Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

El articulo es muy prorruso,me parecio mas interesante ese supuesto mapa.

¿Qué pasará con Ucrania después del "invierno ruso"?

Ayer, 03:47
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¿Qué pasará con Ucrania después del invierno ruso?

Bueno, ¿por qué crees que los ucranianos son la nación más alta, por qué eres mejor que los rusos? Nada, exactamente lo mismo, tanto como especie biológica como mentalmente. Occidente te inculcó esto y jugó con los sentimientos nacionales y el patriotismo para convertir a Ucrania en un concentrado de odio hacia Rusia. Y los ucranianos se lo creyeron. Occidente inculcó a los ucranianos que Rusia era un enemigo y comenzaron a odiarla.






Dicen que están orgullosos de ser ucranianos. de qué estas orgulloso? ¿Por qué estás bailando al son de Duda y Biden? de qué estas orgulloso? ¡Que te has convertido en un amortiguador y un campo de batalla! ¿Qué obtuvo al escuchar las sugerencias cotidianas de los medios nacional-patrióticos? ¿Que sois héroes, que sois una nación excepcional, que estáis salvando a Europa? ¿Por quién estás ahora sacrificando tu vida y mostrando resistencia? ¿Por el bien de Zelensky, Aristovich, Arakhamia? ¿Quiénes son estas personas para usted personalmente? Y ustedes creen que son patriotas. ¿Qué tipo de patriotas y para qué estos sacrificios?

Los seguidores del Ejército Insurgente Ucraniano animaron a los ucranianos con el patriotismo nacional, que es completamente atípico del centro, sur y aún más del este de Ucrania. Habiendo comenzado la operación antiterrorista en Donbass, los ucranianos no estaban interesados en el hecho de que la población de Donbass nunca se sometería a las autoridades que llegaron en 2014, nunca serviría a Parubiy, Tyahnybok, Farion, Turchynov, Poroshenko, Tymoshenko, Lutsenko, Kolomoisky, Avakov. Nunca aceptará tirar las crestas nazis y olvidar el 9 de mayo.

Los patriotas nacionales, habiendo recibido el permiso de Poroshenko, cometieron atrocidades en el Donbass como les pareció. Y Donbass se rebeló aún más, se unió y se convirtió en un bastión del patriotismo real en su tierra. Y si Nikolaev, Kherson, Kharkiv aguantaron Maidan, entonces Donbass no podría hacer esto. En Maidan, se proclamaron consignas de que supuestamente estaban luchando por la libertad y la independencia. ¿De quien? Fueron los acontecimientos del Maidan los que dividieron por completo a Ucrania. Porque el sureste se opuso al golpe ya la difusión de una ideología ajena en el territorio de Ucrania.

Hasta 2014, Ucrania era realmente independiente, es decir, durante 13 años Rusia no interfirió en absoluto en los asuntos de Ucrania. Y, como resultó, en vano permitió que la ideología occidental "no nuestra" se extendiera en Ucrania. Pero desde 2014, Ucrania se ha vuelto completamente dependiente de los Estados Unidos, Europa con los principios de la llamada "democracia y libertad", que ni siquiera está cerca, se ha vuelto completamente dependiente de sus propios patriotas nacionales, que mantuvieron a los ucranianos, por un lado, con miedo, y por otro lado, el otro, inspiró el espíritu del llamado "Svidomo".

Ucrania se ha convertido en prisionera de sus propios engaños. Fue muy extraño escuchar los lemas de Bandera de los habitantes de las regiones de Dnepropetrovsk y Zaporozhye. Y Kiev se llenó de inmigrantes de las regiones occidentales, que se consideran los maestros de esta celebración de la vida e imponen su visión de lo que está pasando. Y el llamado "Svidomo" se convirtió en un zombi completo de toda la población de los medios de comunicación ucranianos y occidentales. Cuando las personas están siendo adoctrinadas con ciertos códigos y comandos todos los días durante 8 años, se imbuyen de esto y se incrustan en este programa con una imagen de odio hacia Rusia, percibiéndola como un agresor.

Habiendo recibido tal orden, en la mente de los ciudadanos de Ucrania, Rusia se ha convertido en la imagen de un enemigo. Y para protegerse del llamado enemigo, Ucrania comenzó a llenarse de armas .. Y aquí Rusia vio que no solo se estaba produciendo un lavado de cerebro informativo de los ucranianos, sino también un verdadero bombeo de armas. Rusia se ha dado cuenta de que Ucrania se está convirtiendo no solo en una amenaza para el Donbass, sino también para la propia Rusia. Ucrania no permitió que los residentes de Donbass se separaran de Ucrania, ahora Ucrania está al borde del colapso de todo el estado.

