Rattenbach

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Sanmarcos

Por Osvaldo Bayer

En derechos humanos se están poniendo algunos puntos sobre las íes. Lo de Malvinas, por ejemplo. Decir la verdad. Decir que fue una búsqueda desesperada de los militares para salvarse. La figura espantosa de un general Galtieri con la botella de whisky en la mano que manda a la guerra a morir a centenares de jóvenes no preparados. Lo escribí en aquellos días, cuando la mayoría de los argentinos se emocionaron y fueron a la Plaza de Mayo a aplaudir al siniestro uniformado. Dije que a las Malvinas había que recuperarlas con otros medios, no con las armas. Con la razón de la verdad. Dando el ejemplo de que somos un país democrático y amante de la vida y los derechos, y no un engendro de dictaduras, desaparición de personas y el reino de la coima. Y terminó como lo habíamos previsto: con la mezquina muerte de los jóvenes soldados y la rendición de sus cobardes generales. Parece un grotesco sainete de Alberto Novión, con una escenificación de Dario Fo. Una obra de arte de la cobardía trágica. Pero todo horriblemente banal azul y blanco, con sol. Todo usado para el provecho propio. Para poder quedarse en el poder después de los crímenes de la máxima crueldad, con el ataúd de los desaparecidos debajo del escritorio presidencial. Malvinas: la única guerra del mundo donde murieron los soldados y se rindieron todos los generales, almirantes, brigadieres, coroneles, vicealmirantes, contraalmirantes, mayores, capitanes, sargentos, cabos primeros. Y todos esos generales, almirantes y brigadieres van muriendo en la cama, poco a poco, con pensión completa.

Pero el cinismo siguió también en democracia, se empezaron a hacer monumentos a los Héroes de Malvinas mientras los ex soldados comenzaron a suicidarse. Los Héroes que en realidad fueron Víctimas. Sí, los de abajo, no los con jinetas que siguieron cobrando sueldos, pensiones y retiros. No, los que en un primer tiempo tuvieron que salir a mendigar, los de marrón terroso que habían soportado las bombas y las balas.

Ya en democracia tendría que haberse dicho la verdad y no encubrirla. Por ejemplo, publicar oficialmente el Informe Rattenbach, la verdad sobre los hechos. Acusar con la verdad al crimen irresponsable de Galtieri y sus generales. El Informe Rattenbach tendría que haberse repartido en edición oficial y haberse organizado grandes debates en los organismos de cultura, para que la sociedad supiera cómo fue engañada pero al mismo tiempo qué fácil cayó en el aplauso fácil de los sumisos y dominados. Pero no, ni Alfonsín ni Menem ni De la Rúa se dieron por enterados.

¿Cómo se creó esta comisión investigadora?

La derrota fue tan vergonzosa que la Junta Militar derrotada tenía no sólo que cambiar a Galtieri sino también nombrar a una comisión investigadora militar de por qué se había perdido la guerra. Lo hizo para ganar tiempo y para lavar la ropa sucia. Pero, para aparecer honestos tenían que nombrar a alguien absolutamente honesto e incorruptible. Fue al teniente general Benjamín Rattenbach a quien le tocó la misión de presidir tal comisión. Comisión que era sólo de “análisis y evaluación”.

Pero Rattenbach y su comisión en vez de producir un informe que dijera algo para ocultar todo, fue al fondo de la cuestión. Y lo dice en su informe final: “La fuerza, empleada equivocada e inoportunamente, no es el medio idóneo para hacer valer los derechos frente al adversario y ante la comunidad internacional”. En los considerandos ya se establece que el clima no era el mejor para iniciar la invasión ya que “existía en numerosos países, particularmente en los países europeos, un rechazo hacia el gobierno argentino, por la cuestión de los derechos humanos”. Frase fundamental. Sobre la improvisación irracional de la dictadura, establece: “...las capacidades del enemigo han sido consideradas en forma poco profunda, al igual que el análisis de la probable reacción británica, no existiendo certeza acerca de qué documentos o funcionarios fueron consultados”. Y “el escasísimo aviso previo que se dio a las unidades propias para cumplir misiones de guerra provocó que se enviasen a Malvinas tropas sin adiestramiento ni equipamiento adecuado”. Se expresan claramente las “fallas de coordinación entre comandos”, la “falta de preparación del personal y material” y la “falta de información del enemigo”. Además, “no existía un plan de defensa de las islas en caso de que Gran Bretaña decidiera recuperarlas por la fuerza”. Improvisación total. Luego, el informe califica a las medidas de las tres armas como “irreflexivas y precipitadas” que la convirtieron “en una aventura militar, sobre todo cuando se hizo efectiva la reacción bélica británica”. Pero el dictamen de la comisión investigadora no se reduce a la responsabilidad de los militares sino también de los medios de información argentinos “que contribuyeron a una pérdida generalizada de oportunidad”.

