Reequipamiento de las FFAA 2016 / 2017

Estoy viendo el video del tipo ese. Tenés que tener algún tipo de problema en el mate para mirar eso y creer lo que ahí se dice. Parece una sátira de SNL o de collegehumor.

En una parte habló de armas para reprimir al pueblo y en otro se puso a decir él que tipo de equipo tienen que tener la Cruz del Sur y despues habló de armas para la guerrilla.

El tipo es un chanta infame, pero me preocupa el problema montotologico que tiene la gente que lo mira y le cree. Estamos muy mal culturalmente.
 

Derruido

Colaborador
Estoy viendo el video del tipo ese. Tenés que tener algún tipo de problema en el mate para mirar eso y creer lo que ahí se dice. Parece una sátira de SNL o de collegehumor.

En una parte habló de armas para reprimir al pueblo y en otro se puso a decir él que tipo de equipo tienen que tener la Cruz del Sur y despues habló de armas para la guerrilla.

El tipo es un chanta infame, pero me preocupa el problema montotologico que tiene la gente que lo mira y le cree. Estamos muy mal culturalmente.
Hay creyentes ciegos, donde si le hablan de algo contra el aparato militar........... incluso gente poco informada cae. Algunos terminan criticando y otros sin saber que no es verdad apoyan algo que no se está dando. En fin, no sé si nos tendría que dar bronca que en realidad no se está comprando nada, como sucede. O darnos bronca por pintar compras que no existen para golpear al gobierno en medio de negociaciones salariales, y que en el fondo SI son necesarias.

Navarro me recuerda a ésto.
 

Derruido

Colaborador
Hasta Taringa se le atreve al informe de Navarro.......

Desmintiendo informe de Navarro


Yo no soy nadie pero hay gente de las fuerzas armadas que vio el informe y dio su opinión, yo solo la comparto para que vean que tipo de periodista es Navarro y toda la gente que lo mira y hace post al respecto.





Como era de suponer, recibí varios mensajes referentes al informe del programa Economía Política del canal C5N sobre el supuesto "rearme" que está impulsando el gobierno, no quería opinar hasta verlo para no prejuzgar, ahora que ya fue emitido creo que corresponden algunos comentarios:

1- Ni Navarro ni el periodista que presentó el informe tienen la mínima idea de nada relacionado con temas de defensa, aunque para ser justos con ellos el 99% del periodismo argentino es igual de ignorante respecto a este tema.

2- Estamos en una época de exacerbación del periodismo militante rentado, hay medios y periodistas que militan abiertamente a favor del actual gobierno y medios y periodistas que militan abiertamente en contra del actual gobierno, Navarro y C5N están claramente en el segundo grupo y por tanto el tono del informe presentado se ajusta a esa postura

3- La lista presentada es para aprobar dicho material para una eventual compra, o sea tener la aprobación en caso de avanzar con la incorporación de todo o parte del material listado, no quiere decir que se prevea incorporar todo lo mencionado, de hecho ese documento tiene casi un año de antigüedad y no llego nada de lo mencionado en el documento.

4- Gran parte del material listado ya era conocido por la gente vinculada al tema, los Texan (que de hecho ya fue reducida de 24 a 12 la cantidad de unidades a incorporar). El año pasado se comentó aquí y en otros sitios especializados los contactos por los F-16 y también se mencionó que los mismos no avanzaron, también se comentó el tema del buque anfibio ex US Navy, del Stryker como candidato as ser incorporado como vehículo a rueda por el EA, de los AAV7-A1, en fin, excepto los helicópteros de ataque y los Chinook el resto era ya conocido.



5- Con obvia mala fe se comenta el valor de los equipos mencionados en caso de adquirirse nuevos, el material incorporado vía los distintos programas de ayuda militar de EE.UU puede ser nuevo o bien puede ser usado (la mayoría de lo listado en el documento es material excedente) y por tanto su costo es mucho más reducido que el material adquirido nuevo.

6- De todo el material listado LISTADO PARA SU APROBACIÓN, NO PARA SU COMPRA y perdón con las mayúsculas pero es necesario dejarlo bien aclarado, no hay nada que pueda ser catalogado como excesivo, sino que se trata de material que permitiría recuperar todas capacidades que en su momento nuestras FF.AA ya tuvieron.

7-De todo el material listado solo se avanzó con la compra de una reducida parte (eso también se omite malintencionado en el informe) están en proceso la incorporación de los Texan, ya se incorporaron los Caravan y también está en proceso la adquisición de helicópteros Bell 412, en el caso del EA están en proceso de entrega vehículos Humvee y camiones, después del resto del material comentado no se avanzó en su incorporación.
https://ugc.kn3.net/i/origin/http://www.x.com/archivo/images/cessna-argentina.jpg



Lamentablemente con informes como este, lógicamente orientado a la enorme porción de la población que no sabe nada de estos temas, solo se logra generar un ambiente negativo para concreción de planes de modernización y reequipamiento de las FF.AA ya sea de material proveniente de Estados Unidos o de cualquier otro país, ya que el gobierno va a ser muy reticente a querer pagar el costo político de reequipar a las Fuerzas Armadas.



