Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

Su Sanchidad y su fiel escudero Marlaska mandan a personal policial a zonas calientes de Ucrania para investigar presuntos Crímenes de Guerra.

De momento se ha hecho público que un equipo investigativo con Personal de la Guardia Civil y el Cuerpo Nacional de Policía será enviado al Oblast de Jarkov... (una zona actualmente muy tranquilita - Ironic Mode On).


Solo hoy, 5 muertos y 11 heridos en lo que va de día en la capital del oblast...

 
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Su Sanchidad y su fiel escudero Marlaska mandan a personal policial a zonas calientes de Ucrania para investigar presuntos Crímenes de Guerra.

De momento se ha hecho público que un equipo investigativo con Personal de la Guardia Civil y el Cuerpo Nacional de Policía será enviado al Oblast de Jarkov... (una zona actualmente muy tranquilita - Ironic Mode On).


Solo hoy, 5 muertos y 11 heridos en lo que va de día en la capital del oblast...

Vamos a poner el caso que una unidad de la Guardia Civil, se pierden y son apresados...

¿Qué estatus tendrían? No olvidemos que es un cuerpo militar, pero no serían mercenarios porque es público que reciben órdenes administrativas de una nación.

Sería curioso.

A su Sanchidad, después del leñazo del otro día, esperemos que le quede poco tiempo
 

tanoarg

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¿Puede ser van lyden o como se escriba hizo la gran macri pidiendo que usen la calefaccion con 4 o 5 grados menos?
en europa eso es un tema muy viejo....en francia, en la decada del 60 (mas o menos) se hizo campaña publicitaria para que los autos cuando pongan los cambios, pasen de primera a tercera, para ahorrar combustible (ante el desabastecimiento que habia en su momento).
 
Jóvenes de la ciudad de Odesa se preparan para defender su ciudad
Pobre gente. Que tristeza realmente, y más aun cuando veo una mujer intentando hacerse amiga con un arma. La desesperanza que hay detrás de esa sonrisa para el insta.

¿Puede ser van lyden o como se escriba hizo la gran macri pidiendo que usen la calefaccion con 4 o 5 grados menos?
Exacto, la gran Macri. Y además, la gran Alberto "perdimos pero ganamos" al decir que ellos cortan el suministro, y no que se lo cortan. Ridículo la verdad, pero asi comienzan estas cosas, alguien se manda al frente largando la idea (pasar frío), que al principio se ve ridícula, luego si pasa la etapa de ridiculez se discute, y si pasa esa, se implementa.
Indistintamente de lo que piense o me parezca, yo no veo a la gente común de europa como alguien mencionó aquí, "se van a bancar tiempos malos, asi se hicieron grandes naciones" mas bien los veo como gente que no desea problemas, y trata de eludirlos, y en ese sentido van a acatar callados. Van a sufrir décadas de malas políticas/malos políticos. Es horrible cuando finalmente ves que al votar mal en forma consistente (o abstraerse de la política) finalmente llega la hora de pagar el costo. Hace unos años charlando con un amigo el me mostraba su punto de vista "europa está girando sin rumbo, no sabés como están en España (el vivió allí) están perdidos, no identifican la diferencia entre una política y otra mas allá de lo obvio, y Alemania tose alguien y quedan sin ropa, y ni hablar de la corriente de refugiados del este, están perdidos". Yo no compartía tanto, pensaba que el estaba exagerando. Viendo ahora las posturas, acciones y reacciones, veo que tenía razón.
 

mmm tiene sentido, no se si será tan asi, seria increible que pararan todo eso, pero ayer se dijo temprano de las multiples explosiones en direccion a la isla, no creo que eso sea todo del ataque a las plataformas.

Sin mencionar que el ataque a las plataformas de gas me parece un acto mas de bronca e impotencia que otra cosa.

Cuantos sistemas de defensa antiaereos hay en esa isla? me llama la atencion que puedan frenar semejante cantidad de elementos... hasta donde sabiamos (o recuerdo) habia 1 solo sistema, ajustado arriba de un barco, supongamos que habia un segundo sistema ya apostado en la isla.

Es capaz de frenar semejante cantidad?

Rusia entregó un ultimátum a Lituania por la situación de los cargamentos para la región de Kaliningrado​



Se imaginan ustedes que hubiera sido sido al reves el ataque? acusarian a Rusia de doble genocidio, el de civiles por ser un ataque injustificado a algo sin valor militar y el genocidio ecologico.

