Rattenbach

[Brunner]

No vendo propaganda, tampoco quiero que esta discucion derive en agresiones sin sentido, lo unico que te digo es que no me parece que peron haya sido una de las mayores sombras de la historia argentina.
Si no estoy de acuerdo con alguien no lo califico como negro *****, o ese tipo de calificativos.Simplemente creo que distinciones como "el verdadero pueblo argentino" traen consigo una negacion absoluta de la realidad que derivan en consecuencias bastante nefastas, estoy convencido que peron hizo progresos que a esta altura del partido son innegables

Todo lo que digo es facilmenge probable, y todo lo que dices es igualmente refutado:Si. Indudablemente: Peron hizo cosas inegables, emprobrecio, disminuyo a la Argentina , pais que llevo al nivel de los demas paises latinoamericanos,cuando antes de su augusta presencia la Argentna estaba al nivel de Australia y el Canada, y con indices sueriores amuchos paises europeos, y exportaba mas que el Japoin...Pero empapelo el pais con moneda espuria,quemo las iglesias, persiguio y emncarcelo a los opositores-implanto el culto de la personaliudad y sembre os vientos que nos trajeron estas tempestades, no es agresion llamar a un cobarde cobarde-y eso es lo que Peron fue toda su vida, rajo sin pensarlo dos veces dejando atras a homres que supieron quedarse en sus puestos..eso era su deber..ya que el se jactaba que iba a distribuir alambre para ahorcar a los opositores, a los que proclamo habia que liquidar en proporcion de cinco por uno, que a la armada la corria con los bomberos..y el primero en correr fue el:

San Marcos-no eres el mas indicado para juzgar el tema que lleva una discusion....habiendo causado ya tanta discordia y digamos repulsion enre muchos otros foristas pro losterminos groseros y despectivos que usas tener...

 

[pulqui]

Te pregunto: ¿ no le reconoces ningun progreso a los gobiernos de peron?
y ya que estamos en un foro militar, ¿tampoco en esa area reconoces nada?


P.D: te hago una consulta ¿cual fue el gobierno que implemento el SAC (mal llamado aguinaldo, que siginifica regalo), las vacaciones pagas, la obra social, etc? ¿Por que los norteamericanos querian la patente del pulqui II?

 

[Brunner]

Te pregunto: ¿ no le reconoces ningun progreso a los gobiernos de peron?
y ya que estamos en un foro militar, ¿tampoco en esa area reconoces nada?

Alguien en este foro usaba como firma una frase" SI le das a un hombre un pescado come por un dia, se le enseñas a pescar comera toda su vida" que es lo que pienso debe hacer todo gobierno que se llame gobierno.Debido al proceso de industrializacion que comienza a producirse en la Argentina en la decada del 30, la clase obrera iba adquiriendo cada vez ma spoder-y era inevitable que tarde o temprano lograrian sus aspiraciones...pienso que bajo otro gobierno s ehabrian hecho las coss de manera mas eficiente Personalmente creo que la clase trabajadora tiene derecho a la mas completa proteccion por parte del gobierno ( jubilacion, planes sociales) Algo que en Alemania se habia logrado en la decada de 1880, bajo Bismarck...Debido a politicas exteriores totalmente erroneas , el pais(la Argentina) quedo descapitalizado a mediados de 1948-y comienan las devaluaciones de 4 x 1 dolar a 8, luego a 10-cuando cae Peron estaba el dolar a 3031 pesos..Se tratao de compensar esto con aumentos masivos de salarios -que a la vez desataron mas inflacion..y en terminos reales en 1955 el trabajador argentino percibia mas o meno lo mismo que en 1943-sin tener en cuenta la inflacion...Jamas llegue a comprender como un gobierno que llego al oder en elecciones lmpias (con esto y la campaña cotra la langosta que llevo a cabo hubira sido suficiente como obra de gobierno) se va convirtiendo del dia a la noche en gobierno represivo. En la escuela primaria varias veces al año algunos chicos (tenias que tener un "vale" del partido peronista) recibian una bolsita de tela d elino con las calcomanias de PEon y Evita-adentro venian una pelota de goma de unos19 m de diametro, caramelos Mi-Mu, un camioncito de lata a cuerda marca Matarazzo y un libro de lectura con propaganad partidaria-entre parentesis. como mi familia no era peronista jamas recibi un vale..no que me importase..pero un detalle-solo los ni1os "privilegiados" po el partido recibian esos "va;es") )-tengo amigos cuyas familias recibieron casas, colchones, vajillas, bicicletas..pero esto eram donativos tomados s por la fuerza a la industria privada La Fundacion de Ayuda Social Eva peron se prsentabaa los fabricantes y empresarios. ( mi padre trabajaba para una empresa alemana-y le pedian un cheque-cuando el gerente de esta firma pregunto por cuanto" le informaron "En blanco"-us, emplean a mas de 300 obreros"-

