Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

La calavera históricamente es anterior a los Nazis, la utilizo la caballería en el 1800s y en la 1GM las tropas que utilizaban lanzallamas (exactamente la misma). Con la llegada de los Nazis las SS tomaron ese símbolo (originalmente sin la mandíbula, después completa) y se dio muchísimo mas a conocer.

Muchos de los que hoy la usan en sus correajes (sean ucranianos, de las republicas o hasta los mismos rusos) vienen de grupos que reivindican las ideas de los Nazis. Ironico sabiendo el peso que las fuerzas pro-rusas le dan a la "Desnazificacion".

PD: me llama la atención que es exactamente el mismo, con casco y todo.

Disculpad por seguir el off-topic pero por no podía dejar pasar el dato histórico.

Efectivamente la calavera en la simbología militar en "occidente" antecede con mucho al nacismo. Tenemos no pocos ejemplos provenientes del siglos XVIII, XIX y XX, y desde entonces ha sido muy habitual especialmente en las unidades de caballería, especialmente las de húsares y dragones o ciertas unidades consideradas de élite.
Y áun hoy en día pervive en la simbología y heráldica militar de muchas naciones en las unidades militares herederas de aquellas unidades. Por citar un ejemplo, en España, la calavera con tibias cruzadas figura actualmente como elemento principal de la enseña y escudo del Regimiento de Caballería Lusitania Nº8.

La apropiación del Totenkopf de uso histórico en los ejercitos germánicos a lo largo de siglos, por las SS en la IIGM y su uso por parte de elementos de extrema derecha a posteriori, ha por desgracia empañado la imagen de este elemento de tintes ideológicos, pero no debemos generalizar. Su uso por muchas unidades militares de docenas de naciones en nada tiene que ver con los postulados, ideas y chaladuras del nacionalsocialismo hitleriano...

En Ucrania el uso de la calavera se lleva dando desde la época napoleónica, tanto en su presencia en la heraldica, uniformología y estandartes, especialmente en algunas unidades de cosacos y sus descendientes...
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Si bien el F-117 fue derribado por el sistema fue un error al repetir el waypoint de ingreso de los mismos a territorio de Serbia y detectado por un radar checo (si mal no recuerdo)
es lo mismo que le paso al su-35...igualito!!
el f117 fue detectado por un radar centimetro y derribado por el s-125 por su (gran) cabeza de proximidad.
es puro relato sobre "que justo paso" por ahi.
 
Bucha no tiene nada de valor estrategico me parece

coincido

Nadie sabe los objetivos,es especular

No,pero si filmo debe estar vivo todavia,supongo

probable

¿tonta por que salen perdiendo los ucranianos?



Si es fake no es informacion y los ucranianos pueden tranquilamente desmentirlo como en el caso de Walli el francotirador.

No vivo alla pero por lo poco que vi dista mucho de lo que planteas. @Mortem ,@Sokol y @CMaster5 pueden dar mejor fe que yo (perdon si los moleste citandolos)

10% del planeta,no son el centro del mundo.

Y no usan,son totalmente ubicables con uno de ellos.

Y que esperabas,que rodeen las ciudades y sigan de largo.

Incomprobable su formula,mirando el hilo desde la pag 1500 ya tenes un panorama real de fake contra fake.

¿Donde viste algun video o foto de 2 aviones ucranianos juntos?
Editado. No corresponde
 
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joseph

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Informa que el sistema de misiles S-125 soviético agregó un caza Su-35 ruso a la lista de bajas, siguiendo al caza furtivo F-117 y los Phantoms F-4​