FUENTE


Si no quieren confiar en la fuente porque es de Facebook todo bien, pero les aseguro que tienen mas idea del tema que Roberto Navarro, máximo exponente del hablemos sin saber, que el "Pucura" no existe que FAdeA es una fabrica del área aeroespacial y que por tanto no tiene nada que ver con repararación o modernización de blindados y que el Chinook es (por lejos) el mejor helicóptero que podría incorporar la Fuerza Aérea, de hecho en la foto se puede ver a uno de los Chinook que supo tener en servicio la FAA ayudando a combatir incendios forestales.


Eso solo por mencionar tres de las burradas que dijo durante el pseudo informe que presentó.
https://www.taringa.net/posts/offtopic/19822866/Desmintiendo-informe-de-Navarro.html
 

Derruido

Colaborador
rróneo informe del periodista Navarro referido a supuesta compra de armas
Publicado en 28 marzo, 2017 por MRC en Newsletters // 18 Comentarios


Por Andrés Rangugni

Para hablar seriamente lo tratado en TV la noche pasada sobre el informe de C5N del periodista Navarro y equipo donde se menciona la “mayor compra de armas en 40 años” hay que realizar muchas consideraciones, que el común de la gente desconoce y debe tener en cuenta.

Desde hace al menos 60 años, durante todos los gobiernos tanto democráticos como de facto, se pide informes al gobierno de los EEUU sobre determinado material de defensa de interés para el Ministerio de Defensa y las Fuerzas Armadas Argentinas que este disponible para su transferencia o adquisición, bajo distintas modalidades de adquisición. En este caso y en la actualidad, en la modalidad de “Gobierno a Gobierno”, se hace por medio de la Defense Security Cooperation Agency del Department of Defense de los EEUU. Básicamente a través de los sistemas, Excess Defense Articles (EDA), Foreign Military Sales (FMS) y Foreign Military Finance (antes existia el MAP tambien), tanto para adquirir material dado de baja del servicio activo y almacenado “as is” como de material nuevo a “0 horas”.

Dicho interés se manifiesta por parte del Ministerio de Defensa, vía Embajador y por la Agregaduría Militar de la Embajada Argentina en los EEUU en Washington DC, mediante comunicaciones donde se argumenta el motivo de dicha petición. La respuesta del Department Of Defense, con el material que EEUU considera unilateralmente que esta disponible para una POSIBLE adquisición, no implica ACEPTACION, NI INTENCION DE COMPRA ALGUNA, sino información de referencia sobre dicho material y cotizaciones de valor sobre lo que se ha consultado.

Esto ocurre en la presente administración y ha ocurrido en las anteriores, tanto desde el retorno de la democracia, como en gobiernos de facto y anteriores. También se debe aclarar, que la información requerida, también es conocida por el Congreso Nacional y disponible tanto por las Comisiones de Defensa de las respectivas camaras de Diputados y Senadores.

En gran parte de los casos, estos pedidos de información sobre la disponibilidad de cierto material llevan al menos 10 o 15 años de consulta por parte del Estado argentino, como ser el caso de los helicópteros AH-1 Cobra, CH-47 Chinook, UH-60 Blackhawk, C-12 Huron y P-3C Orion cuya compra nunca se ha materializado por diversas razones, económicas y no económicas, es mas, en ciertos casos, por simplemente no ser realmente requeridos al fin de cuentas.

Ni hablar del hecho de que no hay ni el presupuesto, ni la infraestructura ni el personal, tanto para mantener ni para operar una cantidad de material así, aun juntando a las tres Fuerzas Armadas. En otros casos, en anteriores administraciones en el gobierno se ha comprado parte de este material en cantidades cercanas o superiores a la centena de ejemplares, como ser los IFV M113, los HMMWV (“Hummer” o “Humvee”), Radios Harris II, Camiones M934A2, tiendas de campaña y un largo etc de equipos durante una década o mas. En otros casos, el acertado proceso de adquisición si completado de los Cessna C206 Caravan para el Ejercito y de Bell 412EP para la Fuerza Aérea provienen de la administración anterior.