La Mu-Mu debia ceder parte de su produccion, lo mismo la Matarazzo, lo mismo Codex, la ediorial que imprimia esos libritos,etc..Sabras que para Año Nuevo y Navidad se dabal Pan Dulce y Sidra.lo que la gente inocente aplaudia. LA Fundacion recibia los y los industriales debian pagar la cuenta.....En años en que el presupuesto nacional no llegaba a los US$1000 millones, la Fundacion manejaba sumas de US$ 200-300 millones (y no llevaba libros) que eran sumas extraidas a la industria nacional..Se nacionalizaron los FFCC (que era o que los ingleses buscaban desde la decada de 1930, y se pago por ellos lo que los ingleses habian fijado en 1939-150 millones de liubras-No se si sabras que las negociacione spara nacionalizar los FFCC ingleses que habian comenzado en 1940 fueron interrunpidas or el golpe de 1943..pues se pensaba nacionalizar paulatinamente, sn usar las divisasa de n solo tiro, como se hizo para evitar problemas economicos) pero debian haberse nacionalizado los frigorificos..Para mantebner la piopularidad, ese gobierno abarato articialmente el precio d ela cane , habiltando una serie de "Proveedurias de la Fundacion de Ayuda Social etc. etc"" y esto tenia su precio, pues el IAPI tuvo que subsidiar a los frigorificos extranjeros con la suma de m/n $ 1800 millones-mientras tanto, obras mucho mas requeridas para el desarrollo nacional (SOMISA, entre ellas0 quedaron suspendidas...El Pulqui II fue un buen avoin en 1950, uno de los mas rapidos-pero como bien probo un amigo mio en un articulo en una revista alemana,para 1953 , debido a la lentitud en desarrollar los prorotipos ya era superado por otros aviones..y ademas, fuera de un prototipo estatico) sin motor) y cuatro adicionales (dos destruidos en accidentes) el 5 vuela recien en 1959) el IAME no contaba con la maquinaria o los recursos financieros para encarara la produccion en serie..Solo cuatro motores a reaccion Nene fueron adquiroos (1948-1050)..Tal es asi que en Septiembre de 1953, en entrevista con el embjador de EEUU en BAIRES, Peron pide maquinaria para fabricar el Pulqui y su planta motriz, ofreciendo entergar , en caso de guera entre los EEUU y la URSS parte o toda la produccion. BAjo el 20. Plan Quinquenal,durante 9152-58 el sector "AERONAUTICA" (es dcir, el mantenimiento de los aeropuesryos, la flora de Aerlinas argentinas, mantenimiento de los avions de la FAA y el CAN, a y la industria aeronautica nacional) habrian de recibir un total de 4 m/n 1600 millones al cambio oficial (deende que tipo de cambio oficial..repressntarian entre US $213 o US$ 329 millones, , o sea unos US 23,3 millones o US$53,3 millone sanuales.. Una suma completamente inadecuada.... /Suponiendo que los costos de produccion del IAME fueran iguales( no lo eran, eran mucho mas elevados!) a los de la firma Avro Canada-que habia producido unos 693 cazas CF-100, a un costo de US$700 millones ( o se un costo unitario de aunos US $1,2 millones) loq ue te dara una idea de lo que hubiera sido el costo del PULQUI II ..fuera de la sposibilidades ndustriales y financiera del pais...(no te tragues el cuento e que se estaban por vender IA 33 a Egipto o a Holanda tampoco!)
Ya en 1955 el gobierno argenitno y la direccion del IAME estaban en tratativas para adquirir licensias para fabricar o cofabricar aviones de entrenamiento a reaccion y cazas de diseño norteamericano, con la esperanza de poder suplir de partes y cmponentes a los EEUU y asi abaratar los costos de produccion.. Esto tampoco fructifico.. Y no, los norteamericanos jamas trataron de obtener la licensia del Pulqui...no habia razon alguna para hacerlo, pues ya en 1950 tenian un avioncon mejors prestaciones en servicio , el F-86E, y en 1953 el F-86H..