4-abril-2022


Batería de misiles del sistema S-125

Batería de misiles del sistema S-125

Tras la publicación de imágenes el 3 de abril que supuestamente mostraban un Su-35S de la Fuerza Aérea Rusa derribadopor las defensas aéreas ucranianas, han surgido informes de que un sistema de misiles tierra-aire soviético S-125 de medio alcance fue el responsable. El Su-35 es el caza más costoso en el servicio de la Fuerza Aérea de Rusia desplegado a nivel de escuadrón, y su pérdida marca la primera desde que el caza comenzó sus operaciones de combate a principios de 2016. El S-125 tiene una larga historia de éxitos contra cazas de alto rendimiento. , y entró en servicio por primera vez en las Fuerzas de Defensa Aérea Soviéticas en 1961. El sistema es particularmente adecuado para neutralizar objetivos a altitudes más bajas, aunque con el tiempo, a medida que sus sensores se modernizaron y su alcance aumentó, también adquirió la capacidad de atacar objetivos más altos. El sistema obtuvo sus primeras muertes durante la Guerra de Yom Kippur de 1973, donde, en manos egipcias, supuestamente derribó varios F-4E Phantom israelíes que en ese momento eran los mejores cazas del mundo occidental. Quizás su muerte más notable, sin embargo, fue lograda en 1999 por las fuerzas yugoslavas cuando al menos uno dedos cazas furtivos F-117 de la Fuerza Aérea de EE. UU. neutralizados fueron derribados utilizando el sistema. Desde entonces, según se informa, el sistema se ha utilizado para interceptar misiles de crucero subsónicos israelíes sobre los cielos sirios.



Su-35 de la Fuerza Aérea Rusa

Aunque se retiró hace mucho tiempo de las Fuerzas Armadas rusas, en gran parte debido a su falta de movilidad, el S-125 continúa desplegándose ampliamente en otros lugares con aproximadamente dos docenas de países desplegándolos. Ucrania a fines de 2020 volvió a poner en servicio sus unidades, y los ha modernizado considerablemente al estándar S-125-2D Pechora con un alcance mucho mayor de 40 km. Rusia también continuó modernizando los sistemas S-125 en sus reservas para exportarlos en la década de 2010, y los ha exportado a varios clientes, en particular a Venezuela, donde complementan los sistemas S-300VM suministrados por Rusia. El derribo del Su-35, si se confirma, contribuiría a la posición del S-125 como uno de los sistemas antiaéreos más mortíferos de la historia, rivalizando de cerca con el sistema S-75 de mayor alcance y mayor altitud para el que fue construido y entró en servicio. cuatro años antes. Donde el sistema fue diseñado para mantener a raya a las fuerzas aéreas occidentales y ha pulido su historial contra los aviones occidentales,

3 paginas atrás dijeron lo que había derribado un Buk.
 
es lo mismo que le paso al su-35...igualito!!
el f117 fue detectado por un radar centimetro y derribado por el s-125 por su (gran) cabeza de proximidad.
es puro relato sobre "que justo paso" por ahi.
dicen que no tenia apoyo del EA-6B por eso lo derribaron
 

Nicanor_Chile

En plena adolescencia ......... en el Foro
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Moderador

Informa que el sistema de misiles S-125 soviético agregó un caza Su-35 ruso a la lista de bajas, siguiendo al caza furtivo F-117 y los Phantoms F-4​


4-abril-2022


Batería de misiles del sistema S-125

Batería de misiles del sistema S-125

Tras la publicación de imágenes el 3 de abril que supuestamente mostraban un Su-35S de la Fuerza Aérea Rusa derribadopor las defensas aéreas ucranianas, han surgido informes de que un sistema de misiles tierra-aire soviético S-125 de medio alcance fue el responsable. El Su-35 es el caza más costoso en el servicio de la Fuerza Aérea de Rusia desplegado a nivel de escuadrón, y su pérdida marca la primera desde que el caza comenzó sus operaciones de combate a principios de 2016. El S-125 tiene una larga historia de éxitos contra cazas de alto rendimiento. , y entró en servicio por primera vez en las Fuerzas de Defensa Aérea Soviéticas en 1961. El sistema es particularmente adecuado para neutralizar objetivos a altitudes más bajas, aunque con el tiempo, a medida que sus sensores se modernizaron y su alcance aumentó, también adquirió la capacidad de atacar objetivos más altos. El sistema obtuvo sus primeras muertes durante la Guerra de Yom Kippur de 1973, donde, en manos egipcias, supuestamente derribó varios F-4E Phantom israelíes que en ese momento eran los mejores cazas del mundo occidental. Quizás su muerte más notable, sin embargo, fue lograda en 1999 por las fuerzas yugoslavas cuando al menos uno dedos cazas furtivos F-117 de la Fuerza Aérea de EE. UU. neutralizados fueron derribados utilizando el sistema. Desde entonces, según se informa, el sistema se ha utilizado para interceptar misiles de crucero subsónicos israelíes sobre los cielos sirios.