La adquisición de los T-6 Texan II, que allí se menciona en 24 unidades y que finalmente es de la mitad de los ejemplares, es para reemplazar a los EMB-312 Tucano que cumplen 30 años de servicio en su rol de entrenadores y poder desplegarlos para hacer intercepciones de vuelos irregulares, y no derribos ya que solo se encuentra establecido en la Ley de Emergencia de Seguridad un “protocolo de interceptación”, pero no de derribo, ya que este es imposible de establecer en el sistema normativo argentino, por entrar no solo en contradicción con nuestra Constitucion Nacional, Tratados Internacionales y Codigos de “fondo”.

Este protocolo, es solo el sinceramiento de un decreto secreto vigente desde hace décadas para la intercepción de aeronaves cuando se daba cobertura aerea en Cumbres en la que participan Mandatarios Extranjeros. El Ultimo IA-58 Pucara fabricado en la FMA (actual FAdeA) para la Fuerza Aerea tuvo su alta de ella el 25 de Octubre de 1993 (A-604 c/n 104). Sobra decir que el Pucará no se fabrica mas y los utilajes para ello fueron destruidos luego de su privatización. Un lento programa de remotorizacion que se inicio en 2007 y modernización de avionica esta pendiente de decisión para cerca de una treintena de IA-58 Pucara sobrevivientes en servicio en la Fuerza Aerea.

La actual FAdeA no tiene, ni da de baja, ni hace mantenimiento de las “tanquetas” M113, ya que es una Fabrica y centro de mantenimiento de aeronaves. En el caso de los vehículos de transporte de infantería o personal M113, el encargado es su operador, el Ejercito Argentino, en el Batallón de Arsenales 602, en Boulogne, donde se encuentra el denominado Centro de Reparación, Modernización y Conversión de Vehículos M113 (CRMC), desde al menos el año 2007, y de los cuales hay varias centenas de vehículos en dotación en todas sus variantes.

Una importante cantidad de ellos ha sido adquirida en administraciones pasadas por la modalidad EDA de los stocks del Ejercito de los EEUU para ser recorridas y modernizadas para entrar en servicio en el Ejercito Argentino los últimos años. El helicóptero UH-60 o S-70 Blackhawk, es mas que harto conocido por todos los argentinos, ya que un solo ejemplar del mismo fue adquirido en 1993 para su uso VIP como helicóptero presidencial, y matriculado como H-01 y desde ese tiempo ha sido empleado por todos los gobiernos hasta la actualidad incansablemente.

Ademas de esta forma de consulta y eventual adquisición de material militar, que no es anormal y si muy habitual, existen cantidades de ofrecimientos de material y equipos de parte de otros gobiernos directamente, o a través de sus dependencias de exportación de armamentos, compañías privadas y representaciones locales de las mismas, que se vienen realizando desde mas de medio siglo sin que ello implique la realización en concreto de las mismas.

Seria imposible solo mencionar aquellas que han trascendido a la luz publica o llegado a oídos de quienes escriben y/o investigan seria y realmente sobre este y otros temas relacionados con la defensa. La aseveración de una “escalada armamentista” en la región, es un argumento muy pobre y falso, carente de el mas mínimo criterio de análisis en una multiplicidad de ámbitos tanto político,como estratégico, ademas del desconocimiento del funcionamiento del Estado como poseedor del monopolio de la fuerza, el “ultima ratio regum” y todas sus instituciones.

Es otra forma de la chicana insostenible y harto demolida empíricamente de la “falta de hipótesis de conflicto”. La seriedad y la responsabilidad sobre lo que se comunica y como se comunica, al igual que sobre los desafíos, problemas y devenires que tenemos como país y como sociedad, debe ser siempre el norte a seguir, se ocupe el rol que se ocupe, en todos los ámbitos desde el mas simple hasta el mas complejo, tanto en el estado, como en todos los ordenes, publico o privado, gubernamental, no gubernamental, político o administrativo. Hasta incluso cuando se tengan las mas diametrales diferencias sobre como se gesta, piensa, concibe o se sueña todo un país.
https://interesestrategicoarg.com/2...navarro-referido-a-supuestas-compra-de-armas/
 
Lee los comentarios de la última nota que pusiste. Le quieren creer, saben que es una tontería pero desean creerle.

Incluso uno lo justifica como "periodismo de guerra"

Así estamos.
 

Derruido

Colaborador
Lee los comentarios de la última nota que pusiste. Le quieren creer, saben que es una tontería pero desean creerle.

Incluso uno lo justifica como "periodismo de guerra"

Así estamos.
Bracesco retwitteó
Atendedor‏ @hellr00t 31 mar.




Navarro diciendo que vamos a comprar armas para volar medio continente junto con Obama, Trump y el extraterrestre Monguito es droga pura:


Bracesco‏ @Bracesco 31 mar.



Bracesco Retwitteó alejandro

Si me compran un Merkava me meto a la colimba.
 

