Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

[GIL]

Curiosa la óptica de Olenka.

Bajo mi punto de vista es la NATO quien debe de dejar a Rusia en paz.

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Sobre lo de Crimea
La OTAN no puede decir nada y menos aún después de lo de Kosovo, no por casualidad la mayor base norte americana en suelo europeo esta allá.

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[Oberstleutnant]

Los soviéticos te mataban por pensar distinto no por el color de los ojos o la piel.
En eso fueron bien claros no como los nazis y su raza "aria"

Y cuál es la diferencia? Ambos crímenes son igual de aberrantes. Además los soviéticos si te mataban por tu nacionalidad. A los alemanes del Volga los deportaron en el 41 matando a 1/3 de la población, sólo por su etnia ya que eran ciudadanos rusos, (estaban allí desde fines del sXVIII durante el reinado de Catalina II), los liberaron recién en 1955. Idem con los tártaros. Como si fuera poco Stalin al final de su vida empezó a perseguir a los judios.

 

[panZZer]

No solamente por "pensar distinto" (que tampoco debe ser razón). Tambien mataban por ser un miembro de una nación.
Organizaban deportaciones masivas que resultaron en la muerte de muchas personas. Una de estas naciones eran tataros de Crimea.

Una pregunta: creen ustedes que el sistema politica en Rusia es un sistema propia? Creen ustedes que Rusia tiene derecho anexar otros territorios?

Yo no digo que sea correcto matar a nadie por pensar distinto, lo que aclaro es que no tenían a la xenofobia como razón para matar, la rusia imperial pre soviética y la unión soviética siempre tuvieron múltiples etnias y credos dentro de sus fronteras y si bien no son ejemplo de tolerancia política si lo son de convivencia multicultural.
Los tártaros en crimea cometieron un ligero error de calculo, apostaron la existencia de su gente y la oportunidad de ser una nación a la victoria nazi y por culpa de los que tomaron esa decisión pago una etnia completa con el destierro.
Todo este lió con la anexión de crimea a la federación rusa se da por la simple razón de que en el 91 no pensó nadie en que pasaba si los ucranianos querían echar a los rusos de sebastopol.
El gobierno argentino dejo claro que toda violación de la soberanía ucraniana es inaceptable, como también dejo bien claro que si se acepta un referendo en un territorio ocupado por una potencia extranjera después eso se te vuelve en contra.

PD--. busca un mejor traductor o anexale un corrector ortografico

 

[panZZer]

La OTAN anexiono un territorio de Argentina, no creemos que Rusia tenga derecho para anexionar territorios, creemos que la OTAN no puede decir nada de nada.

No es la OTAN por mucho que a los piratas los apoyen, son los de la pérfida albion y nada mas.

 

[panZZer]

Y cuál es la diferencia? Ambos crímenes son igual de aberrantes. Además los soviéticos si te mataban por tu nacionalidad. A los alemanes del Volga los deportaron en el 41 matando a 1/3 de la población, sólo por su etnia ya que eran ciudadanos rusos, (estaban allí desde fines del sXVIII durante el reinado de Catalina II), los liberaron recién en 1955. Idem con los tártaros. Como si fuera poco Stalin al final de su vida empezó a perseguir a los judios.

Los alemanes del volga pagaron por lo que hacían los alemanes del reich o te olvidas de los 26 millones de soviéticos que murieron en la guerra, el frente oriental fue el escenario de una guerra total entre dos naciones con lideres implacables y con la misma sensibilidad que un adoquin.
Hasta los soviéticos admitieron que stalin estaba loco y corrigieron en parte algunos de los excesos que cometió, dentro de los limites que consideraron aceptables quienes asumieron el control tras su muerte.

 

[Olenka]

PD--. busca un mejor traductor o anexale un corrector ortografico

No usaba traductor. Esperaba que la gente va a entenderme a pesar de los errores Gracias por corregirme.

 

[panZZer]

Se entiende bastante bien, yo tengo que usar corrector todo el tiempo y es mi lengua materna.

 

[EFDV]

Rusia nunca fue un ejemplo de convivencia cultural. Todo lo contrario.

 

[ARGENTVS]

Los luchadores de la paz, pacíficos (golpistas yasesinos de policías con armamento) de Olenka. Rememorando buen e inocente libertador Hitler...