Pero como fue Ucrania aqui no pasó nada.

Una plataforma de gas, que alimenta de recursos a Rusia (entrada de divisias en exportacion y uso dentro de Rusia) es un objetivo militar totalmente legitimo.
Es 100 veces mas objetivo militar que atacar la infraestructura de granos.


Alemania perdió el mercado ruso, y la mitad del mundo, porque al perder los recursos baratos rusos sus costos de producción explotaron y ya no son competitivos. Productos japoneses ahora son más baratos que los alemanes...

A ver si la entienden, China no es el único mercado del mundo. La UE ya no es relevante en el mundo, es una economía estancada, sin futuro de crecimiento, en su cúspide tambaleando al ocaso.
África, India, China, el sudeste asiático son las economías del siglo XXI. Europa ya no importa como comprador, los mercados relevantes están en otro lado y su vorágine es insaciable.

Así como Brasil superó a Francia y UK como economía mundial, la UE quedará entre las economías 10 y 40 del mundo. Ya fueron, están de vuelta, no cortan más nada en el mundo.

Indonesia, 273 millones de personas.
Pakistán, 220 millones.
Bangladesh, 152 millones.
Filipinas, 110 millones.
Irán, 82 millones.
Tailandia, 62 millones.
Vietnam, 100 millones.
Nigeria, 186 millones.
Etiopía, 102 millones.
Egipto, 95 millones.

No la quieren ver, están corriendo contra el viento después de los hechos. Viven en una negación, occidente ya perdió, ya no tiene poder.

Mientras uds. se masturban pensando que bien, Rusia ahora es presa de los chinos, ellos hacen negocios con el 90% del mundo restante. Los únicos que no hacen negocios son uds.
Mientras se regocijan en la falsa victoria sobre los malos, pierden mercados, competitividad, credibilidad al tanto que China domina el mercado Africano. China a fin de siglo tendrá una economía el doble que el GDP de USA y la UE combinadas, alimentada por Asia y África que no le van a comprar NADA a Europa. Apenas Japón, SCorea, India comerciarán con occidente por competencia con China y defensa, nada más, y aún así Europa se volverá un mercado marginal para ellos mismos. Va, ya lo son, el principal comercio de esos países es con Asia.

Entiéndanlo de una vez, Asia manda. A los rusos no los han castigado, les han facilitado de la transición a la nueva realidad y los únicos que pierden son uds. los Europeos.

Al 2050 USA será la 3 o 4ta economía del mundo. El top 10 de los países será Asiático con Brasil en el medio. Y los gigantes africanos se van a ir comiendo a España, Italia, Francia, UK, Alemania.
España terminará en la posición global de Argentina... Alemania en la de Irán...
Veremos en el tiempo.
Me parece que te estas adelantando mucho aun.

La cantidad de poblacion, por si sola, no es indicativo concluyente. Mas aun, puede jugarte en contra. Por ejemplo, si los paises que vos decis, van en caida, cerraran sus fronteras a donde escapa la gente de los paises que mencionas, pues, ya de por si, seria un tema.

Pero saliendo de eso:
Si tenes 500 millones de personas, de las cuales, 400 son indigentes, la verdad que no es un gran mercado.

Por ejemplo:
Indonesia: U$S3800 PBi per capita = U$S1.073.400 millones
España: 47 millones
U$S27000 PBi per capita = U$S1.269.000 millones

Osea, España, sigue teniendo mas poder de compra que Indonesia, aun teniendo varias veces menos su poblacion.

Por otro lado, varios de esos paises que mencionas, para crecer como corresponde, primero, van a tener que salir de la tremenda corrupcion que los corroe.
Mi tia vive cerca de Nigeria, y no la quiere ni pisar.

Otros, en algun momento, su poblacion le va a exigir salir de los regimenes en los que viven, veremos como salen de esos embrollos.

Puede suceder lo que vos decis? Quiza si.
Pero no creo que sea en el corto plazo.

Tengo entendido que son plataformas de GAS, no de petroleo, de petroleo te diria que si, pero gas?

Aver, estas plataformas es algo que vos queres capturar, asi como Rusia lo hizo en 2014, destruirlas es basicamente admitir la derrota en el Mar Negro, se nota que tenian que atacar algo y es lo primero que vieron. Fue de bronca.

todo lo que afecte a la energia de un pais, es un blanco completamente legitimo....porque eso afecta directamente a la defensa y la logistica de la misma.