BIGUA82

VETERANO DE GUERRA DE MALVINAS
Colaborador
Muy a pesar que consideran los dos informes carentes de veracidad y hasta algunos conceptos jocosos,este señor anoche siguió causando mucho daño a las FFAA ,ya que el 35% de la opinion publica cautiva toma esto como verdad dogmatica partidaria y estimo que un 10% más por la dudas algo cree....es decir un 45% tiene una opinion definida sobre este tema.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Muy a pesar que consideran los dos informes carentes de veracidad y hasta algunos conceptos jocosos,este señor anoche siguió causando mucho daño a las FFAA ,ya que el 35% de la opinion publica cautiva toma esto como verdad dogmatica partidaria y estimo que un 10% más por la dudas algo cree....es decir un 45% tiene una opinion definida sobre este tema.
por ejemplo...mis suegros.
ellos son fanaticos kirchneristas, y cuando les explico sobre el tema este, desestiman por completo los que les comento. incluso poniendo en duda mi conocimientos, mis fuentes y el foro.
cuando tenes una discucion con gente fanatica...directamente es inutil...incluso se potencian.
 

Derruido

Colaborador
Muy a pesar que consideran los dos informes carentes de veracidad y hasta algunos conceptos jocosos,este señor anoche siguió causando mucho daño a las FFAA ,ya que el 35% de la opinion publica cautiva toma esto como verdad dogmatica partidaria y estimo que un 10% más por la dudas algo cree....es decir un 45% tiene una opinion definida sobre este tema.
Don Biguá, el % que atrapa ese señor, es el mismo grupo sectario que nos dominó hasta hace poco. Para ese sector, jamás va haber porong... que les venga bien si ellos no están en el poder. Y si tiene algo relacionado con lo militar, menos. Porque usted como yo, sabemos muy bien de donde viene. O sea es una facción irreductible.

El resto, está muy metido en su día a día, viendo si llega a fin de mes. Si mejora la economía, baja la inflación y las paritarias se vuelven algo menos rutinarias........... En ningún pais se tolera que se compre algo, mientras la economía particular está mal y desde arriba le dicen que tienen que hacer el sacrificio. Siempre cuando la economía anduvo bien, el roba...... no importó, pero cuando la economía se volvió peliaguda, el roba.......... era imbancable. Esperemos que la economía mejore, y por un lado que el gobierno pueda hacer cosas que en una situación como las de hoy no puede, y para la mayoria de la gente, ni se va a dar por aludida.

El tema es que a esos señores, que han vivido de la teta de la vaca, se les cortó el chorro y hoy son pagados con la que nos falta en la caja. ........... veremos cuanto tiempo van a seguir metiendo mano en el bolsillo propio ( de la nuestra) para seguir haciendo daño, a todos. Incluso a una de las Instituciones FUNDADORAS de éste país.

El gobierno si quisiera comprar o hacer algo, debería hacer lo mismo. Poner del otro lado un buen discurso, de por qué es necesario no estar en bolas. Lo dije en su momento y lo dijo hoy, si el gobierno realmente quiere cambiar la situación en el área de defensa, va a tener que meter mano en el ámbito de la información pública. Señalar las razones de la necesidad y sobre todo mostrar realmente como está el panorama.

Besos
 

Derruido

Colaborador
por ejemplo...mis suegros.
ellos son fanaticos kirchneristas, y cuando les explico sobre el tema este, desestiman por completo los que les comento. incluso poniendo en duda mi conocimientos, mis fuentes y el foro.
cuando tenes una discucion con gente fanatica...directamente es inutil...incluso se potencian.
Siempre lo dije, Sos un Santo.
 

Tronador II

Colaborador
por ejemplo...mis suegros.
ellos son fanaticos kirchneristas, y cuando les explico sobre el tema este, desestiman por completo los que les comento. incluso poniendo en duda mi conocimientos, mis fuentes y el foro.
cuando tenes una discucion con gente fanatica...directamente es inutil...incluso se potencian.
Tendremos los mismos suegros?...me entró miedito
 

Tronador II

Colaborador
Muy a pesar que consideran los dos informes carentes de veracidad y hasta algunos conceptos jocosos,este señor anoche siguió causando mucho daño a las FFAA ,ya que el 35% de la opinion publica cautiva toma esto como verdad dogmatica partidaria y estimo que un 10% más por la dudas algo cree....es decir un 45% tiene una opinion definida sobre este tema.
Don BIGUA, lamentablemente el 99,9% de la gente que ve C5N (hoy), es gente que ideológicamente está sesgada (y ciega), no sólo es anti-Macri por naturaleza sino que en su ADN ya está su opinión anti FFAA también. No necesitan a Navarro para tener su opinión en este tema, sólo lo usan para justificar la misma....lamentablemente.
 
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