RT Actualidad / Actualidad
http://es.rt.com/xd8
Veteranos abuchean a un gobernador ucraniano que llamó "libertador" a Hitler
Publicado: 10 may 2014 | 9:06 GMT Última actualización: 10 may 2014 | 9:06 GMT
"Hoy recodamos cómo las personas lucharon contra los agresores que trataban de apoderarse de nuestra tierra y esclavizar al pueblo, amparándose en los lemas de la liberación de las tierras presuntamente ocupadas por Hitler", proclamó Yuri Odarchenko, gobernador de la región de Jersón, apelando a sus conocimientos de historia y a "muchos programas de televisión sobre el tema".

"Pero Hitler presentó en primer lugar las consignas de liberar a los pueblos del yugo comunista, y de liberar a los pueblos del tirano Stalin",dijo Odarchenko ante los veteranos de la Gran Guerra Patria, congregados para recordar a los 27 millones de soviéticos caídos en la lucha contra la Alemania nazi.

Pese a que sus palabras desataron la indignación de la multitud, que empezó a abuchearlo y a gritar "¡Vergüenza!" , el político prosiguió con su versión de los hechos, hasta que una joven madre con un niño en brazos se acercó al gobernador, le quitó el micrófono y lo arrojó al suelo.

Últimamente los discursos oficiales de los dirigentes de Ucrania, que de cierta forma reflejan su visión original de la historia ucraniana, así como su interpretación de la situación actual en el país, suscitan perplejidad.

Hace unos días en una manifestación publicada en la página del Gobierno, el primer ministro interino, Arseni Yatseniuk, equiparó en su discurso a los soldados soviéticos con el Ejército Insurgente Ucraniano (UPA) que colaboró con los nazis, y no se sonrojó cuando comparó las hazañas de los soldados soviéticos con la operación de castigo a gran escala lanzada estos días en el sureste del país.

Muchas personas que comentaron indignadas este video no alcanzan a entender por qué en un país que está prácticamente al borde de una guerra civil los dirigentes nombrados por el Gobierno actual de Kiev, en vez de establecer un diálogo nacional para calmar la situación, se limitan a echar más leña al fuego con su demostrativa negligencia hacia los que no están de acuerdo con su ideología.

Texto completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad..._medium=aplication_chrome&utm_campaign=chrome

 

[panZZer]

Rusia nunca fue un ejemplo de convivencia cultural. Todo lo contrario.

Seguro??
Hoy rusia tiene un montón de grupos étnicos distintos no solo eslavos y no hay incidentes de grupos xenofobos a gran escala, eso si hay skinheads en moscu lo que me parece irónico porque de arios tienen lo mismo que de tortugas.
Deje claro que no son ejemplo de pluralismo político pero si de convivencia entre distintos grupos étnicos y religiosos, no son santos de mi devoción pero no los voy a demonizar para que los ucranianos/tontos de turno se vean mejor.

 

[EFDV]

Que sea un país conformado por múltiples etnicas no debe llevar a pensar que conviven armoniosamente.

En Rusia existieron políticas de extermino masivo de judíos durante períodos muy largos de tiempo. Políticas de migraciones forzosas de población para garantizar la gobernabilidad. Políticas de promoción de algo que llamaron "paneslavismo". Políticas destinadas a que la elite gobernante pública y privada en todo el territorio siempre fuera mayoritariamente rusa, incluso a pesar de no ser población mayoritaria.
Ha sido normal que cuando en algún territorio surge una resistencia nacional o étnica, la misma suele ser reprimida muy duramente, sin discriminar entre "rebeldes" y "civiles" y sus bienes.

No entiendo esta visión idílica de Rusia. Su gran extensión territorial es gracia a un enfoque tradicional y fuertemente imperial. La Unión Soviética no cambio esto y la actual Rusia parece tener mucha añoranza de volver a ser lo que era.
Simplificando mucho, sentirse un imperio es parte del orgullo ruso e influye sostenidamente en su política exterior.

 

[fatherland]

Rusia nunca fue un ejemplo de convivencia cultural. Todo lo contrario.

Agreguemos que el termino LIMPIEZA ETNICA lo implementaron los sovieticos entre 1928 y 1938 . la famosa colectivizacion forzada de los kulakas produjo una hambruna entre 1932 y 1933 que costo 6 millones de muertos.
No podemos negar que queda vestigio de la cultura sovietica tanto en Rusia como Ucrania , solo pasaron 25 años de la desaparicion de la URSS.

 

[Sokol]

Rusia nunca fue un ejemplo de convivencia cultural. Todo lo contrario.

Y vos sabes mucho de Rusia o la Unión Soviética para hacer tamaña afirmación?


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[EFDV]

La historia de Rusia forma parte de los programas de historia universal de la mayoría de las universidades del país.

 

[panZZer]

Que sea un país conformado por múltiples etnicas no debe llevar a pensar que conviven armoniosamente.

