Proyecto Tronador - Cohete espacial

[JulitoC]

“A este momento se lleva concluido el camino de acceso e interrelación de los distintos sectores de la base, la plataforma de lanzamiento con las cuatro torres de 60 metros de altura o pararrayos y

Todo eso ya estaba listo desde hace casi 2 años... no?

...en proceso de licitación el hangar, ... Por sus características no se trata de cualquier construcción civil, ya que se realiza sobre hormigón por lo cual es lógico que existan siempre demoras en contrataciones que tienen su complejidad”,

Debe ser re jodido laburar con un compuesto tan volátil y novedoso como el hormigón...

“En principio se trataría de al menos 4 lanzamientos por año, dependiendo de los contratos satelitales a cumplir. Respecto a la obra civil y la puesta en marcha de la base es difícil afirmar cuando estará en condiciones porque depende de la finalización de las obras y en esto también juegan los tiempos de la “venta del servicio”, ya que si existen contratos que así lo requieran deberá darse cumplimiento conforme a lo establecido”...

Este tipo estaba borracho al hacer la entrevista????? Primero dice que serían al menos 4 lanzamientos de satélites por año (se lo dijo un duende en un sueño!)...y después dice algo así como: ¨ y... hay que ver cuando podremos terminar la base, tá complicado, pero si por un milagro apareciera un contrato de lanzamiento nos tendríamos que apurar¨!!!

Estuvimos discutiendo días enteros sobre la necesidad de lavarle la cara al Plan Espacial y sobre lo negativo que es prometer humo y vender pescado podrido a la sociedad...y este tipo sale con esto??? No aprendemos más! Puede que lo haya dicho en un diario de pueblo, pero después es replicado por foros y blogs y la mentira se propaga...

En cuanto a los proyectos denominados Tronador y que formulan prototipos de cohetes, Taraba explicó que se haya en permanente evolución, ajustado no solo por los resultados de las pruebas sino también de la evolución de los requerimientos que vinculan transporte (carga) y motores propulsores (potencia).

“En este punto todo ha ido evolucionando. En la actualidad se están haciendo prototipos que requieren una capacidad de 30 toneladas de empuje, en una reingeniería constante que ajusta los resultados de las pruebas que se vienen haciendo para el ensamble del proyecto Saucon del INVAP”.

Claaaaro... el Tronador se está rediseñando para ajustarlo y que pueda colocar satélites de más de 3 toneladas como el Saucon (sic) !!!! ES JODA??????

“Por su ubicación geográfica la base tendrá como principal ventaja que apunta sobre la órbita polar austral sin pasar en su lanzamiento por el territorio...

Faaaa.. tremenda ventaja!! Y fuimos los primeros en considerarla y verle el potencial... no? Somos unos pillos bárbaros!! Les ganamos de mano a los tontitos de Ciudad del Cabo, Melbourne, Temuco, Wellington, etc, que nunca ni se imaginaron eso antes!! Por suerte tenemos al día y avalados por consultoras internacionales a todos los estudios técnicos y de mercado que dicen que esa localización será ¨un golazo¨ ...no?

Sería terrible que el día de mañana nos enteremos que la base se puso ahí por capricho y que luego se salió a justificarla como fuese, sin importar lo infantil que sonaran los argumentos.

P.S: Que pensarán en Ushuaia, Comodoro Rivadavia o Río Gallegos de esta importantísima ¨justificación geográfica¨ para la localización de la base?

posicionamiento estratégico en un campo en el que hoy solo existen 8 países en el mundo que tienen esta tecnología para poner en órbita satélites”, concluyó.

Otra vez este argumento falaz??? Ya mostramos acá varias veces que son más de 12 los países con esa capacidad... más todos los otros que tranquilamente podrían tenerla y no quieren, o no lo necesitan (Alemania, Canadá, Suecia, etc, etc).

 

[soucrux]

el invap, Saucon, etc...

 

[JulitoC]

Acabo de encontrar el Curriculum del tipo este que con tanta liviandad se pone a hablar del Plan Espacial y del ¨Saucon¨! El hombre jamás trabajó en temas espaciales o tecnológicos... si bien es Ingeniero Mecánico por formación, sus trabajos siempre han sido más bien cercanos a un Ingeniero Civil...trabajando a cargo de las obras de construcción en empresas alimenticias (Molinos) o petroleras (ASTRA).

https://ar.linkedin.com/in/eduardo-taraba-5289115a

Gracias a esa nota, y a la repercusión que seguramente tendrá, ese tipo es hoy el principal vocero y divulgador científico de CONAE y del Plan Espacial! Un vaso con cianuro, por favor...

