Proyecto Tronador - Cohete espacial

mala mia, cuando quise decir orbital en realidad insinué un lanzamiento multietapa, sea orbital o no, me referia a una prueba de separacion de etapas, apertura de cofias y encendido del motor de la 2da etapa
Tendería a creer que si. Ese sería el objetivo lógico. El VEx5A supuestamente probaría la separación en dos etapas durante el vuelo.
 
No me acuerdo que número de relanzamiento del proyecto es...
 
Este año cambiaron el plan ISCUL de nuevo priorizando el lanzador TRONADOR 2A,calculo que al VLE lo cancelaron.
ahora quedo:
-VEX-5B
-VEX-6
-TRONADOR 2A
-TRONADOR 2B
-TRONADOR 3



FUENTE: seminario Argentina en el espacio(2 de sep)

 
Que justo la fecha!!.
Para mi, es todo lo contrario. Peor fecha no pudieron haber elegido.
Para que tenga impacto electoral debería ser mediados del 2023. Y en la Argentina, nunca, nunca las fechas se adelantan, siempre se atrasan. Por lo que la pregunta es si el próximo gobierno verá algún beneficio en hacerse cargo del desarrollo del gobierno anterior, y del costo político ante un eventual fracaso. Es decir, si es un éxito, los laureles se lo lleva la gestión anterior, si es una fracaso, comparte parte del costo. Es mal negocio.
Justamente, en mi opinión, la cancelación del VLE es un error. Hay que demostrar que se tiene la capacidad de hacer cosas, que el desarrollo vale la pena, y que el objetivo no está tan lejos. Lanzar algo aunque sea que pase los 150 km ya se ve como un éxito.
 
lo veo diferente....pero entiendo tu punto.
No estoy descartando tu punto, de hecho, es muy válido. Incluso no niego que pueden estar elegiendo la fecha con motivos políticos pero no les sirve.
El tema es el siguiente, digamos que por esos milagros de la ciencia y tecnología argentina, llegamos con un prototipo viable para octubre del 2023. Las PASO se hicieron, primera vuelta seguramente paso sin novedad, dos candidatos, oficialismo y oposición, y especulan que en la segunda vuelta, algunas personas podrían cambiar de candidato ante un eventual éxito de un lanzamiento. Pero lo contrario también es cierto.
Si no hubo lanzamientos anteriores, el problema es que hay una muy alta probabilidad de un fracaso en el lanzamiento, y una postergación del mismo hasta después de las elecciones. Después de todo, es más fácill repartir dinero, y más seguro, no sé si me explico. De hecho, no es lo que pasó en 2015 con uno de los VEx?
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
No estoy descartando tu punto, de hecho, es muy válido. Incluso no niego que pueden estar elegiendo la fecha con motivos políticos pero no les sirve.
El tema es el siguiente, digamos que por esos milagros de la ciencia y tecnología argentina, llegamos con un prototipo viable para octubre del 2023. Las PASO se hicieron, primera vuelta seguramente paso sin novedad, dos candidatos, oficialismo y oposición, y especulan que en la segunda vuelta, algunas personas podrían cambiar de candidato ante un eventual éxito de un lanzamiento. Pero lo contrario también es cierto.
Si no hubo lanzamientos anteriores, el problema es que hay una muy alta probabilidad de un fracaso en el lanzamiento, y una postergación del mismo hasta después de las elecciones. Después de todo, es más fácill repartir dinero, y más seguro, no sé si me explico. De hecho, no es lo que pasó en 2015 con uno de los VEx?
lo que pasa (a mi modo de ver) es que estas omitiendo una pata de la historia...que es la "oportunidad de adecuar la misma".
a mi modo de ver, si las encuentas muestran que el oficialismo pierde...."se lanza"...si es exitoso el lanzamiento, "puede" cambiar la opinion de muchos votantes, especialmente en los jovenes....si es un fracaso el lanzamiento, no va a cambiar lo que las encuentas mostraron hasta antes del lanzamiento.