Se refiere también a las fanfarronadas oficiales, absolutamente irracionales, como cuando Galtieri dijo desde el balcón de la Casa Rosada: “si quieren venir que vengan, les presentaremos batalla”, o de Costa Méndez, el canciller argentino tan derechista y católico: “La bandera argentina no será arriada mientras corra una gota de sangre por las venas del último soldado argentino que defiende las islas Malvinas”. El primero en arriarla fue el general Mario Benjamín Menéndez, el comandante de la isla. Bravuconadas de Galtieri y Costa Méndez que costaron la vida de centenares de jóvenes. Luego, la investigación irá a la parte de preparación militar. La irresponsabilidad fue iniciar una guerra cuando “la clase 1963 no había completado su instrucción básica ni se había completado la instrucción elemental de tiro y combate”. “No se previeron las necesidades de orden logístico” que “fue causa de serios problemas de desnutrición” de los soldados. Además de la “falta de capacidad integral de la flota”. El 60 por ciento de las bombas argentinas sobre buques británicos “no explotaron porque no tenían su tren de fuego preparado para blancos navales”. Con respecto al comandante militar de Malvinas, general Menéndez, hay una frase en el Informe que lo avergüenza para siempre: “Observamos un escaso empleo de lo que nuestra doctrina señala como un arbitrio esencial para la conducción: la presencia del comandante”. Que en buen castizo quiere decir: El general Menéndez se borró. Al general Parada, el informe lo deja desnudo: “Existió en la Brigada Infantería III una profunda ignorancia sobre el estado de las Fuerzas, lo que tuvo su origen... en la ausencia del comandante, quien instaló su puesto de comando en una casa donde vivía con gran parte de su Estado Mayor y personal de seguridad. El general Parada concurrió a su Estado Mayor en pocas ocasiones. Su particular forma de mando le hacía no considerar los asesoramientos de su Estado Mayor”. Además, señala: “Para nuestra inteligencia militar, los enemigos fueron Chile en el marco externo y la subversión, en el marco interno”. En sus conclusiones dice del comandante, general Mario Benjamín Menéndez: “No exhibió ni evidenció las aptitudes de mando y arrojo indispensables en la emergencia, y no fue en esa oportunidad –única en su vida militar– el ejemplo y la figura que la situación exigía frente a las tropas”.

Finalmente se encuadra en lo penal a Galtieri, Anaya, Mabragaña y Reposi en delitos que merecen la pena de muerte o reclusión por tiempo indeterminado y otras penas para altos jefes. Se llega así también a Astiz “por haberse rendido sin oponer resistencia”. Es decir, el delator de las Madres y de las monjas francesas quedó como cobarde en la investigación de los propios militares.

Un documento que sirve para demostrar todo el interior obsceno de los militares del “proceso” de desaparición de personas. Un documento para que sea conocido por todas las generaciones que sufrieron el régimen y para las venideras, a fin de que luchen siempre por la verdadera democracia y la libertad.Las secretarías de Cultura del país deben editar y repartir este libro de esta guerra que utilizando un motivo noble llenó al país de vergüenza y de la muerte de centenares de jóvenes.

Desaparición de personas y derrota moral y material de Malvinas. Dos antecedentes para pensar en luchar por un futuro sin hambre, sin desocupados, sin dictaduras uniformadas, sin monumentos a la violencia
 
Osvaldo Bayer?? jajaja!! ahora la nueva "desmalvinizacion" es hacernos creer que la gesta de malvinas fue una deshonra...la unica verdad es que sea como sea y en que situacion peleamos contra nuestro enemigo ancestral "el imperio" que con perfidia ha comenzado guerras cuando y como quizo, o no sabemos nada de historia? nos hemos olvidado de como se apoderaron de las islas? nos hemos olvidado de que varias veces quisieron poner su pie lleno de sangre sobre nuestro territorrio? si no era Galtieri en otro momento se iba producir un enfrentamiento por una parte de nuestra patria usurpada.
 
