Cuadro muy clarificador. Kinzhal no es un verdadero misil hipersónico. Así que tenga cuidado de sacar conclusiones radicales de su supuesta intercepción.
Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano
- Tema iniciado Sebastian
- Fecha de inicio
Es de hace un par de días, pero no recuerdo que lo hayan publicado:
Visto en el frente de Guadalajara... Perdón, del Donestk.... 
EDITADOEl magno T-26
FUENTE: @YO
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Y en el NYT informan que Ucrania interceptó un Kinzhal
1-¿Cómo va a ser orbital si el Patriot no tiene capacidad exoatmosférica?
2-¿Para qué usar una cabeza de Pershing que maniobra en la atmósfera para una prueba exoatmosférica?
¿Por qué?
¿Y como se relaciona eso con que los Javelin, M777 y HIMARS detuvieron o no a los Rusos?
Va relacionado a la cita que hiciste de CNN y los HIMARS.
Porque al parecer, una noticia solo es cierta cuando favorece a uno de los bandos.
CNN, NYT, WSJ y otros medios occidentales han sido catalogados de propaganda. Pero cuando publican una noticia que pone al descubierto las falencias ucranianas, pareciera que siempre resultan ciertas.
Se quedaron cortos para acabar con la capacidad de lucha de Ucrania, y se vieron envueltos en un conflicto de larga duración. Más concretamente se quedaron cortos para tomar Kiev y el resto de Ucrania. Claro que todo eso era una finta, así que para qué discutirlo.
¿Seguimos en pausa operacional según tu idea?
A mayor velocidad, la maniobrabilidad es menor. Sino, perdería velocidad rápidamente y, difícilmente, la recupere.
Imagino que en este tipo de misiles (y cabe esperar lo mismo para aviones tripulados) en realidad la maniobrabilidad es más bien suave, un lento cambio de dirección. Inadecuado para maniobras evasivas, pero suficiente para engañar (porque lo lanzas para el noreste, imaginemos, y mil kilómetros después, suavemente toma rumbo oeste y, finalmente, regresa en dirección sur cayendo sobre la retaguardia del objetivo en cuestión, es decir, el defendido no puede predecir con seguridad por dónde se aproxima el ataque).
Excepto que el sistema de defensa también tenga que volar a velocidades equivalentes y, en consecuencia, la maniobrabilidad es igualmente reducida. En vez del zig zag estilo Top Gun, nos encontraríamos con un suaves curvas y contra curvas de un armonioso ballet a velocidades increíbles.
La utopía siempre será destruir el lanzador antes de que dispare ¿no? Y la primera etapa de lanzamiento es lo que le sigue en idealidad. Pero, generalmente, ese lanzador no está precisamente cerca y la etapa de lanzamiento son apenas unos minutos dentro de un territorio muy limitado.
Ambos son los más difíciles de detectar con la anticipación suficiente e, incluso así, generalmente fuera del alcance de las defensas.
Pero, claro esta, las iniciativas atlantistas de las últimas décadas con el objeto de acercar las barreras de defensa antismiles a la frontera de Rusia tienen que ver precisamente con esto que usted indica.
Aparentemente, el avión que lo lanza es relativamente fácil de detectar y seguir por los AWACS. Pero no parece tan fácil detectar el momento y trayectoria de lanzamiento, ni el plan de vuelo destinado a calcular por dónde realmente será la aproximación final al objetivo.
El primer factor pasa por la capacidad de detectar el ataque, si pueden detectar la aproximación final, entonces cabe suponer que pueden calcular la trayectoria, tomar la decisión e intentar realizar una intercepción. Todo lo cual requiere avanzados radares en posiciones de detección adecuadas, veloces computadoras y eficientes sistemas de comunicaciones. Si tienen todo eso funcionando correctamente, entonces es factible pensar que pueden intentar interceptarlo.
