender a Paraguay del Mercosur, Unasur hasta que sea elegido nuevo presidente.
Las elecciones serían por julio/agosto del año que viene.
 

PagoPorà

Colaborador


este es el video de la masacre de los policias

al fondo del camino estan los campesinos de SEÑUELO para atraer a los Policias que entraron casi desarmados
los campesinos no se mueven, quedan atrayendo a los uniformados hasta que esten al alcance de los fusiles de quienes le tienden la trampa.
arriba a la derecha de donde caminan los policias se ve un pequeño monte elevado del terreno unos 5 metros, desde alli le comenzaran a tirar, de arriba hacia abajo..5 metros de desnivel...20 metros de distancia,,TIRO AL BLANCO.
El calibre usado 5,56
Los disparos al pecho, cuello y cabeza

Esta gente que mato los policias recibía ayuda de Lugo en todo sentido...dinero, medicamentos y comida que se le repartía en camiones OFICIALES del gobierno

lugo asumio sin partido politico,,,era un cura y en el la gente deposito su confianza para dejar atras 60 años de partido colorado...para ello Lugo uso al partido liberal que se bajo de la presidencia para dejarle ese cargo a el...Franco paso a ser Vice..Lugo ni siquiera tenía partido politico, de urgencia se afilia ala democracia cristiana para poder ser candidato y no IR con el partido liberal..es decir que se formaba una CONCERTACION..pero el partido liberal ponía el 99% de los votos pues los otros partidos solo tenian votos para 3 legisladores...Lugo apenas llega al poder le dice a los liberales CHAU GRACIAS y se rompe el acuerdo...

Los hijos sin padre que dejó por todo Paraguay aca lo conocemos bien

las modelos Argentinas que le cobraban 12,000 U$S el fin de semana tb conocemos bien

Este país era una JODA....si no piensen COMO 3 PARTIDOS politicos que se odian se pusierpn de acuerdo para este Juicio.
 

Argos

Colaborador
Colaborador
Esto tiene el sello de "complot" por todos lados. Se guardaron algunas formas para no parecer demasiado lo que es.

Aun si el pais fuera una joda, tenian menos de un año para dejar al pueblo elegir al sucesor de Lugo. O me van a decir que lo votaron porque los 60 años de partido colorado fueron la panacea? Tan apurados estaban para que volvieran?

Y por ultimo, nosotros sabemos mejor que nadie que cuando en politica mas de uno coincide tan rapido y con tanta unanimidad, es porque esta todo entongado de antemano. Que intereses estan actuando en "representacion" del pueblo paraguayo?
 

pulqui

Colaborador
En un mundo industrial ¿Tan importante es el acceso a la tierra? ¿No es mas importante la educación?
Se sobre dimensiona el valor de la tierra hoy.


Creo que es una frase de la serie "Los Soprano": El padre le dice al hijo - Invierte en tierra, dios no está creando nueva.
--- merged: 24 Jun 2012 a las 02:44 ---
1) la Presidenta Argentina al retirar su embajador de Paraguay produce un echo similar a quebrar relaciones es casi lo mismo.


Ese acto es gestual, el proceso se complica si retiran al cónsul.
 

tsune

Forista indignado pero optimista
Se sobre dimensiona el valor de la tierra hoy.
Ja, es la frase más necia que escuché en mucho tiempo. Todo tipo de metales, petróleo y sus miles de derivados, maderas, alimentos, cereales, cueros, lana, algodón y otros tipos de siembras que se usan para fabricar cosas. Todo viene de la tierra, no podés ser tan necio de creer que la materia para las computadoras se crea en las ciudades por ejemplo.
Pero bueno, así estamos, por gente como vos.
 

Jorge II

Serpiente Negra.
La tierra es la base de toda economia hasta el General Belgrano un gran fisiocrata hablaba del valor de la tierra, despues creo que separar a Paraguay del Mercosur seria un gran error aunque el gobierno paraguayo dice que no le afectria tanto porque el Mercosur es Argentina/Brasil porque ellos ni pincha ni corta, despues lo que diga la UNASUR menos aun lo tiene sin cuidado, pero guarda de no darle bola a este gobierno y dejarlo aislado porque sino van a ir a buscar ayuda a otro lado y quien sabe puede venir a ayudarlo.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
siempre se reclamo la independiencia de poderes..una vez que ocurre...se dice que es un golpe?..
 