 

[pulqui]

Ok,los ingleses querian vender sus trenes...pero hubo un gobierno que lo hizo.
Tambien se nacionalizaron los telefonos ( pero quiza tambien diras que los yanquis lo querian vender, como si eso le quitara merito)
EL IAPI fue una obra excepcional.
Y en definitiva, y para ir cerrando, siempre que uno apoya o critica a un gobierno, pone en la balanza las cosas buenas y las cosas malas, y a partir de ahi dictamina; los avances sociales en los gobiernos de peron fueron de una magnitud sorprendente, que se ejercio el culto a la personalidad es cierto, pero para mi, esto no anula los avances registrados en todas las demas areas de gobierno.


P.D: plantear que la clase obrera igualmente hubiera coseguido sus derechos laborales sin importar quien gobernase, es una critica muy barata ( no quiero que lo tomes como un insulto y si es asi te pido perdon) ya que si fuera asi los derechos laborales se los hubiera dado Farrel, total segun tu análisis, daba igual.
P.D 1 : Aramburu era tan nacionalista que nos hizo entrar en el F.M.I

 

[Brunner]

Los ingleses querian vender los trenes ya en 1933 pues la ionversion era considearada "vcapital cautivo"- pues el oibierno de Justo nolo habia comenzado a nacionalizar los FFCC )1936 con la adquisicion del CEntral Cordoba) sino que se habian construido 60.000 km de caminos entre 1932-38 (obra vial realizada con un imuesto adicional de 2 centavos a la nafta) y esto le fue quitando trafico a los FFCC.. EL IAPI fue un desastre total, una verdadera cueva de Ali BAba: un detalle solamente: CErca de philadelphia, un chatarrero adquirio una gran cantidad de transmisiones y motores de Jeeps en la post-guerra. Con esos materiales y otros de resago produjo un tractor llamado Empire-que se vendia pof US $946..Llegaron algunos comprdores privados argentinos-adquirieron algunos pocos, los evaluaron y los rechazaron..Llega el IAPI, se "enamora" de ese tractor y adquiere 5000 a US$1646 por undad-nota la "coima"-Al llegar elal pais,nadie quiere esos vehiculos, pues el ganmcho de arrastre estaba mal colocado, y al tratar deemolcar una rastra o un acoplado se volcaban...este era uno de muchos edfectos.El ganchho n si estaba adosado a una plancha de 2 mm de espesor...Dos a1os dspues (1948) el IAPI ofreia estos tracrtores ev venta a m/n$ 4000 ( o sea 1000 dolares mas o menos) por debajo del precio que habia pagado originalmente: asi y todo nadie, nadie los queria....En 1949 se envian los tractores a la FMA, donde se constituye el llamado "Departamento de REcuperacion de las Partes del Tractr Empire" y de alli se rescatan las parte utiles (el moor y la transmision) y alli permanecen hasta 1952, cuando se constituye el IAME ycon esos elementos(motores, y transmisiones de Jeeps) s eproducen las primeras series de Rastrojeros.. (Menos mal que la persona a cargo de IAME era un verdadero y honesto patriota, sino, los US$8,23 millones(m/n $ 33 millones) se hubieran convertido en chatarra, al igual que esa otra famosa obra del regimen: la refineria de alchohol ahnindrico , importada desde Checoslovaquia a un costo de $ m/n 140 millones El Alchohol anhidrico, sin no lo sabes se hubiera utilizado para producir gasohol, o nafta-alcohol, en momentos en que el pais debia importar US$300 milones anuales de gasolina, petroleos y otros derivados.."Por alguna razon" esa fastuosa planta jamas funciono, y aun en 1952-53 funcionaros del regimen urgian que se utilizara para algo util..(producir whiskey y otras bebidas de alto conetnido alcholico que ahorrarian =un drenaje de divisas y aun permitirian exportar)..nada..alli arumbandose estaba en 1955..
Y no olvidemos la planta productra de aluminio que adquirio el IAPI a Nino Gronda, industrial italiano .Funcionarios del IAPI, a los que se sumo Juan Durte(cuñado del"lider" que se suicido en 1953 cuando la evidencia de su corrupcion era tan enorme que Peron iba a proceder contra el-) vi REpresentantes de Gronda nse1aron a los tipos del IAPI un album con fotos d euna planta en Monte Cattini (Italia) y alli mismo se hizo trato por US$5 millones. Al llegar al pais los cajones con maquinarias contenian chatarra inservible...Los US$5 millones se habian esfumado, tambien se esfumaron otros US$5 millones destinados en 1946 a adquirir maquinaria para lo que despues seria SOMISA...En 1961-62 Gronda, aduciendo que