Que hay de cierto de esta noticia???????

Willypicapiedra

Miembro del Staff
Moderador
Hace mucho que vengo diciendo eso. Si alguien ama a su patria, tiene la vocacion de servirla con las armas y su religion no impide hacer lo necesario para ello.

No le veo mayor inconveniente.

Simplemente me interesa que sea buen combatiente y que su alma/espíritu, esté atendida.
 
si ni hablar de ser judio, o zurdito...jejjee, lo que importa como bien dijo willypicapiedra, y que cada cual tenga su credo y no caer en ningun tipo de discriminacion, ni "negativa" ni "positiva"
 
Mi opinión es que no es materia importante la crencia religiosa de una persona, sino su profesionalismo y amor a la patria...

Quien use esos canones para juzgar la idoneidad, no solo nos está privando de personas integras con valores morales (profese el credo que profese), sino que está incurriendo en un claro acto de discriminación...

Quisiera por favor que quien tenga mas datos concretos de lo acaecido, me los pase por privado.

Saludos

Yeyo
 

pulqui

Colaborador
Si hasta hace tan solo un par de años no hubiesen sacado el tema de separar a la iglésia de las FFAA, también hubiese dejado pasar esta noticia como pescado podrido.

Saludos!!!

¿ Cuándo se quiso separar a la Iglesia de las FFAA ?

Por cierto, lo que no entiendo de este tema es ¿ cuáles serían las pruebas de que se separó a un General por su religión ?
 

Leutnant

Colaborador
Colaborador
¿ Cuándo se quiso separar a la Iglesia de las FFAA ?

Por cierto, lo que no entiendo de este tema es ¿ cuáles serían las pruebas de que se separó a un General por su religión ?

De hace dos años atrás... Medida que no llegó a ningún lado:

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La relación con el Vaticano: iniciativa oficial en medio del rechazo al embajador designado
Evalúan la eliminación del obispado castrense

La presidenta Kirchner estudia dos vías para poner fin al tratado firmado con la Santa Sede

La decisión política está madurada: avanza por estas horas en el Gobierno un plan para eliminar el obispado castrense, vacante desde la jubilación del desplazado Antonio Baseotto, en abril de 2007, luego de una polémica pública con la Casa Rosada en torno de la despenalización del aborto.

Tal es el nivel de consenso alcanzado en la cúpula del poder que la presidenta Cristina Kirchner tiene en estudio dos alternativas para denunciar el tratado de partes que en 1957 suscribieron la Argentina y el Vaticano para darle forma al vicariato en el seno de las Fuerzas Armadas, confiaron a LA NACION calificadas fuentes del Gobierno.

Una de las opciones es la vía parlamentaria: en el Congreso ya se presentó un proyecto de ley del oficialismo en ese sentido que podría cobrar un renovado impulso con el inicio de la actividad legislativa. La otra, es por medio de un decreto.

Dos ministros dijeron a LA NACION que se analizan los métodos y los tiempos más convenientes para avanzar.

La iniciativa es imposible de ser descontextualizada: se inscribe en la silenciosa disputa abierta con la Santa Sede luego de que diera manifiestas señales de rechazo a la designación como embajador de Alberto Iribarne, que fue ministro de Justicia de Néstor Kirchner.

Pero los argumentos esgrimidos por el Gobierno no están vinculados directamente con esa tensión diplomática sino, explican cerca de la jefa del Estado, con la concepción del papel que deben jugar las Fuerzas Armadas en la sociedad democrática.

“Desde 1983 en adelante se puso el acento en la democratización de las fuerzas para su integración a la sociedad. Se avanzó entonces sobre la formación académica. Y se preparan reformas de los manuales de instrucción. Lo que no se vio en todo ese tiempo es la importancia del obispado castrense como reserva ideológica del pensamiento autoritario de las Fuerzas Armadas", afirmó un ministro a LA NACION.

