Para los EEUU, sin su ayuda los ingleses habrían caído en Malvinas

[MarioAr]

Muy claro Mario, gracias.
A veces me pregunto si lo de Irak/Kuwait en el 91 no fue una movida similar. Hay muchos puntos en común (y muchas diferencias importantes también). Ese conflicto tiene aristas inexplicables como el de Malvinas que no creo que cierren con la explicación clásica de las locuras de dos dictadores: uno "borracho" y el otro psicópata. Tal vez entendiendo como fue la trastienda de uno se pueda entender la del otro...

Con Irak en el 90 hay muchas mas coincidencias, y a la vez diferencias de las que se cree a simple vista...

El tema es que Sadam "mal interpreto" señales de Washington (la embajadora en Irak, April Glaspie, se mando un moco descomunal) y Galtieri "reculeo" de un acuerdo con Washington...

Pero como diria Pancho Ibañez, todo tiene que ver con todo... :yonofui:

Abrazo!

 

[J@vier63]

... Y yo te mando un gran abrazo, y el mayor de mis respetos por tu servicio en Borbon, como se los tengo a Thunder y al resto de los VGM... Junto con mi eterno agradecimiento...!!!

Mario

Sr MarioAr: muchas gracias por sus palabras

...No creo que mucho se hubiera podido hacer de disponer de armas mas pesadas o -lo que es peor- creo que de haber existido una guarnición mas grande, con algo mas de evidente relevancia para los británicos, seguramente se hubieran comido cañoneos salvajes hasta convertir a la Isla en un pequeño archipiélago.

Saludos
Christian

Estimado CAW: tenes razon, si hubiesemos tenido mas personal, y mas entrenamiento...
De todas maneras hubiera preferido tener con que devolverles.
(si ya lo se, se nota que estoy dolido por la falta de material :banghead:)

 

[jimmytx3]

un poco de humor

una cosa sobre comunicaciones... Menendez no intervino la centralita de la isla y tampoco hizo cortar el cable telefonico que unia puerto argentino con san carlos... de por si, existio un llamado telefonico por parte inglesa a la centralita, pidiendo a menendez "que se ponga!"

un poco de humor

 

[J@vier63]

No habia visto la foto de Gila!!!
Que se poongaaaa!!!
jua jua jua

 

[Tronador II]

En lo que hace a Borbón, me parece importante destacar que la cia de IMARA allí destacada, no constituía una unidad con misiones asignadas al estilo de la Fuerza Yapeyú (que giraba en torno al RI Nº12 en Pradera del Ganso (Goose Green)/Darwin), sino que estaba allí como custodia de una pista alternativa y de dispersión. Como en un thread entero escribió y explicó hace un tiempo Comando27, la operación del SAS del 14 al 15 de Mayo, fue un clásico de Comandos. No creo que mucho se hubiera podido hacer de disponer de armas mas pesadas o -lo que es peor- creo que de haber existido una guarnición mas grande, con algo mas de evidente relevancia para los británicos, seguramente se hubieran comido cañoneos salvajes hasta convertir a la Isla en un pequeño archipiélago.

Saludos
Christian

Disiento, en Gran Malvina teníamos 2 Regimientos con alrededor de 2.000 hombres y jamás los demolieron a cañonazos...porque simplemente eran espectadores de lujo...en Borbón hubiera pasado lo mismo de contar con Morteros.

Diferente hubiera sido el caso de que tuvieran cañones de 155 mm (con más de 17 km de alcance)....ahí si que las hubieran volado por los aires...pero sino, era gastar recursos innecesariamente (y de hecho no se lo gastaron ahí).

 

[BUFF]

... A casi tres décadas de la guerra aún hay secretos militares por revelar.

Por eso, una vez terminado el conflicto, el gobierno británico dispuso un acta de secreto militar hasta el 14 de junio de 2072.

Recién a 90 años de la Guerra de Malvinas se producirá la desclasificación militar y los investigadores podrán conocer, con prueba documental, la historia completa del conflicto.

infobae

¿De que Nos vamos a enterar en el 2072?... (Yo No... ya voy a ser alimento para gusanos...)...

Desde un desembarco masivo en Tierra del Fuego o en Santa Cruz, hasta Un Nuke en Baires... ¿De que Nos vamos a enterar en el 2072?

 

[CAW]

Estimado CAW: tenes razon, si hubiesemos tenido mas personal, y mas entrenamiento...
De todas maneras hubiera preferido tener con que devolverles.
(si ya lo se, se nota que estoy dolido por la falta de material :banghead:)

Amigazo, ud hizo lo que pudo con lo que tuvo a mano, por el tiempo que pudo hacerlo. Como tantos mas. Y por eso yo le estaré agradecido mientras viva.