La mayor posibilidad de eventos futuros es la división de Ucrania en dos o incluso tres partes. Si los habitantes de las regiones central, oriental y meridional, incluidos Kiev, Chernihiv, Sumy, Poltava, Dnepropetrovsk, Zaporozhye, Nikolaev, Kherson, Odessa, Cherkasy, Kirovograd, pueden unirse, entonces Ucrania permanecerá en esta composición con la capital en Kiev. . Al mismo tiempo, la ideología principal de esta Ucrania debería ser la interacción pacífica con Rusia sin la dirección de la OTAN y la integración europea, la ausencia de armas, el logro de acuerdos con Rusia sobre cuestiones económicas y políticas y el rechazo total de las ideas nacional-patrióticas. .

Y Lviv, Uzhgorod, Chernivtsi, Ivano-Frankivsk y Ternopil entrarán en la parte ucraniana occidental de Ucrania y crearán su propia república popular a partir de los secuaces de Bandera, y les permitirán zigzaguear allí tanto como quieran. El destino de Rivne, Lutsk, Khmelnytsky, Vinnitsa, Zhytomyr sigue en duda, y todo depende de con quién se pongan de parte, ya que ideológicamente están más cerca de Lviv, pero los factores económicos pueden jugar un papel diferente. Si Kiev no logra llegar a un acuerdo con el sureste, entonces, probablemente, la creación de entidades estatales separadas.

Al resolver cuestiones de división territorial, se tendrán en cuenta los siguientes factores: la opinión de la población que vive en un territorio en particular a través de elecciones y referéndum, el establecimiento obligatorio de una estructura federal con la provisión de derechos extendidos a las unidades administrativas, y , por supuesto, el predominio de opiniones y creencias ideológicas en un territorio determinado. Y es cierto que los ucranianos son muy diferentes, y se avecina un período difícil para la elección de nuevas autoridades y el establecimiento del orden.

toda la historiala creación del estado ucraniano desde Petlyura hasta Bandera, por así decirlo, tiene una historia muy triste y breve. Y el objetivo del ejército insurgente ucraniano y la OUN (destacamentos de nacionalistas ucranianos) es el mismo: una guerra de liberación nacional sin fin, por la cual están dispuestos a sacrificar a la mitad de los ucranianos, y esto está incrustado en sus documentos fundamentales. y en su subconsciente. Es por eso que las Fuerzas Armadas de Ucrania, junto con las unidades nacionalistas, despliegan equipos militares y sus lugares de despliegue en ciudades y pueblos para hacer la guerra, exponiendo a los civiles a devolver el fuego. Al mismo tiempo, las personas no son liberadas a través de los corredores humanitarios. Ese es el objetivo del nazismo.

Ahora lo principal es que la población de Ucrania debe dejar de resistir para evitar más hostilidades, que pueden provocar destrucción y víctimas. Si Zelensky tuviera poder real como presidente, podría haber terminado la guerra tan pronto como el 24 de febrero de 2022, dirigiéndose a Rusia y firmando un acuerdo sobre la entrega de armas, el reconocimiento de las repúblicas de la DNR, LNR y el estado neutral de Ucrania. Pero no lo hizo, porque él no decide nada.

Es Estados Unidos el que está interesado en tener una guerra en Ucrania para imponer más y más sanciones nuevas contra Rusia. Para Estados Unidos, lo principal es hacer daño a Rusia, y Ucrania se ha convertido en un amortiguador, bajo la influencia de Occidente, que apoya a los ucranianos para que sigan resistiendo y los inspira a ser héroes. Pero, de hecho, los ucranianos son una herramienta para hacer la guerra contra Rusia.

Ucrania es víctima de su propia estupidez y orgullo. Y los ucranianos olvidarán para siempre su principal eslogan nazi actual. Y, por supuesto, cambiarán el himno. Porque la frase con la que comienza su himno, sobre una Ucrania moribunda, suena muy tétrica.


¿Alguien me puede explicar el significado del mapa?
 
tambien pocos se pueden dar el lujo de mandar una fuerza blindada/mecanizada como los rusos.
todos en su proporcion....
cuanto vale un tanque....respecto a la cantidad de armas AT que podes comprar por la misma cantidad de dinero (y sin hablar de mantenimiento durante su vida util, combustibles, entrenamiento y la mar en coche).
no es equivalente Tano.... ése es el problema... el misil AT portátil es UNA de las capacidades que necesitas... pero no podés basar un ejército en medios AT portátiles... que movilidad le das a esa fuerza? que proyección?...
los sistemas ATGM portátiles son en esencia medios defensivos específicos para una determinada misión...
son útiles? seguro!! pero no es... AT portátiles por Tanques... por que el MBT es un medio universal.. es tanto indicado para defender posición como para atacar...