S

SnAkE_OnE

en realidad el conflicto de malvinas es muy anterior a 1982 , asi que te tengo q dar la razon , yo no lo veo como una deshonra , una deshonra fue muchas veces la negligencia de ciertos oficiales que desperdiciaron las vidas de los conscriptos a diferencia de por ejemplo el BIM5 o algunas otras unidades que segun los ingleses , peleaban como leones mas que "chicos de la guerra" ....grrr...como odio esa frase , me da asco
 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
en realidad el conflicto de malvinas es muy anterior a 1982 , asi que te tengo q dar la razon , yo no lo veo como una deshonra , una deshonra fue muchas veces la negligencia de ciertos oficiales que desperdiciaron las vidas de los conscriptos
Fede llamemosle al pan pan y al vino vino-hablar de negligencia-yo hablatia de falta de experiencia por paret de algunos oficiales-despues de todoel pais no habia articipado en guerra alguna desde 1870..La guerra es un juego de errore, y quien comete menos errores es el que gana-digamos que debido a la mayor experiencia de los ingleses-que dspues de todo eran la 2da, potencia militar de Occidente-ellos cometieorn menos errores que nosotros....Asi y todo...les sacudimos los testiculos a la Royal Navy con un par de ladrillos...
Saludos.
 
S

SnAkE_OnE

seguramente digo...pero me parece negligente o poco previsivo muchas veces el sistema defensivo con 2 capacidad de redistribucion como se qu8ejo IMARA cuando hacian las reuniones conjuntas como leiste en desde el frente , fijate que IMARA siempre dijo San Carlos y EA siempre dijo Pto Argentino , y no se avivaron hasta que los cubanos no mandaron la foto satelital

me parece que es como la ley de murphy...hay que adelantarse a todo , pero tambien es verdad que no se considero seriamente dentro del EA que se iba a un combate seguro no tanto como IMARA que desde diciembre de 1981 entrenaba muy fuerte con municion de combate
 
mi homenaje al esfuerzo de todos los oficiales,suboficiales,y soldados,que pelearon y se batieron en Malvinas,como pudieron bajo un mando,"Que no tenia la mas **** idea de que es una guerra"
Me refiero a Galtieri,Anaya,Menendez,Parada,fueron unos completos inutiles.
Con respecto al Brigadier Basilio Lami Dozo,el comandante de la Fuerza Aerea,que fue el unico que se opuso a la Guerra,fue la que mejor peleo.
Por supuesto cometio algunos errores.
PERO NO DESESPERAR PORQUE CREO PRONTO VAMOS A TENER OTRA OPORTUNIDAD,ESPECIALMENTE SI EL MEDIO ORIENTE ESTALLA Y SE CONVIERTE EN UNA GUERRA MUNDIAL.
Porque como dice el ex-ministro de Defensa de la Thacher, Lord Michael Heseltine
Si Estados Unidos,ataca Iran,lo mas probable,es que la guerra se extienda a los paises arabes,y el petroleo sea,cortado,bloqueo del Estrecho de Ormuz,lo mismo que el Canal de Suez .
Y haya que pelear en 10 a 12 frentes de guerra,con la posible enfrentamiento con China,Rusia.Y algunos de los aliados nuestros como: Alemania,Turquia,Pakistan,Corea del Sur,Japon;se conviertanen neutrales y si empezamos a perder la guerra se den vuelta "y se conviertan en nuestros enemigos"
 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
seguramente digo...pero me parece negligente o poco previsivo muchas veces el sistema defensivo con 2 capacidad de redistribucion como se qu8ejo IMARA cuando hacian las reuniones conjuntas como leiste en desde el frente , fijate que IMARA siempre dijo San Carlos y EA siempre dijo Pto Argentino , y no se avivaron hasta que los cubanos no mandaron la foto satelital me parece que es como la ley de murphy...hay que adelantarse a todo , pero tambien es verdad que no se considero seriamente dentro del EA que se iba a un combate seguro no tanto como IMARA que desde diciembre de 1981 entrenaba muy fuerte con municion de combate
Dos instituicones totalmente diferentes-la IM una fuerza de choque con alto poder ofensivo(algo que era patente ya en 1954 Fede-entre las cosas que se erdieron en el incendio de 1986 se hallaban una serie de documentos de G2 (EEUU) referenmtes a la IM argentina y unas maniobras realizadas-Los agregados militares y navales de EEUU quedaron gratamente sorrendidos por el alto niveld e instruccion y capacidad operativa de la IM-obra del contra-almirante Gargiulo.No hay comparacion entre el el entrenamiento de un infante de marina y un soldado del EA.(Y debo agregar que lao mismo aplica aqui en los EEUU) es una generalizacion, pero una generalizacion que aplica...Cuando era tropa, a veces me encontraba con soldados del US Army en el tren o el omnibus-y hablando se quejaban de que tenian que correr una milla todos los dias--y yo los miraba socarronamente-porque a nosotros nos hacian creer 5 millas cada dia-Me aparrto, creo que de haer durado la guerra un poco mas, muchos de los errores y tonterias or parte del EA se hubieran corregido y al mismo tiempo, de haber durado un poco mas el resultado hubiera sido otro..
Saludos
 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
Bayer es un zurdo y hay que tomar lo que dice con mas del proverbial "granum salis" San Marco, en especial esto:
Decir que fue una búsqueda desesperada de los militares para salvarse. La figura espantosa de un general Galtieri con la botella de whisky en la mano que manda a la guerra a morir a centenares de jóvenes no preparados
Esto es una canallada tal que solo merece un escupitajo en la cara de quien se atreve publicar tal mentira-pues he conicido a gente aqui y alla que trato con Galtieri- y eso de la botella de whisky es totalmente ficticio...
 