Saludos
Christian

PD: Tronador, me parece que ambos regimientos mas que espectadores -por lo que he leido- fueron multitudes de sufrientes que -quizá- llevaron la peor parte de todas las unidades de infantería desplegadas a Malvinas. Las misiones asignadas (Fuerza de Reserva para contra-ataques) eran irrealizables... Según recuerdo haber leido, no contaban ni con botes neumáticos para navegar -por ejemplo- a través de Fox Bay o en la zona de Puerto Howard; algunas posiciones simuladas de artillería y puestos Radar por la Cía 9, fueron apaleadas por cañoneos navales y hasta Harrier en misión de bombardeo; tal era el aislamiento y tan imposible romperlo, que la FAA debió realizar lanzamientos de víveres por paracaidas desde C-130... En definitiva, creo que esos dos Regimientos, quedaron condenadísimos a su suerte desde que los helos que los trasladaron se volvieron a Puerto Argentino. El mayor de sus logros -que en esas circunstancias no fueron pocos- tacticamente hablando, fue disuadir suficientemente a los británicos como para intentar un desembarco en Gran Malvina.

 

[Marcantilan]

¿De que Nos vamos a enterar en el 2072?... (Yo No... ya voy a ser alimento para gusanos...)...

Desde un desembarco masivo en Tierra del Fuego o en Santa Cruz, hasta Un Nuke en Baires... ¿De que Nos vamos a enterar en el 2072?

No existe el secreto de 90 años, la ley dice 30.

A todo evento, el "30 years rule" es por año calendario. Es decir, los secretos del conflicto de 1982 (fin en junio) podrán ser accedidos (si no es que se los sigue considerando sensibles, entonces pueden estar guardados hasta el 3072) a partir del 1º de enero del 2013.

Más allá de eso, volviendo a lo que cité, Mark Urban es un ex-espía del Reino Unido, con muy buena reputación como escritor. No tengo porqué no creerle en relación al uso de satélites SIGINT de la NSA por parte del Reino Unido.

 

[MarioAr]

No existe el secreto de 90 años, la ley dice 30.

A todo evento, el "30 years rule" es por año calendario. Es decir, los secretos del conflicto de 1982 (fin en junio) podrán ser accedidos (si no es que se los sigue considerando sensibles, entonces pueden estar guardados hasta el 3072) a partir del 1º de enero del 2013.

Más allá de eso, volviendo a lo que cité, Mark Urban es un ex-espía del Reino Unido, con muy buena reputación como escritor. No tengo porqué no creerle en relación al uso de satélites SIGINT de la NSA por parte del Reino Unido.

Marca, la Ley Britanica habla del Acta de Secretos Oficiales de 25 años, en algunos casos, se toma el cierre del "File" a cinco años de la finalizacion del "hecho", de ahi los treinta. Solo en contadas el F.O. ha elevado con permisos especiales el sellado de documentos hasta 50 años. Pero en el caso Malvinas, por resolucion especial de 10 Downing Street, como situacion excepcional, se sellaron todos los archivos referentes a Malvinas por 90 años...

Y lo de Urban, si pertenecio al MI6, tiene muchas razones para desinformar... :yonofui: Sobre lo que te informe de la extrema limitacion de reorientacion de satelites, es un tema tecnico que es facil chequear. Asi mismo de los NOSS, que eran los satelites Sigint/Elint de la Navy y de la NATO en los 80's, no los Lacrosse/KeyHole que usan radar/camaras multiespectrales.

Las comunicaciones argentinas se monitoreaban con los NOSS, que eran exclusivos para esas tareas...

 

[Marcantilan]

Marca, la Ley Britanica habla del Acta de Secretos Oficiales de 25 años, en algunos casos, se toma el cierre del "File" a cinco años de la finalizacion del "hecho", de ahi los treinta. Solo en contadas el F.O. ha elevado con permisos especiales el sellado de documentos hasta 50 años. Pero en el caso Malvinas, por resolucion especial de 10 Downing Street, como situacion excepcional, se sellaron todos los archivos referentes a Malvinas por 90 años...

Y lo de Urban, si pertenecio al MI6, tiene muchas razones para desinformar... :yonofui: Sobre lo que te informe de la extrema limitacion de reorientacion de satelites, es un tema tecnico que es facil chequear. Asi mismo de los NOSS, que eran los satelites Sigint/Elint de la Navy y de la NATO en los 80's, no los Lacrosse/KeyHole que usan radar/camaras multiespectrales.

Las comunicaciones argentinas se monitoreaban con los NOSS, que eran exclusivos para esas tareas...

