Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

La decepción de Prigogine:
"Cada casa de #Bakhmut es una fortaleza, asaltamos cada casa durante varios días o incluso semanas, y hay más de 500 de ellas. No podemos atravesar las líneas defensivas ucranianas, cada 10 metros es una línea defensiva".
#WagnerPMC

Soldado: "No tenemos equipo suficiente, nos faltan IFV y munición para artillería"

"Nunca interrumpas a tu enemigo cuando está cometiendo un error" Napoleón Bonaparte.
 
No es el periodismo, son los medios en sí, no la gente que trabaja en ellos, a esos empleados les bajan línea para crear un discurso único, como pasaba con la pandemia, tengo por ahí un video en el que muestran como en todos los noticieros de montones de medios decían exactamente lo mismo, está editado formando un collage con los pedazos de cada uno y forman un discurso único. Esto pasa porque la mayoría de los medios del mundo están en manos de seis conglomerados, que a su vez son socios en otras empresas, así que en realidad toda la información que te llega por ellos es la misma, y ahora ese discurso es "si no apoyás a Ucrania, sos pro-ruso", lo cual es una falacia.
Saludos.
Flavio.
Hay uno igual con los medios de USA , donde ponen todos los cuadrados de cada canal y dicen al unísono "es un peligro extremo para la democracia" algo así cuando el ex presidente estaba en funciones o en plena campaña electoral ya no recuerdo tanto.
 
De donde sacaste lo de 600 muertos? nadie acá lo dijo!

saludos
Maciel.... tenés amnesia??
el que trajo el número de 600 fuiste vos!
Informes rusos, por lo general de lugareños o personas con contactos.
Los que informan cosas a diario desde el lado ruso...

El tema es que justo coinciden que empeizan con 6...
los reportes hablan de 600 personas en el lugar. A partir de eso, informes ucranianos dicen que hubo 600 muertos rusos (alegando que todos murieron). Hoy salió el informe oficial ruso hablando de 60 muertos (vale aclarar que siguieron contando muertos).

El edificio fue volado en su totalidad o en gran parte... claramente por la detonación interna del alcmacén más que por los HIMARS. Era un edificio grandecito y las filmaciones en el lugar lo muestran aplanado... veo difícil que haya muchos ilesos.
 
Creo que el MinDef ruso no habló de el número de soldados dentro. Las cifras las dan los reportes que van apareciendo, y dicen que desde mediados de diciembre había un regimiento estacionado allí. Son fuentes pro rusas, informes de la zona.

Por ahora son 60 muertos y mas de 100 heridos... ya habla de una concentración de tropas. Dada la cantidad de muertos me pafrece lógica la cifra de 600 soldados allí.

La zona no está rodeada de casas, está bastante liberada en los alrededores.
por ahora los reportes indican 60 muertos.... lo demás no viene de Rusia sinó de Ucrania... ojo
- Si tenés un depósito de municiones, no hagas dormir personas allí. Aunque sean 20. O bien, si hacés dormir algunos soldados en un lugar, no lo uses de depósito.
- No hagas dormir cientos de soldados un un solo lugar cuando estás al alcance de tu enemigo...

Varios errores importantes juntos...

saludos
Maciel... de nuevo
si tenés una instalación militar en donde tenés armas, municiones y material sensible... tenés que tener soldados protegiéndola!! no vas a cerrar con candado y lo vas a dejar solo!!

SIEMPRE hay soldados en donde hay una instalación militar!!... hombre.!! que eso es básico!! cualquiera que ha recorrido una instalación militar lo sabe!

si era un depósito de municiones tenés que tener personal encargado de la estiba y manejo de esas municiones y tenés que tener personal de seguridad perimetral, guardias armados, intendencia, comunicaciones, sanidad, etc... .tranquilamente puede haber 60, 70 o 100 personas en ese lugar un día normal de operaciones!! no es para nada raro!

por eso no es secundario el número de bajas.... si son 60 es perfectamente normal y acorde a la instalación ... si son mas de 100 si que pasa por otro lado... mas cuando el edificio en particular parece bastante alejado de cualquier otra construcción.
 
En Rusia no paran de pedir cabezas por el desastre de Makeevka en Donestsk. Sin duda la cantidad de fallecidos ha sido muy alto como para poder "maquillarlo" como otros ataques con HIMARS.