En cualquier caso, la decisión no será intempestiva. Se busca despegar la iniciativa del conflicto que por estos días signa la relación bilateral con el Vaticano, por lo que, de acuerdo con las fuentes, no se trataría de una cuestión de días, sino más bien de un plazo mayor.

El acuerdo con la Santa Sede que dio forma al vicariato castrense data del 28 de junio de 1957 y fue aprobado por el decreto 7623/57. Se convertiría en obispado mucho después, por medio del decreto 1526/92, de Carlos Menem.

En la actualidad cuenta con unos 140 capellanes para la función pastoral y alcanza a las Fuerzas Armadas, la Gendarmería y la Prefectura Naval. También se presta servicio a los agregados militares del cuerpo diplomático extranjero.

El nuncio apostólico en Buenos Aires, Adriano Bernardini, ya acercó extraoficialmente a la Cancillería el nombre del obispo de Chascomús, monseñor Carlos Malfa, como el prelado que el Vaticano propone para reemplazar a Baseotto.

Bernardini aún no tuvo respuesta. Y, de prosperar la iniciativa que avanza por estas horas en la cúpula del poder, su proposición podría incluso llegar a quedar sin sentido alguno.

Costos y beneficios

Existen, desde la óptica del Gobierno, beneficios y costos en las dos vías que se analizan por estas horas para promover la eliminación del obispado castrense.

Si la decisión fuera tomada por el Congreso, daría una pátina de mayor pluralidad a la medida. Y también permitiría exhibir un avance en la tan mentada institucionalidad que impulsa, al menos desde lo discursivo, la nueva administración. Pero, al mismo tiempo, sometería la relación con la Iglesia a un debate público, y tal vez a un desgaste aún mayor. Si, por el contrario, la decisión se adoptara por decreto, explican en ámbitos oficiales, se evitaría magnificar el tema.

El proyecto ya presentado de denuncia del acuerdo con la Santa Sede sobre la jurisdicción castrense y asistencia religiosa a las Fuerzas Armadas es de la senadora Adriana Bortolozzi de Bogado (Frente para la Victoria-Formosa).

Ingresó en abril de 2007 en la Comisión de Relaciones Exteriores y Culto de la Cámara alta. Y propone que cesen en sus funciones el obispo castrense, los capellanes mayores, los sacerdotes militares de las Fuerzas Armadas y quienes desempeñen funciones eclesiales análogas en las fuerzas de seguridad. Esto, con el objetivo de que los miembros del ámbito castrense y las fuerzas de seguridad, "gocen de la libertad de elegir, practicar y profesar su culto religioso".

En sus fundamentos se encuentra gran parte de la teoría que abona la Casa Rosada. "El militar es un ciudadano más y puede concurrir a rendir culto a la religión de sus convicciones sin que por ello tenga que aprovechar la existencia de cuerpos sacerdotales especialmente constituidos dentro de los regimientos", dice el texto.

Por Lucas Colonna
De la Redacción de LA NACION

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Lo del Almirante, habría que investigar si realmente fué un acto de discriminación. Ante posturas como las de arriba, me parece totalmente posible.

Saludos!!!
 
Ummm...tomando en cuenta que la fuente es un blog aparentemente catolico. Lo que dire a continuacion es posiblemente una generalizacion, pero en los ultimos tiempos he escuchado y leido quejas de catolicos practicantes (mas que nada de linea ortodoxa) quejandose de persecuciones, hasta ahora, inexistentes.
Mi opinion personal es que este sector de la sociedad durante mucho tiempo gozo de cierto poder, que en epocas modernas ha menguado, y ven esto como un ataque a ellos y asu religion.
 

pulqui

Colaborador
Evalúan la eliminación del obispado castrense

Pero eso no es sacar a la Iglesia de las FFAA. Sacar a la Iglesia de las FFAA sería eliminar absolutamente todo capellan ni dejar rastro de capilla alguna.
 