Su-35 de la Fuerza Aérea Rusa

Aunque se retiró hace mucho tiempo de las Fuerzas Armadas rusas, en gran parte debido a su falta de movilidad, el S-125 continúa desplegándose ampliamente en otros lugares con aproximadamente dos docenas de países desplegándolos. Ucrania a fines de 2020 volvió a poner en servicio sus unidades, y los ha modernizado considerablemente al estándar S-125-2D Pechora con un alcance mucho mayor de 40 km. Rusia también continuó modernizando los sistemas S-125 en sus reservas para exportarlos en la década de 2010, y los ha exportado a varios clientes, en particular a Venezuela, donde complementan los sistemas S-300VM suministrados por Rusia. El derribo del Su-35, si se confirma, contribuiría a la posición del S-125 como uno de los sistemas antiaéreos más mortíferos de la historia, rivalizando de cerca con el sistema S-75 de mayor alcance y mayor altitud para el que fue construido y entró en servicio. cuatro años antes. Donde el sistema fue diseñado para mantener a raya a las fuerzas aéreas occidentales y ha pulido su historial contra los aviones occidentales,

Es un vil SA-3, ya tiene bajas en Irak, Kosovo, Siria y Ucrania, nada mal para un abuelito de la década de los 60.

Nicanor
 
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Argos

Colaborador
Colaborador
es lo mismo que le paso al su-35...igualito!!
el f117 fue detectado por un radar centimetro y derribado por el s-125 por su (gran) cabeza de proximidad.
es puro relato sobre "que justo paso" por ahi.

Pues, los pasaron a todos a valores después. Demasiada medida para un simple error operacional.

 
Perdon, pero me parece que los "principales" culpables, son los que INVADEN y comienzan la guerra.



No pones las manos en el fuego "por ninguno de los 2", pero a cada informacion del lado de Ucrania, se les ocurren teorias de lo mas variopintas, para tratar de eludir el bulto.
Eso de que "se movian", AHORA dicen que "es cualquiera" porque alguien se tomo el trabajo de DEMOSTRARLO, pero paginas atras, pretendian usarlo para hacer pasar todo por fake. Al igual que tantas otras cosas.
Ser desconfiados esta bien, ahora, hay veces que ya se raya el ridiculo.
Ya hay cosas que parecen: "lo ataron los rusos, para que pensemos que lo ataron los Ucranianos, que a su vez lo habrian hecho para que creamos que eran los rusos... "


De esto hablo, cuando digo que tiran teorias disparatadas con tal de hacer pasar como "fake" cualquier cosa.

No encuentro forma o razon de que haya un avion estacionado en el medio del campo, por lo cual, intuyo que vos decis, que llevaron el avion... imagino, se tomaron la molestia de robar un avion Ruso (vaya uno a saber como y de donde), lo cargaron en un camion, lo llevaron hasta el medio de un campo, lo depositaron ahi, limpiaron todas las huellas de los camiones del suelo y luego lo prendieron fuego.
de verdad?

Que hay fakes, o informaciones equivocadas en el apuro de publicar o lo que sea, es indubable. Esta bien desconfiar de ciertas cosas... ahora, tampoco ir al extremo.



