Bueno, como muchos me citaron, se viene un "
@Cabo_Blanco POST". Sepan disculpar XD
El vicecanciller de Alemania, Robert Habeck, declaró que
“Alemania tiene un modelo económico que se desarrolló en gran medida en la dependencia del gas ruso barato”
Habeck (Alemania) se pone en lo peor y alerta de cierres de industrias si hay escasez de gas
Yo lo vengo diciendo? me podrías mostrar el post donde lo mencioné?
Si me vas a citar por lo menos hacelo en cosas que dije yo.
Europa no se puede rebelar ante nada, ya lo ha demostrado con creces en este conflicto, Alemania sigue rindiendo vasallaje desde la WWII.
Y destruir su propio gasoducto le llevo años y miles de millones le va a ayudar a eso?
Disculpame pero no tiene mucha lógica.
Tampoco tiene mucha logica, que si es USA el que lo destruyo, justamente, sus años de laburo y miles de millones, se queden callados no?
Ninguna de las dos opciones tiene sentido.
También podría haber sido Brasil, o Argentina. La oportunidad de vender energía y la capacidad de producción de biodiésel creo que nos hace sospechosos.
O Paraguay, para ver si mete algo de leña...
Leíste la amenaza/promesa de Biden? "Si Rusia entra en Ucrania no va haber más Borde Stream, y podemos hacerlo"
Pumba el NS y estás buscando a ver si los chinos van a pagar más barato.
A ver, vamos de nuevo. Este año, TODOS han dicho, amenazado, prometido, etc. No todo se cumplio, todos han hecho bravuconadas para posicionarse mejor en una negociacion, etc.
No te parece, qeu si USA tenia pensado DESTRUIR los gasoductos haciendose los "sotas" luego, Biden iba a decirlo publicamente unos meses antes?
Por eso digo: Si tomamos como valida esa amenaza, para concluir determinantemente, que fue USA, pues entonces, lo unico que validaria eso, es que USA admita publicamente, que fueron ellos.
Vos no decis: "tu perro me molesta, quiza mañana te lo mate" si realmente tenes pensado matarlo y decir que no fuiste vos.
De verdad crees que china puede infiltrarse en el báltico y sabotear un gasoducto ruso en complicidad???
Con que medios????
Con que objetivo se va a arriesgar a proyectar una fuerza de sabotaje a las antípodas de su zona de influencia y teatro de operaciones????
Además en el báltico que es prácticamente una laguna cerrada más transparente(para los medios de vigilancia) que una pecera???
Lo demás lo podemos discutir y estoy bastante de acuerdo en las implicaciones que puede tener para las relaciones usa-UE-rusia.
Pero bajemos con el delirio por favor. Medio pie en tierra.
Yo dije que "puede haber sido China, directa o indirectamente". Puede haber sido un "acuerdo" entre Rusia o China.
Realmente, no se que tanta "tecnologia" se necesita para reventar los gasoductos. 70 metros no es demasiada profundidad. Los buzos deportivos, llegan hasta 40 metros... y quiza, ni siquiera necesites llegar hasta la profundidad de los tubos, quiza con solo "hundir" un par de minas marinas (por decir algo) alcanza. Y para eso, no necesitas un Destructor... puede ser casi cualquier barco preparado en secreto y disimulado para la accion.
Vos decis "justo en el baltico que es una pecera a la vista de todos"... bueno, pero NADIE vio nada, incluso aunque haya sido USA... por lo tanto, lo que corre para que "Rusia no lo haga", tambien corre para USA.
Cada una de las partes jugó sus cartas, todos lo vimos. Cada uno las entiende como puede, como quiere o como mejor sabe.
saludos
Si, lo que estamos tratando de saber, es "que cartas" jugo cada uno
Como buzo, te digo que son profundidades totalmente accesibles para buzos profesionales con mezcla de gases especiales. Seguramente los trabajos de mantenimiento lo hacen buzos comerciales. Así que un militar no tendría ningún problema en llegar.
Coincido
consulta...el pedido de rumania, polonia, ee.uu. y otros paises, que los ciudadanos de dichas nacionalidades abandonen rusia...fue "antes o despues" de los ataques a los NS?
Me parece que fueron varias veces que se largaron este tipo de pedidos. Antes de la invasion, despues de la invasion, y ahora, luego de la futura anexion, movilizacion y probable escalada... es logico que lo vuelvan a reiterar.
amigo... NO HAY PRUEBAS!... buscar pruebas de eso es inútil... hay condicionantes y como te dije "causales"...
USA es quien mas interés tiene, tubo y tendrá en que el gas Ruso nunca llegue a la UE... es así de simple.. cuando uno busca culpables lo más lógico es empezar por buscar en los que mas se benefician con ese "suceso"!!
tampoco es tan complicado de entender!!...