Luego está la naturaleza de la intercepción. Cuanto más rápido un objeto volador, mayores son los desafíos términos y la presión del aire, así que tiene que ser muy duro. No cualquier misil puede romper esa cosa. Se necesita llegar al objetivo con la anticipación suficiente y la energía adecuada para poder dañarlo y/o modificar su rumbo lo suficiente para que erre el blanco o las mismas presión lo deje inutilizado. Estamos acostumbrados a municiones de aproximación que disparan muchas péqueñas bolitas que transforman un avión o misil en un queso gruyere, pero aquí las mismas revolarían. Parece que se necesita algo con mucha más masa y velocidad.
Entiendo que los sistemas de defensa Patriot estadounidenses han evolucionado justamente en esta dirección y es uno de los motivos que desde hace años lo haya solicitado Suecia, por ejemplo.
Igualmente, que haya evolucionado con el objeto de poder interceptar este tipo de ataques no significa, necesariamente, que sea efectivo contra ataques de saturación.
en cuanto a computadoras y software, me parece que si. Pero en cuanto a la capacidad de los radares de detectar todos los ingresos y la capacidad de una batería de misiles de realizar múltiples lanzamientos simultáneos exitosos no parece tan evidente.
La reclamación ucraniana de este derribo daría a entender que la publicidad sobre las capacidades de las baterías Patriot y el interés de Estados Unidos y varios aliados de instalarlas en una red cercana a las fronteras de Rusia no sería falso (y la denuncia rusa al respecto tampoco resultaría infundada).
Pero la singularidad del reclamo (una única intercepción) también mantiene las dudas sobre la capacidad de enfrentar ataques de saturación.
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Roland55
Colaborador
Es que pense que se estaba dudando de la capacidad del PAC-3 para interceptar blancos a altas velocidades (caso con el misil ruso). Mala mia Tano.
No no, yo dije que vimos evidencia en los combates, después él anunció ruso y luego la confirmación de los medios occidentales que previamente hablaban maravillas y contaban historias fantásticas de príncipes y princesas que vivieron felices y comieron perdices basándose en informes oficiales, hasta que van los periodistas, ponen botas en territorio y los que están allá les dan otro panorama.
En cuanto al Khinzal estamos en la etapa de arma Mágica/ Gamechanger como pasó en julio de 2022 con los HIMARS, que la prensa occidental informaba que eran la muerte en bote.
En cuanto a este tema, para mí la evidencia indica que no fue derribado, o desenterraron una cabeza que no se destruyó, o el misil falló y cayó, pero me inclino más por la primera opción.
El tiempo dirá si me equivoco yo, como cuando afirmaba que era más probable que los HAARM hayan sido lanzados desde medios occidentales y resulto no ser así, o si mi postura sobre el asunto es acertada.
Bueno, la nota al final dice que Ucrania afirma y confirman 3 Oficiales de USA que tuvieron acceso a esa información por canales oficiales...
Pero también indican que los analistas independientes tienen una postura similar a la mía:
Ukraine Claims It Shot Down Russia’s Most Sophisticated Missile for First Time (Published 2023)
The air force said it intercepted the hypersonic missile with a newly delivered U.S.-made Patriot air-defense battery. U.S. officials confirmed the strike.
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Roland55
Colaborador
Pareceria que si
ojo que rusia proveia a los separatistas con este modelo desde hace rato, tal vez van para ellos. Aunque como todos los que ya vimos (62/54/55/80B)..se confirma cuando esten en Ucrania.
El T-64 me parece que es el unico que no discutimos
Al mas pequeño cambio a esa velocidad.hablamos de una distancia mas considerable a la calculada originalmente.
No es una utopia,la primera etapa es la mas sensible en un ICBM.
Hasta que logre la aceleracion adecuada esta a merced de cualquier ataque.
Comparto totalmente lo que usted dice sobre las expansiones atlantistas hacia Rusia.