No es para nada facil. Quien haria la autopsia? Descartamos Rusia y Ucrania por obvias razones. Si la hace Europa, Usa, o cualquier aliado, los rusos no la creen. Si la hace China, Venezuela, Iran, etc, tampoco la cree el otro lado.
Miremos en Argentina un ejemplo de lo que pasa con las "ideologias": Maldonado.




Yo podria decir que a usted no le interesa la verdad, sino solo intentar dejar esto, como una nebulosa, para que no se certifique que fueron los Rusos.
Es lo mismo que hacen muchos aca, ante cada noticia, quieren dejar la narrativa de que es o puede ser Fake.



tomando un ejemplo extremo: Para que gastas fortunas en desarrollar armas que matan a los humanos pero dejan intactas las instalaciones?
Yendo a esta situacion mas especifica:
Imagino que no siempre podes controlar al 100% a las tropas. Sobre todo, si usas fuerzas que son conocidas por su "violencia", o ambos paises tienen cierto "odio" entre ellos, corres el riesgo que hagan cosas que no siempre, vienen de mandos superiores.
Veo a varios que basan todo lo que creen en que
1) Putin y su staff, jamas se equivocan. Si algo malo pasa, un aparente error estrategico o similar, ya estaba en los planes, ya estaba contabilizado, etc.
2) Putin y su staff, son capaces de controlarlo todo. Les parece imposible que una unidad cometa crimenes o errores que irian en contra de la estrategia general.

Hemos visto muchos videos de locales protestandoles en la cara a los soldados Rusos y deciamos "que bien, mira como se bancan y respetan a la poblacion civil"... yo te pregunto:
1) Sabemos con certeza que cuando se apagaban las camaras, la situacion seguia igual?
2) El 100% de los soldados rusos, se comportan de esa manera? o tenes unidades mas violentas, que "no se bancaban" esas situaciones y reaccionaban? trataban de dar "ejemplos" al resto? incluso, sin autorizacion de sus mandos superiores?


Osea, segun esto, ningun pais deberia oponerse nunca a ninguna potencia y dejarla hacer y deshacer a su antojo.


Es una discusion tonta, pero a ver, Mucho de lo que aca se llamo o intento llamar Fakes, al final no lo eran. Pero es cierto que las hubo, hay y habra.
Ahora, Rusia, que vos decis que "no aporto casi nada"; de ese "casi nada"; tambien hay muchos fakes (se me viene a la mente, cuantas veces destruyeron a la Fuerza Aerea Ucraniana?)
Deberiamos sacar el ratio de fakes... Por ejemplo:
Si de 1000 noticias ucranianas, 100 son fakes, son 1/10
Si de 100 noticias rusas, 30 son fakes, sonn 3/10
Quien es el que estaria largando mas "fakes"?

igual, es una discusion tonta.











Se estan olvidando otro detalle en este analisis de "fakes". Las fakes de Ucrania, se pueden llegar a desmentir, porque la informacion sigue fluyendo. Siguen apareciendo videos, etc.
Cuando Rusia entra en escena, pueden los Ucranianos, seguir haciendo fluir esa informacion, para "desbaratar" fakes rusas?




"en rusia hay menos margen de movimiento"... interesante eufemismo para decir que hay represion y no hay libertad para decir lo que uno piensa o manifestarte, porque terminas preso, muerto o con una multa.



Si importa de donde venga. Como sabes, que esa comida antes, no estaba en supermercados al alcance de la misma poblacion? Como sabes que no eran alimentos que estaban en fabricas, listos para su distribucion por parte de la misma Ucrania?



Puede ser que las capturas sean de mas fotos de ese mismo momento, pero solo pusieron 1 como ejemplo.
De la 1° ampliada es imposible saberlo, pero si miras la segunda, las cajas de carton y los canastos azules, asi como el paquete blanco, coinciden con la caja del camion, abajo a la izquierda.