lo pongo de otra forma... como haces para tomar un ciudad con tropas y sistemas AT portátiles??
como haces un ataque o una avanzada con AT portátiles??

son complementarios... no sustitutos.
 
busqueda rapida y sin profundidad, de valores de costo (recalco costo!!) de un leopard 2a5 y nlaw
6 millones...vs 30 mil dolares.
por cada tanque...200 nlaw.
es para pensar seriamente...especialemnte cuando un tanque pesado, es tan penetrado (y destruido) como un vehiculo ligero.
en Siria los turcos se metieron en una ciudad y en un par de horas perdieron 10 leopard 2, hace unos 6 meses de esto
 
Me sorprende como desde el primer momento parecen ser los más pro-ucranianos, anti-rusos (o como cada uno se identifique de acuerdo a sus simpatías con tal o cual bando del conflicto), los que más fe tenían que Rusia iba a pasarle por arriba a los ucranianos...
Insisto que no creo que nadie en el Estado Mayor ruso, o a nivel político, pensara que unas FFAA grandes, entrenadas, organizadas y armadas como las ucranianas, con todo el apoyo de Occidente en cuanto a armas, Icia, voluntarios, finanzas, logística en general, RRPP, fuera a ser una empanada que se come con sólo abrir la boca como (San Martín dixit).
Saludos.
Flavio.
P.S: Nada personal con tu mensaje @Nino1993 , sólo lo tomé de ejemplo de un montón que vengo leyendo.
Creo que los rusos sí pensaron que obtendrían una victoria rápida. Tenian un plan B obviamente que era la batalla que están librando en ataques por línea exterior que presenciamos, pero me parece (recalco a mí) que la resistencia ucraniana ha sido mayor a la esperada por el estado mayor ruso. De no ser así, no se explica el traslado de importante material desde bases lejanas que se ha reportado en Rusia estos días. Sería muy raro que ese estado mayor en su planificación no hubiese acopiado a mano material y fuerzas de reemplazo, tener que movilizarlo desde emplazamientos lejanos al teatro de operaciones me indica que las pérdidas han sido muy superiores a las esperadas en su planificación y eso es porque esperaban otros resultados.
 

nico22

Colaborador
es una fortuna para la visión Argentina de defensa que somos unos muertos de hambre!! las potencias y sus ffaa tienen otra mentalidad piensan en cuestiones estratégicas y no escatiman en gastos cuando tiene objetivos firmes !!

5 o 6 ka-52 y sumale 5 su-34 osea estas tratando de conquistar un pais de 44 millones de habitantes mas grande que francia , cuantas misiones por dia se hacen ? cuantos objetivos se alcanzan? Esas bajas siguen siendo mininas en lo que respecta a poder aéreo ruso !
Yo lo puse como ejemplo por el tema de mc donalds que pusieron, nada más.
 
no es equivalente Tano.... ése es el problema... el misil AT portátil es UNA de las capacidades que necesitas... pero no podés basar un ejército en medios AT portátiles... que movilidad le das a esa fuerza? que proyección?...
los sistemas ATGM portátiles son en esencia medios defensivos específicos para una determinada misión...
son útiles? seguro!! pero no es... AT portátiles por Tanques... por que el MBT es un medio universal.. es tanto indicado para defender posición como para atacar...

lo pongo de otra forma... como haces para tomar un ciudad con tropas y sistemas AT portátiles??
como haces un ataque o una avanzada con AT portátiles??

son complementarios... no sustitutos.
muy buena aclaración.
es una arma defensiva barata potente que sirve en casi cualquier tipo de terreno, en desierto o largas llanuras ahí se complica
 
hummm...no se...si estan empeñados en una guerra de desgaste de tipo mout....pues...creo que mal no les esta yendo.
hay algo que es importante....el tiempo, juega en contra de rusia (y de ee.uu.).
no me queda claro hasta que punto les esta resultando si día a día pierden territorio.
como dije hace unos cuantas páginas atrás... .hoy el pedido inicial de Rusia de una Ucrania neutral fuera de la OTAN, con Crimea Rusa y las repúblicas separatistas reconocidas como tal... como que ahora suenan a poco ....
si seguimos así... sonará a regalo del cielo!!
 
mi posicion....es sobre la valoracion real de un tanque, en paises medianamente poblados.
me vuelve a la cabeza el concepto (en su momento) sobre fuerzas ligeras que se queria implementar aca (claro que...aca...fuerza ligeras....se referia a todo...incluso sin armas AT).
También!!! Justo iba a poner un mensaje como otro de los grandes ganadores. Y si llega haber una masificacion de su uso como en esta, la veo difícil para los tanques y los blindados.