Puede que sea facil de detectar,pero todavia los AWACS no pueden disernir el tipo de armamento que lleva.
El tiempo entre el lanzamiento y la llegada al objetivo diria que casi no deja margen para la defensa
No lo considero factible a esa velocidad,y como dice,tendria que ser un impacto directo en el objetivo,mas dificultoso todavia.
"El derribo de un misil Kinzhal hipersónico ruso por un misil Patriot, confirmado por tres altos funcionarios estadounidenses, pareció ofrecer la primera prueba de que los misiles hipersónicos de Rusia podrían ser derrotados por los actuales sistemas occidentales de defensa antimisiles".
www.nytimes.com
Ukraine Claims It Shot Down Russia’s Most Sophisticated Missile for First Time (Published 2023)
The air force said it intercepted the hypersonic missile with a newly delivered U.S.-made Patriot air-defense battery. U.S. officials confirmed the strike.
En Military-today.com y en la wikipedia ucraniana (accedes a la normal y le cambias el idioma con el botoncito), encontre algo de info del T-64, sus variantes y modernizaciones. Muy interesante lectura. Han diseñado toda una familia a partir de ellos los Sovieticos primero y los Ucranianos despues.El T-64 me parece que es el unico que no discutimos
Pero no mucho sobre su utilizacion en este conflicto, ni sobre el estado de sus fabricas...
Lo que parece universal lea donde lea, es que tenia muchos problemas mecanicos con el autoloader y con la turbina.
Saludos.
No, no, yo dije que vimos evidencia en los combates, después él anunció ruso y luego la confirmación de los medios occidentales que previamente hablaban maravillas y contaban historias fantásticas de príncipes y princesas que vivieron felices y comieron perdices basándose en informes oficiales, hasta que van los periodistas, ponen botas en territorio y los que están allá les dan otro panorama.
En cuanto al Khinzal estamos en la etapa de arma Mágica/ Gamechanger como pasó en julio de 2022 con los HIMARS, que la prensa occidental informaba que eran la muerte en bote.
En cuanto a este tema, para mí la evidencia indica que no fue derribado, o desenterraron una cabeza que no se destruyó, o el misil falló y cayó, pero me inclino más por la primera opción.
El tiempo dirá si me equivoco yo como cuando afirmaba que era más probable que los HAARM hayan sido lanzados desde medios occidentales y resulto no ser así o si mi afirmación es acertada.
Bueno, la nota al final dice que Ucrania afirma y confirman 3 Oficiales de USA que tuvieron acceso a esa información por canales oficiales...
Pero también indican que los analistas independientes tienen una postura similar a la mía:
Ukraine Claims It Shot Down Russia’s Most Sophisticated Missile for First Time (Published 2023)
The air force said it intercepted the hypersonic missile with a newly delivered U.S.-made Patriot air-defense battery. U.S. officials confirmed the strike.
Dos post atrás compartí un párrafo de esa nota (que ya estaba en el foro) en la que aclaran que los analistas independientes que consultaron no se atreven a confirmar la información hasta que haya más datos..."El derribo de un misil Kinzhal hipersónico ruso por un misil Patriot, confirmado por tres altos funcionarios estadounidenses, pareció ofrecer la primera prueba de que los misiles hipersónicos de Rusia podrían ser derrotados por los actuales sistemas occidentales de defensa antimisiles".
Ukraine Claims It Shot Down Russia’s Most Sophisticated Missile for First Time (Published 2023)
The air force said it intercepted the hypersonic missile with a newly delivered U.S.-made Patriot air-defense battery. U.S. officials confirmed the strike.
En Avia.pro recién publicaron hoy la noticia.
Roland55
Colaborador
Sisi, todo lo relacionado al T-64 quedo en Ucrania, donde se fabricaba, despues del 91 los ucranianos los "exprimieron" bastante.
El T-64 tiene el Boxer, el de la turbina es el T-80. Los motores de ambos son un poco criticados..
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