"El comando militar, al parecer, no conoce bien las capacidades de esta arma". Declaraciones del Viceministro de Información de la República Popular de Donetsk, Daniil Bezsonov, en su canal de Telegram. A su vez consideró que el caso de Makeevka fue un grave error de cálculo de la dirigencia. Y concluyó: "Espero que los perpetradores que tomaron la decisión de usar esta instalación sean castigados".

El periodista Alexander Sladkov dijo en su canal de Telegram que considera que la principal razón del incidente fue la inacción de los especialistas encargados del despliegue seguro del personal, o su ausencia.

El periodista ruso y diputado de la Duma de la ciudad de Moscú, Andrei Medvedev, al comentar sobre la tragedia en Makeevka en Telegram, cree que sus perpetradores específicos deben ser identificados y sus nombres deben hacerse públicos.

Aún no se ha informado el número exacto de muertos y heridos, pero se presume que hubo muchas víctimas. En particular, el corresponsal militar Boris Rozhin lo afirma en su canal de Telegram.

 
No perdería ni un segundo en discutir si había 600 o 300 personas en el lugar, da exactamente lo mismo. El hecho es el mismo. Las críticas aplican de igual forma.

saludos
no tenés ni idea de lo que estás diciendo master!

como va a dar lo mismo ????
por los informes OFICIALES.. no había ni 600 ni 300... y sospecho que menos de 100 personas ...

hasta ahora ( y no hay otro indicio que diga lo contrario) son 63 las bajas....

no hay negligencia ni nada.... simplemente le dieron al "algo" bien dado.... nada mas.
 
Según Rusia: cuatro Vampire RM-70, dos sistemas HIMARS y 100 soldados ucranianos fueron destruidos en el ataque en Druzhkivka. Y todos los escombros y los cuerpos fueron retirados antes de que entraran los bomberos.
Historia real: atacaron la fundación benéfica humanitaria Kolesnikov


Imágenes del Palacio de Hielo.




@NOELreports
pregunta... quien sacó las fotos? un Ucraniano o un Ruso?

de ahí se puede deducir que , efectivamente, el escenario se puede "acomodar" a la situación!

recordar el supermercado ... por ejemplo!...
 
Si te fijás en los post del 24 de febrero que te pasé, también se dio esa discusión. Cuando yo dije que no tenían suficiente armamento guiado alguno saltó con los misiles crucero. Pero como entonces dije, no se hace una campaña de bombardeo solo con misiles crucero o balísticos, nunca se hizo. No podés pegarle a un sitio SAM móvil con un misil crucero o balístico, no podés destruir aeropuertos solo con eso y no podés, por números insuficientes, destruir la suficiente infraestructura solo con eso. Comparen el volumen de bombardeo ruso con el desplegado en Desert Storm o en Allied Force, teniendo en cuenta además que en la primera hubo avance terrestre solo sobre una fracción del país y en la segunda, más allá del daño efectivamente causado pesó el saber que ese daño continuaría sobre Serbia si no cedían. El puro bombardeo, incluso con esos niveles, tuvo sus límites.
Pedí la fuente para que los mismos que sostenían que "dicen que Rusia se queda sin misiles", dijeran cual era exactamente la fuente y cuál el contexto.
Las fuentes están, que la prensa interprete cuando se habla de PGM que son misiles no es culpa nuestra, las noticias que dicen que Rusia se queda sin misiles mañana salen desde marzo periódicamente y siempre fueron erróneas, que vos interpretes que hablan de bombas guiadas tampoco es problema nuestro porque no se sabe ya que las declaraciones oficiales no son específicas, y más allá de todo porque cada país pelea la guerra como le parece más conveniente de acuerdo a sus capacidades, ventajas y desventajas, lo cual no los hace mejores ni peores, lo único que importa es cómo termine el conflicto y eso ni vos ni yo lo sabemos (aunque creas que tenés la bola de cristal).
La comparación con otras guerras no es válida porque eran enemigos solos y bastante degradados contra alianzas y acá es al revés, es la mayor alianza militar del planeta contra un país, con las defensas antiaéreas que tiene Ucrania y todo el apoyo de alerta temprana que le brinda la OTAN es un riesgo inútil mandar aviones a hacer lo que pueden hacer con misiles a distancia. ¿Es mejor?¿Es peor? Ni idea, lo veremos cuando termine la guerra, soy bilardista, lo único que me importa es el resultado, y falta mucho para que termine.
Hay uno igual con los medios de USA , donde ponen todos los cuadrados de cada canal y dicen al unísono "es un peligro extremo para la democracia" algo así cuando el ex presidente estaba en funciones o en plena campaña electoral ya no recuerdo tanto.
Si, son asquerosamente obvios... Pero el público que no se da cuenta y sigue creyendo en los medios es patético, y es el culpable de que pase... La culpa no es del chancho, es del que le da de comer.
Saludos.
Flavio.
 
pregunta... quien sacó las fotos? un Ucraniano o un Ruso?

de ahí se puede deducir que , efectivamente, el escenario se puede "acomodar" a la situación!

recordar el supermercado ... por ejemplo!...
Los rusos dijeron que habían volado el Palacio de Hielo con centenares de muertos. El Palacio de Hielo sigue existiendo, da igual quien sacara las fotos.