Y les parece, que atacar centros de produccion de gas/petroleo, no afecta directamente a la logistica y defensa? con que esta pagando Rusia la guerra? con que calefacciona Moscu? Porque hay paises que aun buscan a Rusia para negociar?

Con el tema del bloqueo a kaliningrado, no roza el casus bellis?

si...pero ya la otan esta jugando con fuego directo...y como siempre, utilizando a paises de tercera linea para gestar el conflicto.
supongo que rusia mantendra una postura de no intervencion y realizara todo via matirima.

Consulta: Un pais no tiene derecho a decidir que pais pasa, y cual no, por su territorio? Lituania tenia algun tratado especial que lo obligaba a mantener ese paso abierto?
Con el Covid, no cerraron las fronteras todos los paises? y decidian de que pais podian entrar y de que pais no, de acuerdo a estimaciones propias?


pero pagaba impuestos!...ergo, colaboraba con la finanzas del franquismo, y generaba logistica y compra de armamento para combatir a los republicanos.
te das cuenta como el concepto de colaboracionista en el area civil es muy delicado?.
no me mal entiendas...no estoy juzgando a tus abuelos por uno u otro bando, sino que te estoy exponiendo que un civil, es muy complicado poder despegarse de la figura del colaboracionismo para el que piensa distinto.
un abrazo gigante.

Aca me parece que estas forzando el ejemplo Tano. Los impuestos se pagan porque sino te hacen pure, especialmente en un pais invadido/ocupado. Nadie acusaria a nadie de colaborar, por pagar impuestos que estas obligado.
 
Cuantos sistemas de defensa antiaereos hay en esa isla? me llama la atencion que puedan frenar semejante cantidad de elementos... hasta donde sabiamos (o recuerdo) habia 1 solo sistema, ajustado arriba de un barco, supongamos que habia un segundo sistema ya apostado en la isla.

Es capaz de frenar semejante cantidad?





Una plataforma de gas, que alimenta de recursos a Rusia (entrada de divisias en exportacion y uso dentro de Rusia) es un objetivo militar totalmente legitimo.
Es 100 veces mas objetivo militar que atacar la infraestructura de granos.



Veremos en el tiempo.
Me parece que te estas adelantando mucho aun.

La cantidad de poblacion, por si sola, no es indicativo concluyente. Mas aun, puede jugarte en contra. Por ejemplo, si los paises que vos decis, van en caida, cerraran sus fronteras a donde escapa la gente de los paises que mencionas, pues, ya de por si, seria un tema.

Pero saliendo de eso:
Si tenes 500 millones de personas, de las cuales, 400 son indigentes, la verdad que no es un gran mercado.

Por ejemplo:
Indonesia: U$S3800 PBi per capita = U$S1.073.400 millones
España: 47 millones
U$S27000 PBi per capita = U$S1.269.000 millones

Osea, España, sigue teniendo mas poder de compra que Indonesia, aun teniendo varias veces menos su poblacion.

Por otro lado, varios de esos paises que mencionas, para crecer como corresponde, primero, van a tener que salir de la tremenda corrupcion que los corroe.
Mi tia vive cerca de Nigeria, y no la quiere ni pisar.

Otros, en algun momento, su poblacion le va a exigir salir de los regimenes en los que viven, veremos como salen de esos embrollos.

Puede suceder lo que vos decis? Quiza si.
Pero no creo que sea en el corto plazo.





Y les parece, que atacar centros de produccion de gas/petroleo, no afecta directamente a la logistica y defensa? con que esta pagando Rusia la guerra? con que calefacciona Moscu? Porque hay paises que aun buscan a Rusia para negociar?





Consulta: Un pais no tiene derecho a decidir que pais pasa, y cual no, por su territorio? Lituania tenia algun tratado especial que lo obligaba a mantener ese paso abierto?
Con el Covid, no cerraron las fronteras todos los paises? y decidian de que pais podian entrar y de que pais no, de acuerdo a estimaciones propias?