el gob. argentino le debia US$32 millones logro que el gobierno italiano se incautara del un "Comet" de "Aerolineas Argentinas" y un buque de ELMA que se hallaban en Italia. a menos que l demanda fuer satsfecha. FEl presidente argentino (Frondizi) no era un simple leguleyo: era un hombre de accion: su replica? sinio devuelven el buque y el avion confiscaremos todos los capitale sitalianos en la Argentin..pero me aparto (la historia de Gronda y la argentin es muy sabrosa!) De todos esos escandalos, por esas y toda una serie interminable de afganos y corruptela, el IAPI acumula una deuda de m/n $19.700 millones(de los cuales $m/n1879 que eran destinados a los subsidios a la carne...(1.) Se nacionalizarn los elefonos (si y nada funcionaba, mi familia era una de las dos en la cuadra que tenia teleono en esos tiempos, tenias que eserar años y años hasta que, si coimeabas a alguno conseguias lineallos apaoartos telefonicos? d emetal, tipo pedestal, con el aurucular colgando d euna horquilala al costado, como poras er en las peliculas d la decada de 1920)-se pagaron US$94 millones por un servicio que ya estaba en el pais, un servicio que a ser paso de bueno a malo..hast que llego otro presidente peronista y privatizo Telefonos del Estado...El IAPI por demas adquirioa los productos agropecuarios que el poais exportaba a bajo prvio y los vendia a precios inflados-de ahi que el agro declina en productidad...y las cosechas de esta epoca son bajisima, el area ultivada declina....
REformas laborales y otros mitos: Hubo en el pais dirigentes laborales que se sumaron al movimiento laperonista, entre ellos Cipriano Reyes, el verdadero artifice del 17 de Octubre y jefe del parido laborista..cuando Peron se afianza en el oder ya no requiere a Reyes, que va a la penitencieria nacional acusado de atentar contra el presidente..Alli o encuentra la revolucion de 1955..En paises limitrofes se produjeron cambios en la legislacion obrera en ese periodo, y en años anteriores..por lo tanto no es argumento barato decir que con Reyes y otros lideres laborales perseguidos pro el regimen peronista estos cambios se hubieran producido es simplemente logico, como deci que en la post-guerra, no importa quien estuviera en el sillon de Rivadavia, la television hiubiera llegao a la Argentina..
Lo que no entiendes de estos "avances sociales' es no solo el hecho de que se hubierann producido, y quizas de otra manera mas eficiente-Todo los avance en materia salarial quedan norrados por la inflacion causada pro los masivos aumentos de salario que usaba otorgar el regimen..algo que tambien intento en 1975 Isabel peron-yestos salarios en erminos reals eran inferiores a los anteriores a 1943...
Los regimenes posteriores a Peron debieon enfrentar una serie enorme de problemasel sistema de transporte(principlmente los FFCC) se estana cayendo a pedazos, no habia divisas para importar camiones.el racionamiento de energia electrica limitaba el dsarrollo de la industria y del comercio..las exportaciones, que habian superado los US$1000 millones en la decada del 30, solo lograron alcanzarlo en algunos años de la post-guerra y no volverian a logarse hasta la decada de 1960.El deficit habitacional era enorme, estimado en mas de 1 millon de casas se requerian..Se habian proliferado las "Vilal Miseria" en el Gran Buenos AiresDurante 1945-55 la economia argentina solo habia credido 3,5% en terminos reales...En pesos de 1950 e; ingrso per capita habia llegao a su maximo: 4041 pesos para descender a solo 3581 pesos en 1955...Para cortar el nudo gordiano, es decir lograr el abstecimiento imprecindible de bienes d e capital, ( que la industtria nacional,era incapaz de satisfascer) la industria nacional habia sido protegica, y debido a la reduccion de importacioes( por falta de divisas) tenia en e lpais un mercado cautivo.pero no podia competir en el exterior..De ahi que el pais entra el el FMI, algo que paises vecinos habian hecho ya años antes...Las politicase conomicas del gbierno provisional fueorn continuadas por el gobierno de Frondizi. Bajo su mandato el ais omenzo a recuperar el terreno perdido..el desarrollo industrial fue verdaderamente impresionante-hasta que una faccion de su propio partido , acusandolode comunista fue a golpr los cuarteles pidiendo que lo derrocaran....peo eso es otra historia..