Brunner dijo:
Bayer es un zurdo y hay que tomar lo que dice con mas del proverbial "granum salis" San Marco, en especial esto:
Decir que fue una búsqueda desesperada de los militares para salvarse. La figura espantosa de un general Galtieri con la botella de whisky en la mano que manda a la guerra a morir a centenares de jóvenes no preparados
Esto es una canallada tal que solo merece un escupitajo en la cara de quien se atreve publicar tal mentira-pues he conicido a gente aqui y alla que trato con Galtieri- y eso de la botella de whisky es totalmente ficticio...

Estoy totalmente contigo Brunner, es una canallada proveniente de un *******, al cual me hubiese gustado ver en un pozo de zorro frente a los paracas brits, a ver que hacia y que tan valiente era, son estos tipejos asquerosos que enfundados en su posicion anti-militar tratan a pibes que se jugaron todo de "niños de la guerra".....mejor no sigo.
 
S

Sanmarcos

Bayer es un zurdo y hay que tomar lo que dice con mas del proverbial "granum salis" San Marco, en especial esto:

Perdón, yo sólo me dedico a usar el bisturí, no tuve tiempo de leer el texto.
 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
unsere dijo:
Estoy totalmente contigo Brunner, es una canallada proveniente de un *******, al cual me hubiese gustado ver en un pozo de zorro frente a los paracas brits, a ver que hacia y que tan valiente era, son estos tipejos asquerosos que enfundados en su posicion anti-militar tratan a pibes que se jugaron todo de "niños de la guerra".....mejor no sigo.

Unsere : Bayer es un cambiacasacas que se refugio en Alemania c. 1975..y desde alli , comodamente mantenido por la izquierda internacional y fuera de todo " peligro" escribia cualquier porqueria contra el pais..Sie sind wirklich eins von unseren

Saludos!
 

Iconoclasta

Colaborador
Brunner dijo:
Bayer es un zurdo y hay que tomar lo que dice con mas del proverbial "granum salis" San Marco, en especial esto:
Decir que fue una búsqueda desesperada de los militares para salvarse. La figura espantosa de un general Galtieri con la botella de whisky en la mano que manda a la guerra a morir a centenares de jóvenes no preparados
Esto es una canallada tal que solo merece un escupitajo en la cara de quien se atreve publicar tal mentira-pues he conicido a gente aqui y alla que trato con Galtieri- y eso de la botella de whisky es totalmente ficticio...