Con pruebas, me refiero a razones, motivos, pruebas materiales, etc.
Hasta ahora, todo lo basamos en conjeturas y en probables motivos.
Y estoy de acuerdo con eso.
Yo NO se quien fue y no descarto a ninguno.
Pero si viene un forista y dice, determinantemetne "FUE USA"... bueno, me gustaria saber que tiene tan
contundente para aseverarlo, aunque sea, solo una lista de motivos.
A eso iba la pregunta.
Estoy completamente de acuerdo en buscar, "quien se beneficia mas" y eso estoy tratando de hacer. Pero esa respuesta, para mi, no es tan facil de responder como creen algunos.
amigo... si ninguna de las 2 posiciones afloja 1cm no hay diálogo..
pero al menos por imagen sería bueno para Zelenski intentarlo!... si de movida ponés como cláusula que devuelvan todo... Crimea incluído!.... bueno... como que eso no te va a llevar a ningún lado!
es una guerra... si la quieren terminar ambos tendrán que ceder en sus ambiciones...
Era la misma postura de Rusia, cuando iba avanzando, si mal no recuerdo.
no entendía cuando me decían que Trump , son su particular forma de manejar las cosas, era justamente lo que USA necesitaba....
viendo a Biden hoy..... no puedo mas que darles la razón a todos los que me dijeron eso!... sin dudas Trump era 1000% mejor en manejo y política internacional que este hombre!...
Biden (y su sequito) fue lo peor que le paso a USA ultimamente, en mi opinion.
ademas...reclamar pruebas de una explosion y su origen, a 70 metros de profundidad, a pocas horas del mismo que afecte el balance mundial y que sea publicado aibertamente y fiable en internet...pues...a mi modo de ver..seria raro.
que se va a mostrar? una chapa con la impresion bajo relieve del numero de serie, año de fabricacion de la bomba y empresa fabricante?....
INCLUSO suponiendo que muestre eso...tampoco es garantia de ABSOLUTAMENTE DE NADA...ya que el mismo se hace con cualquier impresora/matricera...o se obtiene armas de diferntes formas y origenes.
esto no es un juicio...esto es una guerra.
Ya explique a lo que me referia con lo de "pruebas" arriba, asi no lo repito :)
no es tan difícil de entender...
Europa necesitaba el gas Ruso... no al revés!... Rusia tenía aún la carta de presión del gas cuando los Europeos en pleno invierno tiriten de frío... era la carta para terminar la guerra!... querés gas?? ponele el bozal a tu perro Ucraniano y listo!... abrimos el grifo y todos contentos!
ahora esa carta no la tienen mas.... los Europeos supongo que estarán contentos que realmente no van a recibir el gas Ruso nunca mas...(ponele!) pero los que SI celebran con bombos y platillos son los yankees que ahora SI se aseguran que los Rusos no van a proveer de gas de Europa!..
igual... me pregunto... es imposible reparar el gasoducto???... al fin y al cabo son tubos tirados en el fondo del mar.. .de la misma manera que se construye supongo que se repara no??
China tambien celebra.
esa "carta de presion", no les sirvio demasiado parece. Y si no les sirvio hasta ahora... perderla no le "cuesta" demasiado a Rusia, si lo hubiera hecho por otras razones.
la opción China me gustó también!!... se aseguran que los Rusos no les vendan gas barato a los Europeos!
todo para ellos!
no está mal esa!
Eh! esa la dije yo! estas de acuerdo conmigo!! ... tengo miedo...
cualquier postura que se tome puede ser factible de beneficio o no de las partes...
incluso te puedo decir que buzos tacticos argentinos en un buque de bandera afgana, pusieron cargas de demolicion en las ns, para que argentina tenga mas beneficios en vaca muerta.
osea...todo se puede adecuar a todo, dependiendo el punto de vista.
Creo que en ningun momento, las opciones que expuse fueron tan inverosimiles, pero bueno, si lo queres llevar ahi...
Para mi, no es delirante. Tampoco digo que sea LA opcion... es algo mas sobre la mesa.
Por algo, se reune tanto Putin con el Chino no?
Están muertos los gasoductos esos, podes repararlos, por ahora, pero el daño del agua salada dentro de el crea un daño irreparable para todo el tubo.
Es posible que lo reparen ahora por necesidad, aunque la investigacion posiblemente atrase todo aun mas, pero eventualmente no lo van a poder usar mas.
A mi me parece imposible que no se puedan reparar. Esos gasoductos deben tener secciones... no creo que sea un caño abierto de principio a fin... porque cualquier cosa como esta, te inutiliza todo.
Supongo que en el peor de los casos, deberian reparar/cambiar toda una seccion.
Pero bueno, solo sentido comun. NO tengo ni idea de como se construyen esos gasoductos.