La muerte del tanque se viene anunciando desde hace décadas, literalmente. Nadie se los saca de encima, de hecho se modernizan los que se tienen y se planifican nuevos. Simplemente hay situaciones donde son necesarios si o si...
 
Así caen también.
Es cierto, pero tambien hay que tener en cuenta que no siempre te vas a encontar un escenario en el que haya tantos misiles antiaereos. Ukrania esta recibiendo armas de muchos paises y por eso puede darse el lujo de tirar misiles antiaereos y antitanques a lo pavo. Imaginate si fueramos nosotros, calculo que no deben ser muy vulnerables a los gomerasos.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
no es equivalente Tano.... ése es el problema... el misil AT portátil es UNA de las capacidades que necesitas... pero no podés basar un ejército en medios AT portátiles... que movilidad le das a esa fuerza? que proyección?...
con vehiculos ligeros blindados.... o helos....o vehiculos ligeros....o taxis.
como lo estan haciendo en ucrania....irak...siria....afganistan....y la mar en coche.
los sistemas ATGM portátiles son en esencia medios defensivos específicos para una determinada misión...
no existe el armamento defensivo (ni siquiera las minas), existe la doctrina defensiva....pero no el armamento.
son útiles? seguro!! pero no es... AT portátiles por Tanques... por que el MBT es un medio universal.. es tanto indicado para defender posición como para atacar...
como un arma AT....con sus diferentes cabezas.
lo pongo de otra forma... como haces para tomar un ciudad con tropas y sistemas AT portátiles??
como haces un ataque o una avanzada con AT portátiles??
de la misma forma que lo hicieron por rusos en ucrania con la vdv....o casi todas las ciudades sirias por parte del enemigo.
la pregunta es....para que queres tener un escudo pesado, si es penetrado de la misma forma que un escudo liviano, con la misma espada?.

son complementarios... no sustitutos.
eso depende cual sea tu doctrina...si es defensiva, creo que es un sustituto...si es ofensiva (para tomar otro pais) creo que es complementario....ahora bien....si queres, podemos hablar de sustitutos del tanque...donde creo que hoy, conviene mas tener un vehiculo ligero blindado....que un tanque en si.
 
El hecho que hace días y días venimos hablando que rusia paso del plan A al B quiere decir que las cosas bien no salieron.
Alguien muy iluso o muy fanático pensaría que rusia no cometió errores en esta guerra. Eso, más allá del resultado final.

Sería extremadamente raro que no haya renuncias o pedido de las mismas.

saludos
Es difícil de decidir. Teniendo en cuenta que habrán planteado la operación de una forma y luego llegaron las toneladas de misiles y antitanques otan .. eso cambia mucho la situación .
Me pongo de abogado de quién hizo el plan a .. ahora es Rusia vs ukrania armada x otan.


Hay dos noticias de hoy que me molestaron y preocuparon .
1. Que usa reconoció usar los awac para dar inteligencia a ukrania.. es tocarle el culo al león, todos lo sabían pero no es lo mismo.. reconocen que están interviniendo activamente en la guerra. Y eso puede ocasionar un derribo de estos. Tanto hablan de evitar la escalada ,y salen a provocar así .


2. Zelensky premio Nobel de la paz? Rusia puede ser mil cosas, pero nunca nadie tiene que olvidar que este hombre le dió armas a los civiles para ir a morir.


Lo mejor para el mundo es q esto termine cuánto antes, pero no parece que ellos quieran que termine.


PD. Una duda de la táctica . Porque Rusia no detiene los trenes en ukrania ? Bombardear rutas y trenes que unen kiev con occidente.
Así los envíos de la otan no llegarían .
 
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tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
no me queda claro hasta que punto les esta resultando si día a día pierden territorio.
como dije hace unos cuantas páginas atrás... .hoy el pedido inicial de Rusia de una Ucrania neutral fuera de la OTAN, con Crimea Rusa y las repúblicas separatistas reconocidas como tal... como que ahora suenan a poco ....
si seguimos así... sonará a regalo del cielo!!
yo no se bien cuanto territorio estan perdiendo...si tomas unas fuentes, los estan recuperando....a mi vista, los rusos no estan logrando resultados significativos despues de su envion inicial que duro unos 10 dias.... pero es a mi modo de ver (y sin olvidar que es la segunda potencia mundial).
 

nico22

Colaborador
muerte del tanque se viene anunciando desde hace décadas, literalmente. Nadie se los saca de encima, de hecho se modernizan los que se tienen y se planifican nuevos. Simplemente hay situaciones donde son necesarios si o si...
Es que si el tema es que cada vez va haber menos combates en campo abierto y más en ciudades, les veo un futuro negro.
 
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