Bayer es un tipo muy inteligente, y no lo catalogaria como zurdo.

Tuve oportunidad de conocerlo y hablar con el, es un tipo que sabe mucho, muy consecuente con sus palabras.

Todo lo que dice es una gran verdad, fue lo que fue, y sobre todo lo de la botella de whisky, no se puede tapar el sol con un dedo, ¿Quien puede discutir que fue un manotazo de ahogado lo que hizo galtieri o la junta? Si hasta el dia de la fecha sabemos que los ignorantes esos pensaban que los ingleses no iban a venir, esto es un dato innegable, quien lo puede discutir ¿ alguien? ¿quien puede negar que el tipo era un terrible alcoholico? No se, yo creo que los hechos son mas que elocuentes.

Saludos,
Hernán.
 

Iconoclasta

Colaborador
Brunner dijo:
Unsere : Bayer es un cambiacasacas que se refugio en Alemania c. 1975..y desde alli , comodamente mantenido por la izquierda internacional y fuera de todo " peligro" escribia cualquier porqueria contra el pais..Sie sind wirklich eins von unseren

Saludos!

Eso es una gran mentira.

A vos que te gusta citar fuentes, por favor citame todas esas supuestas porquerias que escribio contra el país. Y si tenes también alguna evidencia de que lo financiaba la izquierda internacional (?)

Si escribir porquerias era decir y contar los crimentes que se estaban cometiendo, por favor, necesitamos mas de estos tipos.

Saludos,
Hernán.
 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
es una gran mentira.
En absoluto: fue recibido en Alemania por la inzquierda internacional-yo no lo tenia mal catalogado a hasta ese entonces-pero desde ese momento si..pues amigos anarquistas me habian enviado una copia de su libro "LA Patagoinia REbelde"

A vos que te gusta citar fuentes, por favor citame todas esas supuestas porquerias que escribio contra el país. Y si tenes también alguna evidencia de que lo financiaba la izquierda internacional Si escribir porquerias era decir y contar los crimentes que se estaban cometiendo, por favor, necesitamos mas de estos tipos.

(?)


En este caso tendria que ira a la Universidad de Princeton-donde se encuentra estas fuentes -publicaciones semanales -(y en mal papel) donde este zurdo se dedicana a hablar charlatanerias-y si aplastar a zurdos que se alzaron en armas es un crimen hazmelo saber..por demas como crees que vivia ese individuo en Europa? no ciertamente del clavel del aire


alguien? ¿quien puede negar que el tipo era un terrible alcoholico? No se, yo creo que los hechos son mas que elocuentes.

LA gente que realmente lo vio de cerca...
 

pulqui

Colaborador
Me parece que se estan confundiendo los tantos, yo puedo sostener con gloria la entrega de los que realmente combatieorn por malvinas, pero de ningun modo voy a defender a la dictadura militar, ni a sus generales , ni almirante ,ni brigadieres, en fin tipos como Astiz pero con distinto nombre.
Los mismos militares que saben cada batalla que peleó San Martin, que conocen a detalle las hazañas del almirante Brown, pero que fueron los primeros responsables de la entrega de la soberanía nacional, los mismos *** que fueron educados en la escuela de las americas o west ponit bajo esa nefasta doctrina de seguridad nacional, que basicamente establecía al enemigo como un actor interno, que había que exterminar cuanto antes porque si no iba a colgar su "trapo rojo" en la catedral, y cuando llegaron a Malvinas se dieron cuenta que el verdadero enemigo no tenia una bandera roja ni era partidario del socialismo, muy por el contrario era partidario del capitalismo y lo único que tenia de rojo eran unas lineas cruzadas sobre un fondo azul y/o barras rojas, en ese mismo instante si les quedaba algo de patriotismo tendrían que haber pedido perdón por décadas de actuar contra los intereses del pueblo argentino y admitir que quienes los habían educado eran sus reales enemigos.