Aca me parece que estas forzando el ejemplo Tano. Los impuestos se pagan porque sino te hacen pure, especialmente en un pais invadido/ocupado. Nadie acusaria a nadie de colaborar, por pagar impuestos que estas obligado.
Si hay un tratado para el paso a Kaliningrado
 
Y les parece, que atacar centros de produccion de gas/petroleo, no afecta directamente a la logistica y defensa? con que esta pagando Rusia la guerra? con que calefacciona Moscu? Porque hay paises que aun buscan a Rusia para negociar?
Igualmente sigue siendo infraestructura civil que no tiene utilidad militar, la pueden dibujar como quieran pero mientras no tenga un radar, una bateria AA, o sea utilizada para repostar barcos, es civil y no deberia ser atacada, y sobre todo por el posible impacto ambiental
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Y les parece, que atacar centros de produccion de gas/petroleo, no afecta directamente a la logistica y defensa? con que esta pagando Rusia la guerra? con que calefacciona Moscu? Porque hay paises que aun buscan a Rusia para negociar?
son objetivos perfectamente validos...sea del lado que sea...cuando dije lo contrario?

Consulta: Un pais no tiene derecho a decidir que pais pasa, y cual no, por su territorio? Lituania tenia algun tratado especial que lo obligaba a mantener ese paso abierto?
a mi entender, si...como todo pais que tiene territorios mas alla de su frontera...llamese alaska, bangladesh en su momento o dancing....(los polacos se preguntaron en su momento "vale la pena pelear por dancing?"....creo que hoy los lituanos se estan haciendo la misma pregunta).
corredores existen y los mismos estan asegurados por tratados bilaterales...faltar al mismo, tiene consecuencias...el tema es...hasta cuanto sos capaz de tolerar las consecuencias y hasta cuanto sos capaz de cumplir las amenazas?.
para mi...esto no es otra cosa que una presion gigante de ee.uu. a lituania, y una agarrada de cabeza fenomenal de europa que no se esperaba esto (principalmente alemania).
Con el Covid, no cerraron las fronteras todos los paises? y decidian de que pais podian entrar y de que pais no, de acuerdo a estimaciones propias?
el covid fue un procedimiento mundial donde todos estuvieron de acuerdo y no se limito el transito aereo o terrestre entre paises... lo que se limito fue la "permanencia" en el mismo.
Aca me parece que estas forzando el ejemplo Tano. Los impuestos se pagan porque sino te hacen pure, especialmente en un pais invadido/ocupado. Nadie acusaria a nadie de colaborar, por pagar impuestos que estas obligado.
no es forzar el ejemplo, es la decision que se quiera tener a que se llama colaborar o no. ejemplo simple, a ucranianos se llamo "colaboracionistas" porque no eran partidarios de zelenisky, procediendo a atarlos contra postes...en francia y alemania, a muejres que fueron obligadas a tener relaciones sexuales con alemanes (los famosos salones kittys) se las pelaba y torturaba al final de la guerra....a los policias judios dentro del ghuetto de varsovia, se los acuso de colaboracionistas, por cumplir tareas de policia...que ya ejercian antes de la invasion.
pagar un impuesto, es mantener la economia de una guerra del enemigo...pero eso esta en la necesidad de quien lo quiera entender como tal.
 
Cuantos sistemas de defensa antiaereos hay en esa isla? me llama la atencion que puedan frenar semejante cantidad de elementos... hasta donde sabiamos (o recuerdo) habia 1 solo sistema, ajustado arriba de un barco, supongamos que habia un segundo sistema ya apostado en la isla.
No es de publico conocimiento el sistema de defensa aérea desplegado en esa isla.

Pero teniendo en cuenta la orgánica típica de defensa aérea, lo más probable es que tenga cuanto menos una sub-batería de defensa aérea (tres unidades de tiro).
Quizás, dada la importancia estratégica que se le da a este lugar, una batería completa de defensa aérea (6 unidades de tiro).
Quizás, difícil saber, una sub-batería o batería reforzada. Por ejemplo, con un lanzamisiles extra para cubrir capaz de defensa aérea adicionales (corta distancia, media distancia y/o larga distancia.

No sabemos cómo esta conformada la defensa aérea de esta isla, pero no necesariamente son todos cañones y/o misiles. Quizás también se incluyen otro tipo de tecnologías.
Por ejemplo, uno de los refuerzos podría consistir en sistemas de guerra electrónica. Lo cual promete influir mucho en la capacidad de inutilizar drones, incluso enjambres de los mismos.
Es capaz de frenar semejante cantidad?
Ante todo la duda. No sabemos siquiera si el ataque existió o es sólo propaganda. De haber existido, no sabemos la cantidad de sistemas de armas involucrados.

Suponiendo que toda la información sea verificada. Entonces la misma verificación permite corroborar que sí pueden.

Primero que nada, las baterías de defensa aérea moderna se supone que están diseñadas para enfrentar, justamente, ataques de saturación.

