Operacion Leon Marino

tanoarg

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Tano....muchas veces se teoriza tanto sobre la guerra.. hay cosas que parecen tan simples, "si se hace A entonces B" y en mayor o menor medida algunas y cosas son previsibles, pero los hombres de armas saben que la guerra es el mayor caos, nunca se sabe en qué deriva o como termina. Solo Dios sabe hasta qué punto y de que formas sé hubieran defendido los ingleses en caso de un desembarco exitoso. El tema de las armas químicas no es menor...y sin superioridad aérea, ya de por sí era complicado. No olvidemos que si por casualidad a Guderian no lo asignaban al Alto Mando, la invasión a Francia hubiera sido totalmente por Bélgica de nuevo..
Muy complicada la historia contrafactica. Y si a todo sumamos un dato que leí una vez sobre correspondencia entre Churchill y Mussolini que hasta habría tenido mensajes para Hitler, me da que pensar..
Coincido completamente!....no se puede determinar que cosa hubiese pasado si.... pero tampoco podemos decir "el desembarco en inglaterra no se hubiese llevado a cabo porque....", eso es un simplismo, si operacion leon marino existio, significa que existian los medios para llevarse a cabo...despues si hubiese sido exitosa o no, es otro cantar....pero que los alemanes tenian los medios, de eso no hay duda....
que despues, supongamos que ganada la supresia aera, desembarcaban y llegaban a londres en un santiamen porque los ingleses (sin material terrestre de importancia y sin fuerza aerea) estaba desmoralizados y rapidamente derrotados, despues de lo que le ocurrio en dunquerke, noruega y el norte de africa, es un tema...
tambien podemos conjeturar que las barcazas de desembarco no llegarian a pasar el canal gracias a los destructores ingleses en rapidas incursiones, o que la defensa en la isla fuera lo suficientemente importante para que poder hacer un pie en tierra, o que simplemente fueran rociados con gas (como estaba planificado), o que los alemanes hubieran desembarcado fuerte en el sur de inglaterra teniendo aferrado gran parte de sus ff.aa. en la invasion a inglaterra y stalin aprovechara dicha situacion para invadir el resto de polonia y alemania misma....
osea podemos conjeturar TANTAS COSAS!!....pero hay algo que es un hecho...Que leon marino fue llevado a cabo (la etapa de agrupacion de tropas, preparacion de medios y el combate por dominar el espacio aereo), pero no se concluyo con la etapa final y principal....el desembarco....eso demuestra que los alemanes tenian los medios para llevar a cabo tal tarea....con exito?....se desconoce.
 

Rumplestilskin

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A eso apunto. La invasión era una posibilidad. El escenario no era el mejor, está claro, y por eso se canceló. Pero como posibilidad estaba. ¿Qué hubiese pasado después? Creo que la cosa ahí podría no haber sido tan lineal como se puede pensar en principio (o ganan o pierden, en el corto plazo).

Traje África a colación porque muestra dos cosas: 1-Que los británicos pensaban en acciones ofensivas contra los alemanes y 2-El resultado que eso tenía, incluso en inferioridad de medios alemana. No es una cuestión de superhombres teutónicos sino simplemente de sistema de mando: cuando las cosas empezaban a salirse del libreto, los alemanes podían reaccionar más rápido. Se vio durante toda la guerra.

Por otro lado, a tercos nadie le gana a los ingleses: muy posiblemente se hubiesen atrincherado en cada ciudad estilo Stalingrado.
 

Disculpa, no creo que una cosa asi pueda cruzar al canal de la Mancha con un tanque arriba, el francobordo es ridiculamente bajo.
 