 

[Famsafe]

Acabo de encontrar el Curriculum del tipo este que con tanta liviandad se pone a hablar del Plan Espacial y del ¨Saucon¨! El tipo jamás trabajó en temas espaciales o tecnológicos... si bien es Ingeniero Mecánico por formación, sus trabajos siempre han sido más bien cercanos a un Ingeniero Civil...trabajando a cargo de las obras de construcción en empresas alimenticias (Molinos) o petroleras (ASTRA).

https://ar.linkedin.com/in/eduardo-taraba-5289115a

Gracias a esa nota, y a la repercusión que seguramente tendrá, ese tipo es hoy el principal vocero y divulgador científico de CONAE y del Plan Espacial! Un vaso con cianuro, por favor...

Sin dejar de lado la posible responsabilidad de los dichos de ese señor, tené en cuenta al juzgar, que esa nota sale de una entrevista hecha por un periodista de pueblo que no tiene ni idea sobre lo que escribe, que grabó todo con su celular y después lo transcribió con sus quitas y agregados, antes de tirar toda la artillería contra el ingeniero deberíamos tener acceso al material en bruto, por ejemplo estoy seguro que el Saucon (Yo con ese nombre me imagino un monstruo mitológico) es un fruto de la imaginación de ese redactor casi amateur. Basta ver la burradas que escriben "periodistas de talla" en los principales mass media del país para darle el beneficio de la duda al entrevistado...
Saludos.
Flavio.
P.S: Tenés mucha saña contra el proyecto y la CONAE, te quita objetividad, y nadie toma en serio a alguien tan obviamente subjetivo. Al final, las críticas certeras que podés hacer pierden fuerza mezcladas con toda está campaña sin sentido. Saludos.

 

[JulitoC]

Sin dejar de lado la posible responsabilidad de los dichos de ese señor, tené en cuenta al juzgar, que esa nota sale de una entrevista hecha por un periodista de pueblo que no tiene ni idea sobre lo que escribe, que grabó todo con su celular y después lo transcribió con sus quitas y agregados, antes de tirar toda la artillería contra el ingeniero deberíamos tener acceso al material en bruto, por ejemplo estoy seguro que el Saucon (Yo con ese nombre me imagino un monstruo mitológico) es un fruto de la imaginación de ese redactor casi amateur. Basta ver la burradas que escriben "periodistas de talla" en los principales mass media del país para darle el beneficio de la duda al entrevistado...
Saludos.
Flavio.
P.S: Tenés mucha saña contra el proyecto y la CONAE, te quita objetividad, y nadie toma en serio a alguien tan obviamente subjetivo. Al final, las críticas certeras que podés hacer pierden fuerza mezcladas con toda está campaña sin sentido. Saludos.

Las pocas veces que tuve la oportunidad de ser contactado por periodistas, y en los cuales me dijeron que me iban a citar con nombre, les solicité que me enviaran una copia de la nota o artículo antes de la publicación. Nunca se negaron y lo entendieron perfectamente. No hay excusas.

P.S: Entiendo bien lo que decís respecto al otro tema. Me crees si te digo que soy un defensor del Plan Espacial?

 

[Sickboy]

Otra vez este argumento falaz??? Ya mostramos acá varias veces que son más de 12 los países con esa capacidad... más todos los otros que tranquilamente podrían tenerla y no quieren, o no lo necesitan (Alemania, Canadá, Suecia, etc, etc).

Falaz? depende desde la perspectiva en que usted lo mire... Quizas se olvida que Paises con capacidad, pero que no lo necesitan, leanse los casos que usted cita, Canada, Alemania, Suecia.... estan enmarcados dentro de tratados de seguridad colectivos que les permite acceso a esas tecnologias a traves de sus aliados, lease Francia, EEUU. A exepcion de Suecia, por supuesto que su politica es de no alineamiento... sospechosamente.

Si usted considera a los paises no alineados al eje OTAN-EEUU, tenemos por decantacion que todos tienen, estan en proceso o tienen intenciones de contar con lanzadores propios... Claro esta que hablo de paises centrales opuestos a la egemonia de EEUU y la OTAN y que quieren ser "algo" mas que un pais agricola-ganadero o petrolero y que tienen ganas o intenciones de proyectar su economia / politica mas alla de sus fronteras...