Cómo dije, el ataque ese no ha sido superior a docenas y docenas de ataques anteriores, lo que pasa que al estar lo de Makiivka, había que publicitarlo como similar.

Saludos.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
pregunta... quien sacó las fotos? un Ucraniano o un Ruso?

de ahí se puede deducir que , efectivamente, el escenario se puede "acomodar" a la situación!

recordar el supermercado ... por ejemplo!...
de igual forma, impactar en un deposito de alimentos, es un objetivo militar tambien.
claro...que cuando te ponen el titulo "beneficiencia" ahi la cosa cambia...es mas..."humano" para el que recibe...y mas "dia bolico" para el que lanza.
verborragia.
 
de igual forma, impactar en un deposito de alimentos, es un objetivo militar tambien.
claro...que cuando te ponen el titulo "beneficiencia" ahi la cosa cambia...es mas..."humano" para el que recibe...y mas "dia bolico" para el que lanza.
verborragia.
Eso da igual... Lo que estamos debatiendo es que los canales rusos ayer publicitaban que ese ataque había sido demoledor, con decenas y decenas de muertos (o cientos).... Y como se ha visto no es cierto. Da igual que sea una Fundación que reparte agua, Carpinteria Paco (o Pakoski) o acuartelamiento militar. Simplemente, que no ha sido grave, y que querían contentar a su público publicitando un ataque similar a Makiivka.
 
Maciel.... tenés amnesia??
el que trajo el número de 600 fuiste vos!

Lo de la versión ucraniana te la aclaré a vos para que dejes de darle entidad y repetirla.
Nadie en el foro defendía esa cifra de muertos, por eso te volví a preguntar de donde la sacaste, porque estabas muy empecinado en refutarla, cuando no tiene entidad alguna.

por ahora los reportes indican 60 muertos.... lo demás no viene de Rusia sinó de Ucrania... ojo

Lo que intenté ayer aclararte varias veces palmface

Maciel... de nuevo
si tenés una instalación militar en donde tenés armas, municiones y material sensible... tenés que tener soldados protegiéndola!! no vas a cerrar con candado y lo vas a dejar solo!!

SIEMPRE hay soldados en donde hay una instalación militar!!... hombre.!! que eso es básico!! cualquiera que ha recorrido una instalación militar lo sabe!

si era un depósito de municiones tenés que tener personal encargado de la estiba y manejo de esas municiones y tenés que tener personal de seguridad perimetral, guardias armados, intendencia, comunicaciones, sanidad, etc... .tranquilamente puede haber 60, 70 o 100 personas en ese lugar un día normal de operaciones!! no es para nada raro!

por eso no es secundario el número de bajas.... si son 60 es perfectamente normal y acorde a la instalación ... si son mas de 100 si que pasa por otro lado... mas cuando el edificio en particular parece bastante alejado de cualquier otra construcción.

Nadie va a hablar de negligencia ni de juicio a los culpables si allí solo había operadores del almacén.
En todas las voladuras de almacenes hubo operadores que literalmente desaparecieron producto de la explosión masiva. Y nadie salió a hablar de negligencia por la muerte delos operadores.

Esta es otra situación distinta donde aparentemente ya se sabía de antemano la presencia de este regimiento en ese lugar. Así como hay gente pro rusa que dice que ésta situación se repite en otros lados, donde hay muchos soldados en un solo edificio.

Creo que estás dandole demasiada vueltas y buscándole la justificación...

saludos
 
no tenés ni idea de lo que estás diciendo master!

como va a dar lo mismo ????
por los informes OFICIALES.. no había ni 600 ni 300... y sospecho que menos de 100 personas ...

hasta ahora ( y no hay otro indicio que diga lo contrario) son 63 las bajas....

no hay negligencia ni nada.... simplemente le dieron al "algo" bien dado.... nada mas.

Está bueno aclarar los tantos.
Estoy en las antípodas de tu lógica y tu opinión.

saludos
 
Arriba