La ley habla de 30 años. Por otra parte, estuve innumerables veces en contacto con la Royal Navy, archivos oficiales y para-oficiales del Reino Unido y siempre mencionaron los 30 años. No te voy a negar que lo de los 90 lo escuché 1000 veces, pero siempre de este lado del charco.

Con relación a los satélites, cierto con los KH-11 / KH-9 (uno de estos lanzado en mayo con posición orbital que lo hacía pasar por la zona del conflicto), pero yo no dije que eran pájaros SIGINT.La NSA tenía capacidad SIGINT propia via satélites, por lo que no tengo por qué descreer de Urban.

Por otra parte, y hasta lo que se, tres pájaros ELINT acompañaban a cada KH-11. La info relacionada con una emisión de radar 909 que se le pasó a Woodward el 1.5.82 (que motivó el despegue de dos SHAR exploradores) habría venido de este.

A todo evento, es claro que los satélites no eran británicos, y que no estaban siendo utilizados en el marco de una operación OTAN.

Un gusto este hilo.

Saludos,

 

[gabotdf]

En menos de dos años vamos a saber quién tenía razón....

 

[J@vier63]

Amigazo, ud hizo lo que pudo con lo que tuvo a mano, por el tiempo que pudo hacerlo. Como tantos mas. Y por eso yo le estaré agradecido mientras viva.

Saludos
Christian

Christian muchas gracias por las palabras

PD: Tronador, me parece que ambos regimientos mas que espectadores -por lo que he leido- fueron multitudes de sufrientes que -quizá- llevaron la peor parte de todas las unidades de infantería desplegadas a Malvinas. Las misiones asignadas (Fuerza de Reserva para contra-ataques) eran irrealizables... Según recuerdo haber leido, no contaban ni con botes neumáticos para navegar -por ejemplo- a través de Fox Bay o en la zona de Puerto Howard; algunas posiciones simuladas de artillería y puestos Radar por la Cía 9, fueron apaleadas por cañoneos navales y hasta Harrier en misión de bombardeo; tal era el aislamiento y tan imposible romperlo, que la FAA debió realizar lanzamientos de víveres por paracaidas desde C-130... En definitiva, creo que esos dos Regimientos, quedaron condenadísimos a su suerte desde que los helos que los trasladaron se volvieron a Puerto Argentino. El mayor de sus logros -que en esas circunstancias no fueron pocos- tacticamente hablando, fue disuadir suficientemente a los británicos como para intentar un desembarco en Gran Malvina.

Solo a modo informativo, a nosotros tambien nos bombardearon bastante, y salvo cuando vinieron a rescatar a los pilotos en la famosa y heroica mision, no tuvimos muchas mas visitas (tengo que revisar papeles para confirmar, ya que la memoria a veces es ¿¿"endeble"?? (no digan nada, dejenló ahi que asi soy feliz)

 

[LACIGARRA]

brother, el EA tenia plena capacidad de extender la pista hasta los 2 km si hubiera querido, y hasta para llevar a techint a construir media docena de hangares blindados, averigua cuanto tardaron en construirlos en la BAM Rio Gallegos



Ehhh... Algo asi... :yonofui:

tendria que averiguar, pero se que durante la Guerra se realizaban grandes construcciones en Santa Cruz y Tierra del Fuego, como las BAM de Rio Gallegos y la BAN de Rio Grande, medios habia....

Mientras Techint construía el Gasoducto "San Martín" en Tierra del Fuego, ganó una licitación de la Dirección Nacional de Vialidad para pavimentar la pista de aterrizaje de la Base Aeronaval de Río Grande y del aeropuerto de Ushuaia. Ganó otra de la Dirección Nacional de Vialidad para pavimentar la ruta 3 (tramo de 235 kilómetros entre Comandante Piedrabuena y Río Gallegos, y tramo de 30 kilómetros entre Trelew y Puerto Madryn), y pavimentó para la Dirección Provincial de Vialidad veinte cuadras en la ciudad de Río Grande, y el campamento principal YPF, en la misma ciudad. Para la Armada Argentina construyó la pista de la Base Aeronaval.
La construcción de estos caminos al principio tuvo grandes dificultades, no solamente por los problemas climáticos, como los vientos con ráfagas de más de 40 kilómetros por hora durante el verano y el congelamiento del suelo a más de un metro de profundidad durante el invierno, sino que además estalló la Guerra de las Malvinas: "desde una punta de la pista del aeropuerto de Río Grande vi despegar a los aviones de guerra, y hasta nuestros compañeros hablaban con los pilotos que después iban a bombardear", comentó Luis Cazeneuve, entonces a cargo de las obras en Tierra del Fuego.
Durante la guerra los campamentos quedaron aislados en Río Gallegos y Río Grande,

TECPETROL: Cuadernos Patagónicos - 17. En busca de "El Dorado"

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Disiento, en Gran Malvina teníamos 2 Regimientos con alrededor de 2.000 hombres y jamás los demolieron a cañonazos...porque simplemente eran espectadores de lujo...en Borbón hubiera pasado lo mismo de contar con Morteros.