Yo me pregunto y no retoricamente, sino que realmente me lo pregunto en serio...Si algun dia Argentina decide poner algo en orbira algo serio, un satelite militar, algo un poquito mas complejo que el FASAT Charlie chileno, con mas capacidades .. ¿vamos a gozar de la benevolencia de EEUU o de Francia para poder hacerlo, teniendo en cuenta nuestros problemas con UK ?
¿Tan seguros podemos estar que China o Rusia lo harian ?

 

[JulitoC]

Falaz? depende desde la perspectiva en que usted lo mire... Quizas se olvida que Paises con capacidad, pero que no lo necesitan, leanse los casos que usted cita, Canada, Alemania, Suecia.... estan enmarcados dentro de tratados de seguridad colectivos que les permite acceso a esas tecnologias a traves de sus aliados, lease Francia, EEUU. A exepcion de Suecia, por supuesto que su politica es de no alineamiento... sospechosamente.

Si usted considera a los paises no alineados al eje OTAN-EEUU, tenemos por decantacion que todos tienen, estan en proceso o tienen intenciones de contar con lanzadores propios... Claro esta que hablo de paises centrales opuestos a la egemonia de EEUU y la OTAN y que quieren ser "algo" mas que un pais agricola-ganadero o petrolero y que tienen ganas o intenciones de proyectar su economia / politica mas alla de sus fronteras...

Yo me pregunto y no retoricamente, sino que realmente me lo pregunto en serio...Si algun dia Argentina decide poner algo en orbira algo serio, un satelite militar, algo un poquito mas complejo que el FASAT Charlie chileno, con mas capacidades .. ¿vamos a gozar de la benevolencia de EEUU o de Francia para poder hacerlo, teniendo en cuenta nuestros problemas con UK ?
¿Tan seguros podemos estar que China o Rusia lo harian ?

Ya discutimos eso hasta cansarnos un par de páginas atrás. No volvamos a lo mismo. Ahora el tema es el Tronador que al parecer está siendo adaptado para poder lanzar el ¨Saucon¨ en una órbita polar!!
Todo esto dicho por el maestro mayor de obra que puso CONAE al frente de la construcción de la base (en colaboración con un periodista especializado)...

 

[Sickboy]

Ya discutimos eso hasta cansarnos un par de páginas atrás. No volvamos a lo mismo. Ahora el tema es el Tronador que al parecer está siendo adaptado para poder lanzar el ¨Saucon¨ en una órbita polar!!
Todo ésto dicho por el maestro mayor de obra que puso CONAE al frente de la construcción de la base (en colaboración con un periodista especializado)...

pero... yo te pregunte algo... que no respondiste mas que con un chiste... y te lo pregunte de manera seria...

Jamas hable ni del "saucon" ni del Tronador... yo hable de otra cosa que evadiste olimpicamente.... Yo pregunte otra cosa....

 

[JulitoC]

pero... yo te pregunte algo... que no respondiste mas que con un chiste... y te lo pregunte de manera seria...

Jamas hable ni del "saucon" ni del Tronador... yo hable de otra cosa que evadiste olimpicamente.... Yo pregunte otra cosa....

Viejo, tomate la molestia de leer las páginas anteriores!!!

 

[kuato]

Si alguien quiere mejor información va a tener que ponerse sus zapatos de trecking e ir desde la playa de Pehuen-Có por la costa hasta la lanzadera jajajaja.

 

[R-7]

Ya discutimos eso hasta cansarnos un par de páginas atrás. No volvamos a lo mismo. Ahora el tema es el Tronador que al parecer está siendo adaptado para poder lanzar el ¨Saucon¨ en una órbita polar!!
Todo esto dicho por el maestro mayor de obra que puso CONAE al frente de la construcción de la base (en colaboración con un periodista especializado)...

Seguramente se refiere a lanzar pequeños satélites que sigan la órbita del SAOCOM al igual que el proyecto de la esa SAOCOM-CS

 

[JulitoC]

Seguramente se refiere a lanzar pequeños satélites que sigan la órbita del SAOCOM al igual que el proyecto de la esa SAOCOM-CS

Estimado R-7, un poquito rebuscada su interpretación... No intentemos justificar lo injustificable. Hay personas que trabajan para CONAE que no deberían hablar de cosas que no entienden totalmente, y hay periodistas que lamentablemente escriben de cualquier tema sin estar informados o ser conocedores de esos temas. Acá se combinaron ambos factores. abrazo

 

[R-7]

Hay personas que trabajan para CONEA que no deberían hablar de cosas que no entienden totalmente, y hay periodistas que lamentablemente escriben de cualquier tema sin estar informados o ser conocedores de esos temas. Acá se combinaron ambos factores. abrazo

Acá no puedo mas que coincidir. Es la interpretación mas benévola posible dada la circunstancia que bien describe.