( no quiero que lo tomes como un insulto y si es asi te pido perdon) ya que si fuera asi los derechos laborales se los hubiera dado Farrel, total segun tu análisis, daba igual.
De hecho, algunas de las reformas que mencionas FUERON enactadas bajo el gobierno de Farrel..(el agunald, los regalos de Sidra y Pan Dulce, se congelaron los precios de los alquileres(y eto provoco el defiinit habitcional de post-guerra-pero...Farrel era solo un titere de Peron....)

(1) Cortes Cnde, Roberto La Economia Poliica de la argentina en el siglo XX (EDHASA, Buenos aires, 2005)pag.224-227
(2) Cortes Conde, La economia...pag.214-219

P.S. Si lees ingles, hay un articulo de Raul Heras llamado "World War Two and the Frustrated Nationalization of the British Railways in Argerina"..(Journal of Latin American History, Cambridge)

 

[Shadow]

Brunner excelente resumen historico.
Lo de la empresa de caramelos Mu-Mu doy fe que es asi dado que uno de sus antiguos dueños era un pariente familiar y es una anecdota que siempre cuenta mi mama, acerca del "apriete" que recibio la fabrica por parte de la fundacion de Eva Peron si no le destinaba un porcentaje de su produccion.
Otra anecdota, en los dias de escuela de mi mama la maestra les hacian decir a los alumnos "buenos dias virgencita, buenos señorita y buenos dias santa evita" mi vieja un dia se nego y como recompensa recibio unos reglazos en las manos, mis abuelos fueron a quejarse y a protestar, pero dicha protesta no fue escuchada.
La ultima anecdota que recuerdo es de mi abuelo, el era socialista moderado, seguidor de Alfredo Palacios, las "manzaneras" le marcaban con pintura la puerta de la casa donde vivia para identificarlo como tal.
A lo que voy, nadie niega las buenas obras que hizo el gobierno de Peron, mas lo que respecta a la proteccion de los trabajadores, pero eso no quita las grandismas cagadas que se mando.


Saludos

 

[SnAkE_OnE]

nadie niega las buenas obras que hizo el gobierno de Peron, mas lo que respecta a la proteccion de los trabajadores, pero eso no quita las grandismas cagadas que se mando.

esa frase es la que normalmente me sintetiza todos mis pensamientos sobre el

 

[Brunner]

Brunner excelente resumen historico.
Lo de la empresa de caramelos Mu-Mu doy fe que es asi dado que uno de sus antiguos dueños era un pariente familiar y es una anecdota que siempre cuenta mi mama, acerca del "apriete" que recibio la fabrica por parte de la fundacion de Eva Peron si no le destinaba un porcentaje de su produccion.
Otra anecdota, en los dias de escuela de mi mama la maestra les hacian decir a los alumnos "buenos dias virgencita, buenos señorita y buenos dias santa evita" mi vieja un dia se nego y como recompensa recibio unos reglazos en las manos, mis abuelos fueron a quejarse y a protestar, pero dicha protesta no fue escuchada.
La ultima anecdota que recuerdo es de mi abuelo, el era socialista moderado, seguidor de Alfredo Palacios, las "manzaneras" le marcaban con pintura la puerta de la casa donde vivia para identificarlo como tal.
A lo que voy, nadie niega las buenas obras que hizo el gobierno de Peron, mas lo que respecta a la proteccion de los trabajadores, pero eso no quita las grandismas cagadas que se mando.