P.D: Hay una propaganda que se difundió durante la dictadura en la cual aparecía una persona con varias sillas importadas alrededor y mostraba como esas se rompían y por eso elegía la silla de industria argentina, esta propaganda fue difundida para la época que comenzaba a abrirse la importación desmedida (si lo mismo que hizo el innombrable).
¿Qué alguien me explique como un país puede encarar una guerra si ni siquiera protege su industria?
Bien presos estan esos militares.
 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
Estas boberias me suenan conocidas..vos sos el Pulqui que posteaba en el foro de defensa hace algunos años? pues en caso que no lo sepas, la industria argentina fue destripada y triturada bajo un gobierno peronista: el de Menem, ex-guerrillero , convertido luego el politico y entreguista..
 

Iconoclasta

Colaborador
pulqui dijo:
Me parece que se estan confundiendo los tantos, yo puedo sostener con gloria la entrega de los que realmente combatieorn por malvinas, pero de ningun modo voy a defender a la dictadura militar, ni a sus generales , ni almirante ,ni brigadieres, en fin tipos como Astiz pero con distinto nombre.
Los mismos militares que saben cada batalla que peleó San Martin, que conocen a detalle las hazañas del almirante Brown, pero que fueron los primeros responsables de la entrega de la soberanía nacional, los mismos *** que fueron educados en la escuela de las americas o west ponit bajo esa nefasta doctrina de seguridad nacional, que basicamente establecía al enemigo como un actor interno, que había que exterminar cuanto antes porque si no iba a colgar su "trapo rojo" en la catedral, y cuando llegaron a Malvinas se dieron cuenta que el verdadero enemigo no tenia una bandera roja ni era partidario del socialismo, muy por el contrario era partidario del capitalismo y lo único que tenia de rojo eran unas lineas cruzadas sobre un fondo azul y/o barras rojas, en ese mismo instante si les quedaba algo de patriotismo tendrían que haber pedido perdón por décadas de actuar contra los intereses del pueblo argentino y admitir que quienes los habían educado eran sus reales enemigos.


P.D: Hay una propaganda que se difundió durante la dictadura en la cual aparecía una persona con varias sillas importadas alrededor y mostraba como esas se rompían y por eso elegía la silla de industria argentina, esta propaganda fue difundida para la época que comenzaba a abrirse la importación desmedida (si lo mismo que hizo el innombrable).
¿Qué alguien me explique como un país puede encarar una guerra si ni siquiera protege su industria?
Bien presos estan esos militares.


Estoy totalmente de acuerdo contigo pulqui

Saludos,
Hernán.
 

pulqui

Colaborador
Brunner dijo:
Estas boberias me suenan conocidas..vos sos el Pulqui que posteaba en el foro de defensa hace algunos años? pues en caso que no lo sepas, la industria argentina fue destripada y triturada bajo un gobierno peronista: el de Menem, ex-guerrillero , convertido luego el politico y entreguista..
No, no soy ese pulqui, pero hay pruebas mas que simbolicas de que lo que Menem hizo comenzo con la dictadura militar, tipos como Roque fernandez, Pedro Pou, Cavallo pertenecian al ministerio de economia durante el periodo de martinez de hoz en adelante; y si no conviene recordar las palabras de martinez de hos cuando asumio diciendo que se daba vuelta la pagina en la historia economica argentina y que se acababa con la epoca del estado inteventor y deficiente...bla bla, el mismo discurso ultraliberal del consenso de washington y tan divulgado en los 90.
Mendez no fue guerrillero y lo de peronista lo perdio hace tiempo...pero ese es un tema en el que no nos conviene entrar.
 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
Ok-era otro Pulqqui..Menem era considerado "guerrillero" por muchos amigos peronistas- (que curiosamente, cuando llego a la Casa Rosada loa poyaron-a pesar de todas sus rservas anteriores)-pero la industria argentina,si bien afectada por la crisis economica de aquells tiempos aunestaba incolume-jamas produieornse tantos barcos de todo tipo en el pais comoe n el periodo 1977-1981-y fijate: se exporaron buques de 60.000 tons a Chile y Polonia..y todo tipo de camnioens pesados y material ferroviario..El IME fue cerrado(una espina qu se me queda atragantada en el cuello) en 1979-pero vengo a enterarme que esto de debio al hecho de qu s ehabia abandonado el controlde calidad...Es un caso especial, pero la dstruccion d ela industria, y d ela industtia belica la realizo Ali Baba..no los militares-quienes de hecho, fueron siempre los que impulsaron el desarrollo industrial...
 
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