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este es el video de la masacre de los policias

al fondo del camino estan los campesinos de SEÑUELO para atraer a los Policias que entraron casi desarmados
los campesinos no se mueven, quedan atrayendo a los uniformados hasta que esten al alcance de los fusiles de quienes le tienden la trampa.
arriba a la derecha de donde caminan los policias se ve un pequeño monte elevado del terreno unos 5 metros, desde alli le comenzaran a tirar, de arriba hacia abajo..5 metros de desnivel...20 metros de distancia,,TIRO AL BLANCO.
El calibre usado 5,56
Los disparos al pecho, cuello y cabeza

Esta gente que mato los policias recibía ayuda de Lugo en todo sentido...dinero, medicamentos y comida que se le repartía en camiones OFICIALES del gobierno

Si esta gente recibia tanto apoyo de, nada mas ni nada menos el Presidente del pais, para que matar a los policias que obedecen sus ordenes?.

lugo asumio sin partido politico,,,era un cura y en el la gente deposito su confianza para dejar atras 60 años de partido colorado...para ello Lugo uso al partido liberal que se bajo de la presidencia para dejarle ese cargo a el...Franco paso a ser Vice..Lugo ni siquiera tenía partido politico, de urgencia se afilia ala democracia cristiana para poder ser candidato y no IR con el partido liberal..es decir que se formaba una CONCERTACION..pero el partido liberal ponía el 99% de los votos pues los otros partidos solo tenian votos para 3 legisladores...Lugo apenas llega al poder le dice a los liberales CHAU GRACIAS y se rompe el acuerdo...

Los hijos sin padre que dejó por todo Paraguay aca lo conocemos bien

las modelos Argentinas que le cobraban 12,000 U$S el fin de semana tb conocemos bien

Este país era una JODA....si no piensen COMO 3 PARTIDOS politicos que se odian se pusierpn de acuerdo para este Juicio.

Si la situacion es tan terrible porque no analizar un adelantamiento de las elecciones, porque no esperar y vencerlo democraticamente con los votos de la gente. O por lo menos porque no esperar que avance las causas judiciales para saber claramente que paso en la emboscada y quienes son los culpables, cual era la urgencia?.
 

Iconoclasta

Colaborador
Si esta gente recibia tanto apoyo de, nada mas ni nada menos el Presidente del pais, para que matar a los policias que obedecen sus ordenes?.

A la violencia no se le puede encontrar un razonamiento lógico

Si la situacion es tan terrible porque no analizar un adelantamiento de las elecciones, porque no esperar y vencerlo democraticamente con los votos de la gente. O por lo menos porque no esperar que avance las causas judiciales para saber claramente que paso en la emboscada y quienes son los culpables, cual era la urgencia?.

¿Y porque iban a hacer algo asi? ¿Democracia es solo los votos de la gente? ¿para que estan los representantes que fueron votados? ¿Acaso si hubiesen hecho otra cosa, no estariamos hoy hablando de la misma cosa, los que hablan de golpe de estado no estarían diciendo lo mismo...........?

No hay nada que les venga bien, lo único, es que se eternizen en el poder y listo, por mas corrupto, narco, homicida, criminal que los gobiernos sean

Toda la movida del Mercosur y Unasur, lo único que hace, es fortalecer a los partidos opositores de Lugo, mas presión le meten a Paraguay, mas se van a abrroquelar con el mas opositor posible.

El Mercosur y la Unasur tiene que brindar una mano, pacifica, solidaria, no ser un ente político interesado, dañino, intromisivo, al mejor estilo intervensionismo Yankee.