 

[ubaldosa]

Hay personas que trabajan para CONEA que no deberían hablar de cosas que no entienden totalmente,

CONEA (CNEA)???? o CONAE ????
en realidad nadie, trabaje donde o no trabaje, debiera hablar de cosas que no entiende totalmente como si en realidad supiera.

 

[JulitoC]

CONEA (CNEA)???? o CONAE ????
en realidad nadie, trabaje donde o no trabaje, debiera hablar de cosas que no entiende totalmente como si en realidad supiera.

typo. Get used to it.

 

[fml]

PERSPECTIVAS PARA LA COOPERACIÓN INTERNACIONAL

18 DE ABRIL DE 2018

A principios de abril, durante la exposición espacial aérea FIDAE-2018 (Santiago, Chile), una delegación de NPO Energomash bajo la dirección del Director General Adjunto de Desarrollo Estratégico, Innovación y Marketing Pakhomov DV participó en una reunión con el Presidente de la Comisión para la Introducción de las Tecnologías Espaciales de Brasil, el General Aguiar (Aguiar).

Durante la reunión, a la que asistieron representantes del Código Civil "Roscosmos", discutió el estado actual de la aplicación del Protocolo de reunión técnica DCTA (São José dos Campos, Brasil) entre febrero de 2018, la Partes acordaron seguir avanzando en las zonas seleccionadas con el activo apoyo a la Comisión en coordinación con el Director General de DCTA, General Amaral.

A partir de delegación NPO Energomash participado en una reunión en la CONAE (Comisión Nacional de Actividades Espaciales) en Buenos Aires (Argentina), junto con el representante de la Embajada de Rusia en Argentina.

Entre los muchos temas discutidos estuvieron las propuestas de los lados argentino y ruso sobre posibles formas de cooperación en el desarrollo y suministro de motores de cohetes líquidos para la familia de cohetes portadores "Trondador". Durante el intercambio de puntos de vista, se identificaron problemas específicos que requieren mayor discusión.

Al final, debe destacarse el interés comercial de los expertos de Brasil y Argentina en el desarrollo de NPO Energomash y el alto potencial para desarrollar una cooperación de beneficio mutuo.


fuente:http://engine.space/press/pressnews/2158/

 

[DSV]

Durante el intercambio de puntos de vista, se identificaron problemas específicos que requieren mayor discusión.

 

[Sickboy]

PERSPECTIVAS PARA LA COOPERACIÓN INTERNACIONAL

18 DE ABRIL DE 2018

A principios de abril, durante la exposición espacial aérea FIDAE-2018 (Santiago, Chile), una delegación de NPO Energomash bajo la dirección del Director General Adjunto de Desarrollo Estratégico, Innovación y Marketing Pakhomov DV participó en una reunión con el Presidente de la Comisión para la Introducción de las Tecnologías Espaciales de Brasil, el General Aguiar (Aguiar).

Durante la reunión, a la que asistieron representantes del Código Civil "Roscosmos", discutió el estado actual de la aplicación del Protocolo de reunión técnica DCTA (São José dos Campos, Brasil) entre febrero de 2018, la Partes acordaron seguir avanzando en las zonas seleccionadas con el activo apoyo a la Comisión en coordinación con el Director General de DCTA, General Amaral.

A partir de delegación NPO Energomash participado en una reunión en la CONAE (Comisión Nacional de Actividades Espaciales) en Buenos Aires (Argentina), junto con el representante de la Embajada de Rusia en Argentina.

Entre los muchos temas discutidos estuvieron las propuestas de los lados argentino y ruso sobre posibles formas de cooperación en el desarrollo y suministro de motores de cohetes líquidos para la familia de cohetes portadores "Trondador". Durante el intercambio de puntos de vista, se identificaron problemas específicos que requieren mayor discusión.

Al final, debe destacarse el interés comercial de los expertos de Brasil y Argentina en el desarrollo de NPO Energomash y el alto potencial para desarrollar una cooperación de beneficio mutuo.


fuente:http://engine.space/press/pressnews/2158/

En sintesis. Deben haber venido a ver si nos podian vender los motores... aca les dijieron que no habia plata y mañana en sputnik o RT sale la noticia de que argentina va a comprar 100 cohetes listos para poner en orbita un transbordador especial, con capacidad para construir una estrella de la muerte. y muy muy muy probablemente, Clarin, Lanacion, Infobae y demas, levanten la noticia...