Es incredible que los aliados tenian esto para desembarcar tanques, y alguien piense que se podian reemplazar por los mostrados mas arriba.
 

tanoarg

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Cuantos tanques se llevaron los ingleses de Dunquerque?
es una contestacion con metodo inductivo, lo cual cae en una constetacion de la misma categoria....cada "lanchita", rescataba a mas de 200 soldados, ergo, las lanchitas de recreacion inglesas transportaban un promedio 18 toneladas,, algo asi como 2 panzer II....claro esta, que esas lanchitas transportaron (con exito) a tantas personas, con el peso mal distribuido....mientras que los panzer, serian transportados al otro lado, con peso repartido.
 

tanoarg

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Es incredible que los aliados tenian esto para desembarcar tanques, y alguien piense que se podian reemplazar por los mostrados mas arriba.
sera que esos buques previo a desembarcar en el norte de africa o en el canal, debian cruzar el atlantico norte y durante varios dias de navegacion en uno de los oceanos mas complicados del mundo?
 
sera que esos buques previo a desembarcar en el norte de africa o en el canal, debian cruzar el atlantico norte y durante varios dias de navegacion en uno de los oceanos mas complicados del mundo?

Si tenes un transporte de ataque que te lleve los tanques casi hasta la costa enemiga, para el ultimo tramo podes usar esto.



Como minimo para llevar tanques de costa a costa los aliados usaron esto.

 

tanoarg

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Si tenes un transporte de ataque que te lleve los tanques casi hasta la costa enemiga, para el ultimo tramo podes usar esto.



Como minimo para llevar tanques de costa a costa los aliados usaron esto.

SI, tal cual....no quita lo que te digo.
 
Los alemanes estuvieron a nada de perder Creta, los Británicos esperaban un desembarco y tenían mal distribuidas sus tropas.

El primer día fué una carnicería para los alemanes.
 

tanoarg

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Moderador
Los alemanes estuvieron a nada de perder Creta, los Británicos esperaban un desembarco y tenían mal distribuidas sus tropas.

El primer día fué una carnicería para los alemanes.
si, inglaterra todas sus derrotas, se basan en "justos"....ellos nunca son derrotados porque el enemigo fue superior en tactica y combate....sino que siempre pierde porque "justo" esperaban un ataque naval, justo estaban mal distribuidas las tropas, justo esta emitiendo y no pudieron detectar la llegada del misil, justo el misil fue desviado e impacto otro buque importante....jsuto....justo...justo.
 
Por otra parte, nunca olvidar algo que la inmensa mayoria de los historiadores señalan : los planes de la Whermatch para " Leon Marino " contemplaban la captura de por lo menos UN puerto en la costa britanica. Ese era el gran objetivo. No debe pensarse en Dieppe o en Normandia, cuatro años despues y condicionarnos a ese escenario
Las circunstancias eran totalmente diferentes. UN puerto del otro lado del canal les daba la posibilidad de desembarcar 180/200 panzers en las 72 horas que la Whermatch le pedia a la Kriegsmarine
Del otro lado no habia nada que los parase en ese lapso de tiempo, pudiendo alcanzar una linea a 150 kms de la costa
La clave fue no animarse a emprender al operacion, aguardar la inevitable llegada de la RN y martillearla con los 24 escuadrones de JU87
Las perdidas seguramente hubieran sido enormes. Para ambos
 
si, inglaterra todas sus derrotas, se basan en "justos"....ellos nunca son derrotados porque el enemigo fue superior en tactica y combate....sino que siempre pierde porque "justo" esperaban un ataque naval, justo estaban mal distribuidas las tropas, justo esta emitiendo y no pudieron detectar la llegada del misil, justo el misil fue desviado e impacto otro buque importante....jsuto....justo...justo.

Ok.

No cambian los hechos tu forma de interpretar a los Ingleses.

Son como los alemanes, nunca pierden. El Bismarck no lo hunden los britanicos, lo hunden los alemanes... Los alemanes no perdieron la primera guerra mundial, los traicionan los judíos, perdieron Barbarossa por que los Soviéticos hicieron trampa, etc.
 
No conozco operacion anfibia alguna donde previamente no se haya logrado la superioridad naval. Es ridiculo pensar que cientos de barcazas se lancen a cruzar el canal a merced de los destructores y cruceros que el enemigo pueda lanzar contra ellas, sin mas defensa que la aviacion. Destructores y cruceros operarian a alta velocidad a distancia de quemarropa de las barcazas, ya que la KM no tendria practicamente nada con que impedirlo, y la defensa en las barcazas mismas serian nulas. Le podrian tirar con todo, desde 4,5" hasta 40 y 20 mm, las perdidas serian cuantiosas. Nadie en su sano juicio emprenderia una operacion asi.
 
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