Leutnant

Colaborador
Colaborador
Así se empieza. Sobre todo en manos de gente que resintió mucho de las instituciones militares y eclesiasticas. Por suerte no llegó a nada, por que la abolición de una fé sería la negación a la incorporación de otras.
Pero como es sabido en esta adminitración, lo que no se logra por las buenas, se hace debajo de la mesa. Por eso no me sorprendería que un oficial católico fuese distanciado por su fé. No me extrañaría, en lo absoluto.


Saludos!!!
 

gabotdf

Miembro notable
Me parece que se mezclan los tantos, estamos confundiendo la pelea/ tensión política (que no es nueva, excede largamente a este gobierno) entre la cúpula eclesiástica y el gobierno con una persecución religiosa. Yo no veo en otros ámbitos que se vaya censurando o despidiendo gente por sus convicciones religiosas (sí por las políticas). A decir verdad no veo ningún sustento sólido para sostener discriminación en el caso que tratamos, sólo especulaciones.
 

Herr Professor

forista tempera-mental
Colaborador
puede ser que seamos uno de los pocos paises , sino el unico del mundo , con un "obispado castrense "? pregunto porque alguna vez lo lei y no puedo recordar la fuente...
 

Derruido

Colaborador
comparto, asi sea Evangelista, CAR, Judio, Musulman o Agnostico debe ser contenido en su momento de necesidad

Entonces habría que hacer como los Ingleses, cuando aún yendo a la guerra, llevan a las Chicas.......:yonofui:

Salute
El Derru

---------- Post added at 03:26 ---------- Previous post was at 03:24 ----------

Sobre el tema en cuestión, hacer eso les llevaria demasiado tiempo, y hoy están de salida más que otra cosa.

Por algo el EA, va a cumplir 200 años y la iglesia tiene 2000 años.

Los K y su política, es solo un suspiro en la vida de ambos.

Salute
El Derru
 

pulqui

Colaborador
Así se empieza. Sobre todo en manos de gente que resintió mucho de las instituciones militares y eclesiasticas. Por suerte no llegó a nada, por que la abolición de una fé sería la negación a la incorporación de otras.

Pero como es sabido en esta adminitración, lo que no se logra por las buenas, se hace debajo de la mesa. Por eso no me sorprendería que un oficial católico fuese distanciado por su fé. No me extrañaría, en lo absoluto.


Saludos!!!


Pero no pasó, Leutnant. Los resquemores con la Iglesia vienen por otro lado, siendo el tema con las FFAA y la Iglesia menos importantes.


Por algo el EA, va a cumplir 200 años y la iglesia tiene 2000 años.


¿ Y eso que tiene que ver ?

---------- Post added at 03:47 ---------- Previous post was at 03:46 ----------

puede ser que seamos uno de los pocos paises , sino el unico del mundo , con un "obispado castrense "? pregunto porque alguna vez lo lei y no puedo recordar la fuente...


Trata de hacere memoria profesor, estaría bueno leer al respecto.
 

Leutnant

Colaborador
Colaborador
puede ser que seamos uno de los pocos paises , sino el unico del mundo , con un "obispado castrense "? pregunto porque alguna vez lo lei y no puedo recordar la fuente...

Disculpame, pero varios de los paises Cristianos occidentales (potencias o no), cuentan con la presencia Vaticana, que sirve a cáda país bajo el Ordinariato Militar.

Paises con Ordinariato Militar (Obispado Castrense) en América:

- Argentina. (Obispado Castrense de la Argentina).
- Bolivia. (Obispado Castrense de Bolivia).
- Brasil. (Ordinariado Militar do Brasil).
- Canadá. (Military Ordinariate of Canada).
- Chile. (Obispado Castrense de Chile).
- Colómbia. (Obispado Castrense de Colómbia).
- Ecuador. (Obispado Castrense de Ecuador).
- El Salvador. (Obispado Castrense de El Salvador).
- Estados Unidos. (Archdiocese for the Military Services of the United States).
- Paraguay. (Obispado de las Fuerzas Armadas y la Policía Nacional del Paraguay).
- Perú. (Obispado Castrense del Perú).
- Rep. Dominicana.
- Venezuela. (Ordinariato Militar de Venezuela).