Durante el intercambio de puntos de vista, se identificaron problemas específicos que requieren mayor discusión.

Es decir, discutieron sobre $$$ y no se pusieron de acuerdo debido a que queremos ayuda practicamente gratis y ellos quieren $$$...

 

[Famsafe]

En sintesis. Deben haber venido a ver si nos podian vender los motores... aca les dijieron que no habia plata y mañana en sputnik o RT sale la noticia de que argentina va a comprar 100 cohetes listos para poner en orbita un transbordador especial, con capacidad para construir una estrella de la muerte. y muy muy muy probablemente, Clarin, Lanacion, Infobae y demas, levanten la noticia...


Es decir, discutieron sobre $$$ y no se pusieron de acuerdo debido a que queremos ayuda practicamente gratis y ellos quieren $$$...

Pensé más o menos lo mismo...

Durante el intercambio de puntos de vista, se identificaron problemas específicos que requieren mayor discusión.

Esta frase se traduce como: "Durante la charla se dieron cuenta que no teníamos una moneda y queríamos todo de fiado con posibilidad de un futuro Dios se lo pague"
Saludos.
Flavio.

 

[fml]

información del proyecto publicada en la pagina (en construcción) de VENG S.A


TRONADOR


Actualmente se trabaja en el diseño del lanzador definitivo Tronador III. Su primera versión se denominará Tronador Tecnológico y podrá tener una masa seca mayor que la requerida para la versión operativa, compatible con la madurez tecnológica del desarrollo. Es importante aclarar que el peso seco del vehículo completo sería menor que el peso seco del VEx5A, a pesar de portar una masa de propelentes caso 30 veces mayor.Esto se logra al considerar un sistema de alimentación con turbo-bomba en que los tanques de combustible y oxidante de primera etapa se presurizan a muy baja presión que luego las bombas amplifican antes de su ingreso al motor. De este modo se puede trabajar en la cámara de combustión con alta presión mientras que los tanques de propelentes son livianos por contener los líquidos a baja presión. La tecnología de turbo-bombas y de tanques estructurales asociados en primera etapa está siendo desarrollada al momento, siendo uno de los principales desafíos pendientes en conjunto con la refrigeración de tipo regenerativa de la cámara de combustión, en vez de la de tipo ablativa utilizadas previamente y para etapa superior.

En las figuras siguientes se observa el diseño preliminar del vehículo y de la última etapa, que inicialmente queda a cubierto de las condiciones ambientales con la cofia y luego de la separación de etapas continúa el vuelo sin necesidad de fuselaje pues ya se encuentra fuera de la atmósfera, como se ve en las figuras siguientes del plan de vuelo.

El plan de vuelo contempla dos tipos de trayectorias: con ascenso di¿resto se puede satelizar hasta 750kg en una órbita sincrónica con el Sol (SSO) para una altitud de unos 600km. Para lograr esto, basta con un solo encendido de la última etapa. En cambio, si se opta por una estrategia de ascenso indirecto mediante el reencendido de la última etapa, es posible llegar a satelizar hasta 1000kg para la misma órbita. El reencendido se realiza por un tiempo breve, típicamente menor a los 10 segundos. La duración total de la quema de la última etapa es menor a diez minutos, mientras que la primera etapa tiene una duración de la propulsión de aproximadamente tres minutos

El sitio de lanzamiento en el Centro Espacial Manuel Belgrano se localida en un área dentro del predio de la Base de Puerto Belgrano de la Armada Argentina, cedido para el uso civil mediante un acuerdo con la CONAE. Esta ubicación permite que los lanzamientos hacia el cur puedan tener ocmo destino las órbitas polares sincrónicas con el sol, a la vez que permite monitorear el lanzamiento mediante estaciones de Tierra localidadas en la Patagonia y la Isla Grande. La primera de estas bases se está instalando en la localidad de Tohluin, en la provincia de Tierra del Fuego, que por su latitud ofrece también una cobertura muy atractiva para el servicio de bajada de datos de satélites de la CONAE o de otras agencias.

La figura muestra el abanico de trayectorias disponibles desde Puerto Belgrano y la cobertura desde la antena de Tohluin.
Este abanico va desde las órbitas para observación óptica de la Tierra (las orientadas hacia el Sur Sur-Oeste) hasta órbitas de baja inclinación (en torno a 55 grados) que son de utilidad para otras aplicaciones como las de comunicaciones de telefonía satelital, entre otras posibles.

fuente:http://articsdigital.com.ar/maquetas/veng/tronador/