Y si, no van a ser los Rusos, los que te cuenten sus propios errores.


vos decis que encontrar a un par de tipos haciendo unos pozos es tan facil? tambien te podria decir, que Rusia tambien tiene drones y satelites enfocando ahi, tendria imagenes para decir que fueron los Ucranianos no?


Si ese es todo tu razonamiento para encontrar la verdad...


El ejercito Ucraniano, dio la pelea donde pudo o donde cree que tiene alguna chance. Tambien es Rusia, la que decide atacar esas ciudades.





Te parece que los Europeos no conocen a Rusia, ni su historia, ni tampoco a los Ucranianos?
Que manera de tratar de "salames" a medio planeta.



Los rusos controlan muchisimo mas la informacion que circula. De hecho, por ejemplo, fue por aca por el foro, que dijeron que los soldados Rusos, no tenian permitido tener telefonos. Y dudo que haya muchos ciudadanos civiles, arriesgandose a filmar y publicar que soldados rusos, hacen ejecuciones en la calle.



Primero, intentaste sembrar un manto de duda, con una teoria bastante "loca"... luego, las pruebas te abrumaron y no queda otra que aceptar la realidad.
No, no se de donde viene la comida, y calculo que vos tampoco. Pero no dudo que a los que la recibieron, no les importa en absoluto. La verdad ignoro si en una ciudad que es un caos se respetan los horarios comerciales para que esten los super abiertos. En cuanto a si podria estar lista para repartir por parte de los ucranianos, los que estan alli son de Azov si no me equivoco, y no vi una sola foto o inforne de ellos auxiliando a los civiles, y mira que los ucranianos meten propaganda eh, pero parece que los nazis de Azov no ayudan para hacer propaganda positiva, y si les creemos a los del otro bando, a los civiles los retenian y usaban practicamente como escudos humanos. No, no creo que la comida estuviera lista para ser repartida por los ucranianos.
 
Avanzando con las noticias.

Comento que el hermetismo y la impredecibilidad Rusa en muchos temas da mucha entrada a la imaginación y especulación.

Durante los años e aprendido que los Rusos no son mediáticos como lo es un político occidental (este mismo conflicto lo demuestra) pero al mismo tiempo hago esta crítica partiendo del desconocimiento de muchos hechos y sobre todo de los verdaderos objetivos.

La retirada de Bucha fue espantosa, la misma retirada origino el innecesario show mediático que sirve como propaganda Ucraniana, el líder y parte de la cúpula Ucraniana se pasea por Bucha como si no hubiera guerra y sin "aparente" temor alguno de ser atacados y podemos seguir y seguir.

No comprendo cual es el beneficio de atacar a un país y dejar que la maquinaria propagandística de ese país trabaje impunemente y peor aun ayudando a alimentar esa propaganda con temas como el de Bucha, todo esto traduciéndose en una escalada y recriminación innecesaria que sin mucho esfuerzo hubiera podido ser evitada. Entiendo que los Rusos no son occidentales y su mentalidad mediática es 0, pero un poquito de esfuerzo y se hubieran ahorrado eso.

Lo normal o habitual es que se ataca a un país y rápidamente se trata de derrocar al gobierno en turno, en mucho en menor medida hacerlo capitular y aún menos probable hacerlo cambiar de bando.

En este caso Rusia al parecer y desde mi punto de vista, le interesa que siga el líder Ucraniano siga haciendo su show mediático y le deja andar libremente. A como va esto no me extrañaría que Zelensky pierda el miedo y empiece a hacer mítines en Kiev.

¿Cual es el objetivo de esta forma de ser?

Lo desconozco, pero tiene muchas similitudes con la guerra en Siria y el derribo del avión Ruso por parte de Turquía. En ambos casos, los Rusos se salieron con la suya pero en su momento la opinión general era muy parecida a lo que comento, el tema no es de que no puedan hacer algo drástico si no que les gusta aparentemente los resultados lentos pero progresivos.

En fin, ánimo a otros a romper la parcialidad, al menos de vez en cuando.

Saludos
 
Arriba