La federación rusa actual es el resultado de la desintegración de la unión soviética por cuestiones económicas y étnicas, si no tuvieran una convivencia racional hoy no serian parte de rusia hay excepciones como una parte de los chechenos de estracción sunni que provocaron dos guerras en base a delirios pseudo religiosos

En Rusia existieron políticas de extermino masivo de judíos durante períodos muy largos de tiempo.

Tambien en toda europa occidental y que indica eso, que a los judios los persiguieron y masacraron en casi todo el mundo en un momento u otro

Políticas de migraciones forzosas de población para garantizar la gobernabilidad. Políticas de promoción de algo que llamaron "paneslavismo". Políticas destinadas a que la elite gobernante pública y privada en todo el territorio siempre fuera mayoritariamente rusa, incluso a pesar de no ser población mayoritaria.
Ha sido normal que cuando en algún territorio surge una resistencia nacional o étnica, la misma suele ser reprimida muy duramente, sin discriminar entre "rebeldes" y "civiles" y sus bienes.

Lo gracioso o mejor dicho anecdotico de ese paneslavismo soviético es que los lideres de la unión y de sus estructuras de poder no fueron siempre eslavos, stalin no lo fue, pero eso es un dato de color.
Las deportaciones fueron una locura y los sovieticos lo reconocieron puertas adentro.

No entiendo esta visión idílica de Rusia.

Idilica o mas apegada a la realidad y no a la vision occidentilizada de la historia

Su gran extensión territorial es gracia a un enfoque tradicional y fuertemente imperial. La Unión Soviética no cambio esto y la actual Rusia parece tener mucha añoranza de volver a ser lo que era.
Simplificando mucho, sentirse un imperio es parte del orgullo ruso e influye sostenidamente en su política exterior.

Los piratas fueron el imperio mas grande y son una isla al costado de europa, nosotros tenemos una gran extensión territorial y nunca tuvimos inclinaciones imperiales y eso no cambia nada, jusgar la historia fuera de contexto no aporta nada.

 

[fatherland]

...Su gran extensión territorial es gracia a un enfoque tradicional y fuertemente imperial. La Unión Soviética no cambio esto y la actual Rusia parece tener mucha añoranza de volver a ser lo que era.
Simplificando mucho, sentirse un imperio es parte del orgullo ruso e influye sostenidamente en su política exterior...

Este es el punto central del conflicto , ni mas ni menos.

 

[panZZer]

Entonces es culpa de los mongoles.

 

[Sebastian]

EEUU no reconocerá los resultados del reférendum separatista en este Ucrania​

10/05/2014, 1:57 EFE
Estados Unidos no reconocerá los resultados del referéndum convocado para este domingo por parte de separatistas rusos en las regiones de Donetsk y Lugansk, en el sureste de Ucrania, afirmó hoy el Departamento de Estado.

"Los referéndum son ilegales según la ley ucraniana y en nuestra opinión son un intento de crear mayor división y desorden en el país", afirmó la portavoz del Departamento de Estado, Jen Psaki, en su conferencia de prensa diaria.

"Obviamente creemos que no deberían de realizarse y no son legítimos y no planeamos reconocerlos", añadió Psaki, quien dijo que EE.UU. está concentrado en respaldar las elecciones presidenciales previstas para el 25 de este mes en Ucrania.

Los insurgentes prorrusos de la región ucraniana de Donetsk rechazaron este jueves la petición del presidente de Rusia, Vladímir Putin, de aplazar el referéndum separatista convocado para este domingo, con lo que prácticamente han cerrado la puerta al diálogo con el Gobierno de Kiev.

"No lo hemos decidido nosotros, lo ha decidido la población de Donetsk, que quiere manifestar su voluntad en las urnas", dijo en rueda de prensa ayer jueves el copresidente del consejo de la autoproclamada "República Popular de Donetsk (RPD)", Denis Pushilin, al anunciar la respuesta a la petición del jefe del Kremlin.

También rechazaron la iniciativa de Putin los dirigente prorrusos de la vecina región de Lugansk, que convocaron para el mismo día 11 un referéndum de iguales características.

Estados Unidos destinará 11,4 millones de dólares para garantizar las elecciones presidenciales en Ucrania.

 

[panZZer]

Estados Unidos destinará 11,4 millones de dólares para garantizar las elecciones presidenciales en Ucrania.

Bueno y después protestan por la injerencia rusa en los asuntos soberanos de otro país.......

 

[Sebastian]

Bueno y después protestan por la injerencia rusa en los asuntos soberanos de otro país.......

Pero estan ayudando a consolidar la democracia.......como antes la desestabilizaron.