Europa:

- Alemania. (Katholisches Militärbischofsamt).
- Austria. (Katholische Militärseelsorge Österreich).
- Bélgica. (Diocèse aux Forces armées belges / Bisdom bij de Krijgsmacht).
- Croacia. (Vojni ordinarijat u Republici Hrvatskoj)
- Eslovaquia. (Vojenský ordinariát).
- España. (Arzobispado Castrense de España).
- Francia. (Diocèse aux Armées Françaises).
- Hungría. (Tábori Püspökség).
- Italia. (Ordinariato Militare in Italia).
- Lituania. (Lietuvos kariuomenės ordinariatas).
- Países Bajos.
- Polónia. (Ordynariat Polowy Wojska Polskiego).
- Portugal. (Ordinariato Diocese das Forças Armadas e de Segurança).
- Reino Unido. (Catholic Bishopric of the Forces in Great Britain).


Oceania y Asia:

- Australia. (Australian Catholic Defence Diocese).
- Corea del Sur.
- Filipinas. (Military Ordinariate of the Philippines).
- Indonesia.
- Nueva Zelanda.

Africa:

- Kenia.
- Sudafrica.
- Uganda.

A todo esto, Argentina, Austria, Brasil, Francia, Grecia, Polónia y Rumania también cuentan con un Obispado Oriental, perteneciente a la fé Armenia y Católica Bizantina.

http://www.vatican.va/phome_sp.htm


Saludos!!!
 

Herr Professor

forista tempera-mental
Colaborador
aja , igual era una pregunta y no una afirmacion Josè ... sera que el mariscal Alzheimer me sigue ganando terreno...
 

Leutnant

Colaborador
Colaborador
aja , igual era una pregunta y no una afirmacion Josè ... sera que el mariscal Alzheimer me sigue ganando terreno...

Todo bien.
Ah, cabe agregar que los Ordinariatos Militares ahora se mueven bajo la reforma que hiciese Juan Pablo II, la Spirituali militum curae, Constitución Apostólica en la que se establecen las normas para la asistencia espiritual a los miembros de las FFAA.
A esto se le suma otra reforma del actual Papa Benedicto XVI, que en 2009, con la Anglicanorum coetibus, permite que padres anglicanos convertidos al catolicismo puedan obrar como Obispos y Pastores en los Ordinariatos Militares.

Un abrazo.

Saludos!!!
 
Independientemente de lo que piense, independientemente que trague saliva y callé, creo que no nos corresponde efectuar ningún análisis sobre el particular.-
Los saluda muy atte.
Vizcacha
 

Leutnant

Colaborador
Colaborador
Pero no pasó, Leutnant. Los resquemores con la Iglesia vienen por otro lado, siendo el tema con las FFAA y la Iglesia menos importantes.
.


Le entiendo, mi amigo. Solo que me permití sospechar, por el background de estos últimos tiempos. Hubo apelaciones muy duras y conflictivas durante la pelea con la iglésia, en un discurso hiriente que se hacia extensivo a todos los fieles. Después se siguió atacando al resto de la sociedad, sumando asperezas.
Y ante "noticias" así, es facil entrar en duda.
Espero sepa comprenderme.

Saludos!!!
 

Jorge II

Serpiente Negra.
igualmente ya queda poco para que la administración actual se vaya y la verdad es que hay que hacer un verdadero cambio de actitud porque la destrucción que hizo la administración actual en las fuerzas armadas por el bajo moral que tienen sus fuewrzas atacando a sus principios es realmente alarmante.
 
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