Diferente hubiera sido el caso de que tuvieran cañones de 155 mm (con más de 17 km de alcance)....ahí si que las hubieran volado por los aires...pero sino, era gastar recursos innecesariamente (y de hecho no se lo gastaron ahí).

en un ambito de respeto y de opiniones, disiento lo suyo Tronador, si los cañonearon y bastantes, no fueron tan espectadores de Lujo, voy a buscar cuando los bombardearon, que fragatas, las operaciones de los SAS y SBS, el Plan fue bien realizado.

esa isla se quedo sin dos cosas importantes.

El poco o nulo Apoyo Aereo y helitransportado

El nulo apoyo Maritimo

 

[GABINOSUAREZ]

Disiento, en Gran Malvina teníamos 2 Regimientos con alrededor de 2.000 hombres y jamás los demolieron a cañonazos...porque simplemente eran espectadores de lujo...en Borbón hubiera pasado lo mismo de contar con Morteros.

Diferente hubiera sido el caso de que tuvieran cañones de 155 mm (con más de 17 km de alcance)....ahí si que las hubieran volado por los aires...pero sino, era gastar recursos innecesariamente (y de hecho no se lo gastaron ahí).

Tu aclaración me recuerda las clases de táctica. No es facil mantener la vison global de la situación. Si te movés un paso en cualquier dirección, no podés olvidarte lo que quedó en el lugar que estuviste. Suponer que.... es un error, en la guerra no se supone, se actua en base a la información disponible. Si no hay información, todas las ventajas se atribuyen al ENO y se actua en consecuencia. Y por último, la tecnología más avanzada es el HOMBRE, hasta ahora ninguna máquina lo ha superado. De alli que el hombre es el arma más peligrosa. Claro.... cuando se lo propone.
100% de acuerdo con tus expresiones. Ya lo decía Napoleón.

Te mando un abrazo.
Gabino

 

[Gerwalk]

La ley habla de 30 años. Por otra parte, estuve innumerables veces en contacto con la Royal Navy, archivos oficiales y para-oficiales del Reino Unido y siempre mencionaron los 30 años. No te voy a negar que lo de los 90 lo escuché 1000 veces, pero siempre de este lado del charco.

Con relación a los satélites, cierto con los KH-11 / KH-9 (uno de estos lanzado en mayo con posición orbital que lo hacía pasar por la zona del conflicto), pero yo no dije que eran pájaros SIGINT.La NSA tenía capacidad SIGINT propia via satélites, por lo que no tengo por qué descreer de Urban.

Por otra parte, y hasta lo que se, tres pájaros ELINT acompañaban a cada KH-11. La info relacionada con una emisión de radar 909 que se le pasó a Woodward el 1.5.82 (que motivó el despegue de dos SHAR exploradores) habría venido de este.

A todo evento, es claro que los satélites no eran británicos, y que no estaban siendo utilizados en el marco de una operación OTAN.

Un gusto este hilo.

Saludos,

Interesante punto el de los 90 años, nunca me lo había cuestionado antes. Una simple búsqueda en Google: 90 years secret Malvinas o 2072 Malvinas war secret sólo devuelve en relación a Malvinas los posts en foros anglosajones de los que intentan convencer quijotescamente a los britts que el Invincible se hundió o quedó al menos quedó fuera de servicio por el ataque del 30/5/82 o que las bajas británicas fueron mucho mayores, etc.

¿Hay algún documento oficial (o al menos de un periódico británico) que se pueda consultar que sostenga lo del secreto de 90 años?

 

[Shivan]

Prácticamente cualquier búsqueda en Google te lleva a algo del 30/5/82.... un día voy a estar buscando porno y me voy a terminar en una pagina de esas...

Con respecto a las minas y eso, entraron por San Carlos xq sabían que no estaba minado... eso de que "nos mandamos por ahí a ver que onda" no se lo cree nadie.

Si se minaba San Carlos entraban por otro lado no se preocupen.

 

[tanoarg]

el avenger fue el encargado de entrar al estrecho san carlos y utilizando su sonar, rastreo si existia o no la presencia de minas.
un abrazo

 

[Marcelo2010]

Tano ¿no era el Alacrity?.
Saludos.

 

[tanoarg]

era una tipo 21...ahora tengo duda el nombre.
un abrazo

 

[Shivan]

A confirmar fue...

de por si es una locura meterse en un estrecho, aunque sea bastante amplio. No tiene ningún sentido mandarse por ahí si no tenes inteligencia previa de que realmente no estaba minado.