Saludos

Hola Shadow! Si, cuando la Mu-Mu- se nego en un principio le cortaron la electricidad, enviaron inspectores y los volvieron locos-lo mismo hicieron con Massone.el primer laboratorio argentino que llego a producir penicilina: le cortaron la corriente y naturalmente, los especimenes de laboratorio se echaron a perder-dias despues llego un inspector sanitario y les clausuro la fabrica,el propietario escapo fuera del pais..El edificio de los laboratorios Massone y todo el material fue confiscado..Era (y quizas aun es) la sede d ela Comision Nacional de la Energia Atómica, en la calle Cabildo Y el pais que antes del peromnismo exportaba penicilina, en 1953-55 comenzo a sufrir una tremenda escasez de esa droga, tan critica fue que el msimo regimen permitio el rodaje de una pelicula que se llamaba justamente "Mercado Negro", donde el capo del mercado negro s eve afectado, y en ese regimen, predecesor ideologico y estlitistico del Sultanato surgieron tantos "nuevos ricos' (Juan Duarte, Jorge antonio-quien enter parentesis,apoyo financieramente la campaña presdencial de Menem en 1989...) ..A la firma alemana donde trabajaba mi padre la qusieron chantajear igul, pero el gerente no se dejo amedrentar..en perfecto castellano le grito" Monos chantajistas, ***!! si viuelve a importunarme llamare directamente a la Embajada Alemana, si tengo el menor problem llamare a la embajada alemana, si los veo por aqui (y entro en ricos detalles sobre la apariencia de estos simios, su ascendencia, etc. y les espetó: " Se donde viven todos dos uds. y los he de liquidar como perros." .Jamas volvieron...pues la embajada alemana se hizo cargo de todo eso..
Alfredo Palacios es uno de mis favoritos en la historia argentina, fijate hasta que niveles de infamia llego el regimen peronista que a este viejo luchador, a este hombre de acción que dio su vida por la clase tranajadora, a este hombre al cual se le debe tanta legilacion obrera , fue encarcelado en 1953 en la Penitencieria nacional, junto a otro lideres de la oposicion...Como Palacios era ya septuagenario, y por el tremendo respeto que le temian los mismos guardacarceles peronistas, de noche no se le cerraba la puerta de la celda, y para ir al baño solo teia que anunciarlo..Cuenta Luna en uno de sus libros que el viejo con so vozarrón anunciaba" Esbirro! tengo que ir a mear!"..Las conquistas sociales (con las que yo no tengo problemas algunos) fueron logradas a un precio muy alto paa la nacion,y en desmedro de otros segmentos de la sociedad argentina (la misma clase trabajadora anti-peronista, la clase media-es como argumentar que Hitler y mussolini(a quien "Pochito" copiaba habian logrado mejores condicionee s paar los trabajadores en sus paises..pero cual fue el costo final...Es que Peron hizo mal las cosas buenas y muy bien las cosas malas...Muchos amigos peronistas aqui aun recuerdan el dia obligatoriamente descontado de sus salarios para construir el monumento a Evita etc..

Saludos!

 

[pulqui]

A lo que voy, nadie niega las buenas obras que hizo el gobierno de Peron, mas lo que respecta a la proteccion de los trabajadores, pero eso no quita las grandismas cagadas que se mando.
Saludos

Intuyo que eso va dirigido a mi como si yo en algun momento hubiese dicho eso. ¿diganme un solo gobierno en la historia del mundo que no se haya mandado cagadas? Lo que yo dije fue es que uno pone en la balanza lo que considera actos "buenos" y actos "malos" y a partir de ahi dictamina; esto no significa ni que los malos quitan a los buenos o viceversa; lo hecho, hecho está.


P.D: Suena parecido, pero no es lo mismo.

 

[pulqui]

Para brunner: yo a un gobierno dictatorial lo llamo dictadura, no "gobierno provisional".

 

[Brunner]

Yo al gobierno peronista le llamo dictadura:torturas, prensa , radio y TV amordazadasamordazada, telefonos pinchados, jefes de manzana delatores, tortura en las secciones especiales de la Policia Federal (la picana electrica)latrocinios permitidos por el lider cobarde en favor de sus aprovechados corifeos,culto ala epersonalidad,obras inconclusas,"la comunidad organizada", lideres de la opisicion presos,fuh=ga de cerebros...y como si esto fuera poco ese payaso que se orgullecia de "combatie al capital: le dice al embajador de EEUU al saber que ha asumido la presidencia el gra./ isnhower" Digale que el es el general grande y yo el general chico, sabre obedecer sus ordenes"...y la manera en que segiuia a Milton Eisenhower durante su visita a Buenos AIres en 1953, igual que un faldero sigiuea su amo....