En definitiva, estamos cometiendo los mismos errores que ellos, 50 años después y desde una posición mucho mas debil en todo sentido, entonces, asi como estan planteando las cosas, la Unasur le veo poca vida, porque la Unasur no tiene que ser representante de una ideologia de izquierda, ni tampoco ser un brazo interventor de los paises, sino que tiene que representar todas las ideologias posibles y los intereses de la región a muy largo plazo, priorizando el respeto sobre los paises mas pequeños, sino es una UE, y los problemas van a ser iguales y peores. Donde Brasil o Argentina dicen y hacen lo que le place, oprimiendo a los pueblos mas pequeños y poniendoles trabas a su libre determinación política.

Es un error de concepción, y estan condenando a los organismos regionales a una muerte (no muy lejana), cuando venga otra ola ideologica distinta a la actual, porque esto va a pasar cuando pase este momento de "romance"

Va a ser un final triste, doloroso y sobre todo super anunciado.
 
Si esta gente recibia tanto apoyo de, nada mas ni nada menos el Presidente del pais, para que matar a los policias que obedecen sus ordenes?

Estoy deacuerdo contigo Osqar.

Y con respecto a la unidad entre los tres partidos hay un viejo dicho "El enemigo de tu enemigo es tu amigo"
Los terrenos donde se hizo la masacre era de un ex senador colorado.uhhhh


--- merged: 24 Jun 2012 a las 11:00 ---
Para la OEA, el juicio político no cumplió "con todos los preceptos legales del derecho a la legítima defensa"

Este titulo carece de importancia?
 
Articulo que salio en el New York Times

http://www.nytimes.com/2012/06/24/world/americas/in-paraguay-democracys-all-too-speedy-trial.html

En Paraguay, la democracia de todo-demasiado-de rápido juicios.
RIO DE JANEIRO - En el lapso de pocas horas el viernes, el Senado de Paraguay convocó a sus miembros, leer una lista de acusaciones y poner el presidente Fernando Lugo en el juicio. Despedir a su petición de más tiempo para montar su defensa, los senadores votaron a favor de repente sacarlo del poder, estimulando un intenso debate en toda América Latina sobre la fragilidad de las instituciones democráticas en una región con una larga historia de dictaduras.
RelacionadoVoto del Senado destituye líder de Paraguay después de un choque (23 de junio de 2012)Conéctese con nosotros en TwitterSigue a @ nytimesworld de noticias de última hora internacional y titulares.