Segundo, suponiendo que la información sea correcta. No sabemos si fue una única oleada de drones y todos fueron inutilizados o, quizás, están informando el total de derribos que fueron resultados de dos, tres o más oleadas más pequeñas enfrentadas a lo largo de varias horas.
Obviamente, para un sistema de defensa aérea es mas fácil enfrentar varias oleadas pequeñas que una única gran oleada.

Tercero, en realidad, una vez detectados los drones hoy en día son blancos relativamente fácil. Seguramente irá cambiando esto en el futuro, pero hoy en día puede que se parezca mucho a tiro al pato, facilitándole el trabajo a la defensa aérea.

Cuarto, algunos enjambres de drones pueden volar muy cerca entre sí. Dada su fragilidad innata, unas pocas municiones con espoletas de proximidad pueden terminar derribando varias unidades sin necesidad de tocar a ninguna directamente.
Podrá encontrar en Youtube ejercicios con este tipo de experimentos.

Finalmente, retomando párrafos previos, no sabemos si la totalidad de los drones fueron derribados por cañones y/o misiles, o también intervino la guerra electrónica. Algunos sistemas de guerra electrónica prometen neutralizar varios drones simultáneamente.
Por ejemplo, para la cumbre del G20 Argentina adquirió uno de estos sistemas de guerra electrónica anti-drones. Un sistema parecido a un pequeño radar de microondas que, supuestamente, podría cubrir muy rápidamente toda un área e inutilizar todos los drones que se cruzarán con su haz.

Pero son todas especulaciones. No sabemos qué fue lo que paso exactamente, pero estos factores podrían contribuir a explicar la alta taza de éxitos que promocionan.
 
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Si hay un tratado para el paso a Kaliningrado

No es correcto...

Que se sepa no hay firmado ningún Tratado Internacional o equivalente de tal rango, que afecte al tránsito de bienes hacia Kaliningrado por el paso Suwalki. Si tu sabes de alguno por favor cita la fuente, te estaría muy agradecido.

Lo que sí hay son acuerdos de cooperación entre la UE y Rusia referentes al propio exclave ruso de Kaliningrado y en particular varios referidos a tránsito de ciudadanos de nacionalidad Rusa y la legislación que les afecta (VISAS, etc...) a traves de la UE con origen en Rusia o Bielorusia. No obstante el tránsito de bienes a través de territorio UE, incluido lo que circule por el llamado Suwalki Gap está sometido a la legislación comercial de la UE, y eso incluye la aplicación de las sanciones cuando estas se aprueban (como es el caso). Esto se delimitó a traves del documento de la Comisión llamado The EU and Kaliningrad que data de 2001 y el posterior acuerdo EU-Russia Partnership on Kaliningrad de 2002.

Lituania se está limitando a aplicar la legislación vigente, si a Rusia le molesta, mala suerte.
 
No es correcto...

Que se sepa no hay firmado ningún Tratado Internacional o equivalente de tal rango, que afecte al tránsito de bienes hacia Kaliningrado por el paso Suwalki. Si tu sabes de alguno por favor cita la fuente, te estaría muy agradecido.

Lo que sí hay son acuerdos de cooperación entre la UE y Rusia referentes al propio exclave ruso de Kaliningrado y en particular varios referidos a tránsito de ciudadanos de nacionalidad Rusa y la legislación que les afecta (VISAS, etc...) a traves de la UE con origen en Rusia o Bielorusia. No obstante el tránsito de bienes a través de territorio UE, incluido lo que circule por el llamado Suwalki Gap está sometido a la legislación comercial de la UE, y eso incluye la aplicación de las sanciones cuando estas se aprueban (como es el caso). Esto se delimitó a traves del documento de la Comisión llamado The EU and Kaliningrad que data de 2001 y el posterior acuerdo EU-Russia Partnership on Kaliningrad de 2002.

Lituania se está limitando a aplicar la legislación vigente, si a Rusia le molesta, mala suerte.
Si hay, acá está.


Básicamente es el tratado que establece las bases para las relaciones entre Rusia y Lituania y las fronteras mutuamente reconocidas. Si un lado lo desconoce o viola, le da pie al otro para que desconozca las posesiones territoriales consensuadas.

Aún si el tratado no existiera, esto es un bloqueo. Y los bloqueos son de las situaciones más claramente reconocidas como legítimas casus belli. De todas maneras, si los rusos van a responder y cómo (tienen muchas opciones) no lo podemos saber a priori.
 
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