 

[pulqui]

Me encanta porque yo digo una cosa y salis con otra como si las estuvieras obviando, milton eisenhower dijo al respecto: "me fui de la argentina como llegue, con las manos vacias"

 

[Brunner]

A realmente me encanta como esquivas las verdades y estadisticas que voy subiendo.y tu desconocimiento real o fingido de la verdadera historia....Mijlon Eisenhwer fue en lo que se llama "a fact finding Mission' o se vio mas que nada a reconocer el terreno..Su mision abrio el camino para una seriede acuerdos-ente ellos la llegada de la KKAisr, los contartos petrleros con la California argentina,los pedidos que hizo el goboierno peronista (prestamos, armas, equipos0 de ahi salen los prestamos paar activar el proyectpo SOMISa (US$60 millones0 oyros UD $21 (creo) para AFNE, pedidos de maquinaria aria para fabricar el Pulqui II, intentos de adquirir ilicensias s para fabricar aviones norteamericanos en Cordoba,, pedidos por las FFAA argentina los EEUU de motores de tanques, avionesm buques de guerra...etc. etc..

 

[THX.1138]

el contenido del topic que inicio esta discusion fue enviado por mail por un tal Movimiento Sanmartiniano que por las cosas que envian, de sanmartiniano tienen solo el nombre, Falta poco para que el 2 de Abril se borre de los calendarios y como dice la nota, engrose la lista de crimenes de la dictadura...
la primera parte del mail es esta:

From: Movimiento Sanmartiniano <msmbsas@yahoo.com.ar>
To: Movimiento Sanmartiniano Argentina <msmbsas@yahoo.com.ar>
Date: Apr 13, 2006 6:12 PM
Subject: Malvins, deshonor y Fuerzas Armadas

Movimiento Sanmartiniano (Argentina).

msmbsas@yahoo.com.ar

publicado originalmente en: www.sinpermiso.info/articulos

Rattenbach
Osvaldo Bayer · · · · ·
| 09/04/06|

La ocupación y posterior guerra de Malvinas fue un parte aguas de la
vida política argentina. Respondió a una estrategia de los mandos
militares para perpetuarse en el poder, que no puede ser reducida a la
adicción al wisky de un general genocida. Churchill tenía pocos
momentos de lucidez pero no se puede responsabilidad al scotch por la
guerra fría. Y esa estrategia de la dictadura contó - como el golpe de
1976 - con el apoyo explícito de gran parte de la dirigencia política
tradicional y la confusión de una buena parte de la sociedad. Deolindo
Bittel titular del justicialismo, Carlos Contin, punto referencia del
radicalismo, el ex presidente, Arturo Frondizi, del Movimiento de
Integración y Desarrollo, Francisco Cerro de la Democracia
Cristiana y Abelardo Ramos por el Movimiento Patriótico
de Liberación, no ahorraron palabras y gestos de apoyo a la
decisión de la junta militar. También una fracción de la izquierda
apoyó fervorosamente esta aventura sangrienta, que correctamente el
presidente Néstor Kirchner acaba de calificar a la guerra de Malvina
como otro de los crímenes de la dictadura. Aunque poco se ha dicho
todavía de quienes en el país y en el exilio, desde ese mismo 2 de
abril, dividieron aguas denunciando la maniobra criminal, la
manipulación mediática, el latrocinio de las donaciones y el perverso
abandono de los ex combatientes. Este es el aporte de este excelente
articulo de Osvaldo Bayer que reproducimos a continuación. SP-Argentina.

--------------------------------------------------------------------------

y el articulo es rematado con esto:


Osvaldo Bayer es escritor, historiador del movimiento obrero argentino y
periodista. Colabora regularmente en Página 12

Página 12, 8 abril 2006

msmbsas@yahoo.com.ar

 

[Brunner]

Abalardo Ramos...mas zurdo que ese farsante no puede haber..!