Y la noche del sábado, tanto Brasil como Argentina, que ejercen una considerable influencia económica en Paraguay, dijo que se retiraba a sus embajadores a Asunción debido a la acción en contra del señor Lugo.
La fiebre del Senado para eliminar el señor Lugo, quien aceptó el resultado de la votación y fue rápidamente reemplazado por el vicepresidente Federico Franco, fue aún más confusión ya que las próximas elecciones presidenciales en Paraguay son tan sólo nueve meses de distancia. Varios líderes regionales, incluidos los presidentes Cristina Fernández de Kirchner, de Argentina y Hugo Chávez de Venezuela, denunció la expulsión como un golpe de Estado.
Varios asume que la afirmación surgió rápidamente alrededor de la región, incluida la descripción de la expulsión como un "golpe parlamentario", un "golpe constitucional", incluso un "golpeachment," la fusión de los términos de portugués para "golpe" y "juicio político", que se extendió través de las redes sociales en Brasil.
"En esta era de globalización, parece que incluso los procedimientos de juicio político, que deben ser medidos y deliberada teniendo en cuenta lo que está en juego, se han convertido en acelerado", dijo Michael Shifter, presidente del Diálogo Interamericano, un instituto de investigación de Washington. "El Congreso podría haber actuado de conformidad con la Constitución, pero esto es un revés para la democracia, sin embargo."
De alguna manera, la forma en que el señor Lugo, de 61 años, fue derrocado dice mucho sobre Paraguay en sí. Su elección en 2008 puso fin a seis décadas de una de las partes de la regla, por primera vez en la historia del país que un presidente de un partido en paz transfirió el poder a otro. Lo que le permite terminar un mandato de cinco años, sin embargo, resultó ser un puente demasiado lejos.
El Sr. Lugo, ex obispo católico que ganó popularidad inicial como un defensor de los campesinos paraguayos, siempre se enfrentan la resistencia de creación profundamente conservadora del país político. Por otra parte, la Constitución del Paraguay incorpora controles vigorosos sobre el poder ejecutivo, lo que refleja la desconfianza de los líderes más fuertes después de la larga dictadura de Alfredo Stroessner.
El presidente necesita la cooperación del Congreso para las decisiones clave, incluidos los miembros de denominación de la Corte Suprema de Justicia y los directores de las grandes represas hidroeléctricas, Itaipú y Yacyretá. A efectos prácticos, el Sr. Lugo fue cojeando a lo largo de gran parte de su presidencia, mutilado por los legisladores y eviscerado en los medios de comunicación del país.
Su incapacidad para resolver la disparidad de Paraguay en la tenencia de tierras, entre los problemas más urgentes de la nación sociales, se ejemplifica en un enfrentamiento de este mes entre la policía y los ocupantes ilegales, que dejaron 17 muertos. El Sr. Lugo opositores en el Congreso que la violencia utilizada como pretexto para acusarle de mala conducta, lo que se vote la destitución en la Cámara de Diputados y su juicio en el Senado.
"El proceso en el que Lugo fue eliminado no puede haber parecido razonable, pero era totalmente legal", dijo Alberto Poletti, un profesor de Derecho Constitucional en la Universidad de Columbia en el Paraguay.
Fue la aparición de la injusticia, sin embargo, que llamó la atención en el extranjero. La Comisión Interamericana de Derechos Humanos, una entidad jurídica de la Organización de Estados Americanos, resumió el sentimiento en toda la Región, describiendo la caída en un comunicado como una "parodia de justicia".
"Las instituciones se han utilizado precisamente por algo que no fueron diseñados", dijo Adolfo Salgueiro, profesor de derecho internacional en Venezuela y un opositor de Chávez.
En Paraguay, Lugo aliviado la tensión al aceptar el voto del Senado y rápidamente salir de Mburuvicha Roga, como la residencia presidencial se llama. Y la forma en que fue derrocado se puso en contraste con la eliminación de 2009 en Honduras del presidente Manuel Zelaya, quien fue detenido por las fuerzas armadas y enviados al exilio en Costa Rica.
Sin embargo, el Sr. Franco, nuevo presidente de Paraguay, reconoció en declaraciones a la prensa en Asunción que el derrocamiento del Sr. Lugo era "un poco rápido". También reconoció que sin litoral Paraguay corría el riesgo de aislamiento político en la región, y quizás incluso la expulsión de los bloques regionales como Mercosur y Unasur, y pidió a los líderes de "entender" la expulsión.
Mientras que las condenas de la medida han sido vociferantes de izquierda de los países como Argentina, Ecuador y Venezuela, la mayor parte de la participación de Paraguay con la región dependerá de cómo Brasil procede. Brasil, a instancias del presidente, Dilma Rousseff, organizó una misión diplomática de la Unasur la semana pasada a Asunción, donde ministros de Relaciones Exteriores se reunió con el Sr. Lugo y el Sr. Franco. Una vez allí, el grupo emitió una declaración afirmando que consideraba que el movimiento para derrocar a Lugo como una amenaza al "orden democrático".
El sello de legitimidad a la destitución del Sr. Lugo puede resultar difícil de alcanzar para los nuevos líderes de Paraguay, un recordatorio de que la consolidación de la democracia en partes de América Latina tiene un largo camino por recorrer, especialmente en Paraguay, donde se espera una sequía y la caída de la demanda de materias primas dar lugar a una fuerte contracción económica este año.
Y mientras que los opositores al Sr. Lugo se puede sentir como que están poniendo al país en pie más estable cuando acudan a él en una manera tan expedita, los problemas sociales del país, especialmente su distribución desigual de la tierra y la pobreza, siguen aumentando.
Luego está el precedente de que esta expulsión crea. "Cualquier cambio de gobierno que no ha hecho a través de una elección crea incertidumbre", dijo Pablo Lavigne, analista de riesgo en Datarisk, una firma de consultoría en la Argentina.
Lis Horta Moriconi contribuyó desde Río de Janeiro, y Emily Schmall de Buenos Aires.

:oops:
Por favor leanlo. Disculpen lo largo.
 
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