ahora bien....si las encuentas muestran que gana el oficialismo, "no tengas dudas" que el lanzamiento se va a "retrasar/postergar" hasta inmediatamente despues de las elecciones....o mucho mas.
es una carta (a mi modo de ver) que es comodin.
abrazo grande.
 
lo que pasa (a mi modo de ver) es que estas omitiendo una pata de la historia...que es la "oportunidad de adecuar la misma".
a mi modo de ver, si las encuentas muestran que el oficialismo pierde...."se lanza"...si es exitoso el lanzamiento, "puede" cambiar la opinion de muchos votantes, especialmente en los jovenes....si es un fracaso el lanzamiento, no va a cambiar lo que las encuentas mostraron hasta antes del lanzamiento.

ahora bien....si las encuentas muestran que gana el oficialismo, "no tengas dudas" que el lanzamiento se va a "retrasar/postergar" hasta inmediatamente despues de las elecciones....o mucho mas.
es una carta (a mi modo de ver) que es comodin.
abrazo grande.
Si, definitivamente es posible. Aunque en mi defensa, Scioli perdía en 2015 según las encuestas, y no hubo lanzamiento. Pero no descarto que exista esa intención. El tema de fondo, mi punto, es que esto no le hace bien al proyecto. O deberían decir de lanzar algo a comienzos del 2023, o directamente a mediados del 2024.
 
pues....para ellos....ganaban.
Ver el archivo adjunto 611
Jajaja, nos vamos en un off-topic grande como una casa, pero supongo que esa noticia fue en primera vuelta. Para la segunda vuelta creo que ya no quedaban encuestadoras que lo diera ganador a Scioli y empezaron a usar otras herramientas, pero no entremos en detalle. Rescatando lo esencial, si puede ser que no marcaran una derrota contundente del oficialismo, y ese es el escenario que, como bien decís, yo no estoy considerando.
Nota off-topic. A la derecha de la imagen parece decir PRIMAR, que puede referise a las primarias, es decir, las PASO, y en 2015, las PASO las ganó 38% a 24%, claro que la diferencia se reducía a 38% a 30% cuando sumabas las listas, y en las generales paso a 37% a 34% y el balotaje 51,5% a 48,5%
 
Última edición:

Charly B.

Miembro del Staff
Moderador
Definamos valer la pena. Seguramente no todos tendremos la misma opinión. Pero una pregunta podría ser, ¿algún país está dejando su desarrollo espacial por las opciones comerciales que existen? ¿por qué si o por qué no?
Pensando en lo meramente económico, sabiendo que las opciones actuales son más amplias que hace una década atrás. Situación que seguramente irá evolucionando y creciendo de la mano de nuevos actores con los privados a la cabeza.

Los países con capacidad técnica y presupuestaria acompañan y fomentan el desarrollo de opciones comerciales en el ámbito por fuera de la esfera estatal. Y hablamos de naciones con la suficiente espalda para sostener ese esfuerzo en el tiempo, complementado con políticas y estrategias a mediano y largo plazo.

Esto no implica estar en contra del desarrollo local, pero cuando los recursos son escasos, prefiero que las inversiones se destinen a fortalecer y continuar desarrollando capacidades donde ya somos fuerte. Sobre todo cuando el principal inversor obtiene sus recursos de las arcas estatales.
 
Pensando en lo meramente económico, sabiendo que las opciones actuales son más amplias que hace una década atrás. Situación que seguramente irá evolucionando y creciendo de la mano de nuevos actores con los privados a la cabeza.

Los países con capacidad técnica y presupuestaria acompañan y fomentan el desarrollo de opciones comerciales en el ámbito por fuera de la esfera estatal. Y hablamos de naciones con la suficiente espalda para sostener ese esfuerzo en el tiempo, complementado con políticas y estrategias a mediano y largo plazo.

Esto no implica estar en contra del desarrollo local, pero cuando los recursos son escasos, prefiero que las inversiones se destinen a fortalecer y continuar desarrollando capacidades donde ya somos fuerte. Sobre todo cuando el principal inversor obtiene sus recursos de las arcas estatales.
Es un razonamiento interesante. Si vos necesitás mandar una carga útil de 400 kg, una sola vez, obviamente no justifica el desarrollo espacial. Incluso si vos necesitás un lanzamiento cada 3 o 4 años, tampoco creo que lo justifique. El tema es pensar en las necesidades no solo qué necesitás hoy, sino que pensás desarrollar en los próximos años, y qué vas a necesitar para ese momento. Incluso, en una vista más global, qué servicios o productos podrías vender en relación a eso, o como subsidiar el desarrollo de esta área con un área relacionada. Es decir, no necesitás que puntualmente cada proyecto ofrezca una ganancia particular, pero si que un determinado sector ofrezca ganancia.
Pasamos de un costo de 50 mil dólares por kg a menos de 3 mil dólares por kg aunque el promedio sigue estando creo que en los 30 mil. 4500 millones de pesos, no llega a 45 millones de dólares, es decir unos 1500 kg de carga útil en LEO. Lanzar el SAOCOM no recuerdo cuánto costo pero estaba en el orden de los 60 millones de dólares.
Es decir, en resumen, mirando solo el lado económico, si estás pensando en lanzar solo por lanzar, es una mala inversión, por eso creo que debe haber todo un programa de fondo de a dónde queremos llegar con todo esto y potenciar las áreas que puedan servir para generar ingresos.
 
antes de las PASO?
"En una primera etapa, la reactivación del programa de Acceso al Espacio permitirá avanzar en el desarrollo de los vehículos experimentales VEx 5 y VEx 6, para afianzar las tecnologías necesarias que requieren los proyectos Tronador II/III, tales como los sistemas de aviónica, propulsión y estructuras. Se estima que el primer vuelo de estos prototipos podría realizarse a fines de 2023. Luego se proyecta realizar el Tronador II-A con el objetivo de satelizar cargas útiles de hasta 250 kilos a 600 kilómetros de altura. Con los siguientes lanzadores se apunta a aumentar las cargas útiles para alcanzar los 500 kilos, con el Tronador II-B, y 750 kilos con el Tronador III."

Es decir, una vez más, al mejor estilo de la CONAE, no específica mucho... fines de 2023, vaya uno a saber.
 
Yo contaría cuanta se invirtió, porque eso también es importante para terminarlo.

Criticaron tanto los ARSAT y tienen vendido el 100% de su capacidad (según informan) estoy convencido que estas tecnologías se amortizan solas.

El futuro esta allá arriba, las mentes brillantes hablan de extraer recursos de otros planetas u asteroides. Ya se que hoy suena cómico, pero ya sabemos como es la humanidad...

Si en el pozo logramos estas cosas, cuando algún día estemos mejor, porque indefectiblemente va a pasar (sino deberíamos ser condenados al exterminio) imagínense todo lo que podemos lograr.

Y estos proyectos deben ser aprovechados para incentivar pequeñas empresas o start ups, de las cuales aun tenemos y fomentamos y son totalmente interesantes para el mundo (aunque las empujemos hacia afuera del país).
 
El ùnico gobierno que puede impulsar el proyecto Tronador es èste , de hecho en la pràctica el anterior gobierno paralizò esta iniciativa. Asì que dejar para 2023 el lanzamiento de los
VEX-5B,-VEX-6,-TRONADOR 2A,-TRONADOR 2B,-TRONADOR 3 es como decir o ganamos nosotros nuevamente o se termina el proyecto y lo que menos piensan la mayoria de los argentinos es en el Tronador .
Làstima por todos los ingenieros y técnicos formados y lo alcanzado a esta altura a nivel tecnologico . Si hubieran anunciado mùltiples lanzamientos desde el 2022, tendria otra esperanza , estando Filmus a cargo , que quieren que les diga , desconfio de todo , es muy posible que sea todo verso, igual que la compra del nuevo multirrol .
 

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