Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

[imd47]

Te soy honesto, no logro verlos.

Hay almenos un aljibe kraz...... 2 tipos de kil, kamaz,gaz 66........ ademas de mtlb , mtlbu,3 tipos de t72 ,bmp2... creo que un bmp2d(veterano de a_stan)....

Concuerdo con lo del respeto a los demás foristas.

La palabra es cuestionable y criticable, quien la dice no.

Pero este no es el lugar para despotricar contra Obama, Merkel, Putín o quien te guste. Y tampoco para discutir la propaganda de tal o cual y su influencia.

El tema es "Relaciones Rusia - Ucrania". Cualquier OT será editado.

Ese es el quit de la cuestión ..... esta guerra existe solo para defender los intereses economicos de una oligarquia cercana a la clase politica usa, que la familia biden se este enrriqueciendo con esta guerra , lo hace parte de esta discusión.

Y la propàganda esta degenerando esta situación, ya es cuestión suya si se discuten las causas(golpe de estado usa, propaganda, expolio economico..........) o solo sus efectos(batallas, sanciones...........)... que para eso usted tiene los botones( de control del foro) y yo no

 

[Charly B.]

La palabra es cuestionable y criticable, quien la dice no.

Ambas.

Ese es el quit de la cuestión ..... esta guerra existe solo para defender los intereses economicos de una oligarquia cercana a la clase politica usa, que la familia biden se este enrriqueciendo con esta guerra , lo hace parte de esta discusión.

Y la propàganda esta degenerando esta situación, ya es cuestión suya si se discuten las causas(golpe de estado usa, propaganda, expolio economico..........) o solo sus efectos(batallas, sanciones...........)... que para eso usted tiene los botones( de control del foro) y yo no

Yo no estoy discutiendo las causas del conflicto. Sino la forma es que estás llevando la discusión.

Acá esta permitido discutir causas y efectos, pero siempre dentro de términos acordes, con argumentación y no faltando el respeto.

Es muy simple, o te amoldás a lo que se te está solicitando o se te excluye del tema.

Contactame por MP si querés seguir discutiendo.

A partir de ahora nos mas Fuera de Temas por favor.

 

[Rumplestilskin]

La munición en los t64b esta dispuesta verticalmente , en los t72 horizontalmente.....
Una explosión en el plano horizontal destruye la parte inferior del chasis, una vertical todo el carro.

En ambos casos (y en cualquier otro tanque), si la munición se incendia vuela todo. Y de hecho, no es la munición en el carrusel la más vulnerable al incendio, si no la estibada fuera.

Los T-72/90 tienen, eso sí, una menor zona de riesgo en caso de impacto por tener la munición más abajo.

 

[Caballero Negro]

Esta es una imagen de una fuente rusa, hay que tomar con pinzas las cifras y tipo el de armamento que se describe acá, sin embargo las imágenes generalmente son elocuentes y nos permite visualizar en el contexto de la tregua el control territorial de las partes beligerantes y los distintos escenarios del conflicto.

Nos resta ver en que momento se rompe la tregua y la manera en la que progresivamente escalan las agresiones.

 

[imd47]

En un abrams cuando la munición arde no vuela todo al carro al estar aislada, en l2, leclerc, modificación burlak si arde la munición no muere la tripulación

... en un t90sm con una separación blindada entre el cargador y el resto de la torre teóricamente sobrevive la tripulación.... esto es imposible de instalar eficientemente en un t64

 

[juako]

¿la razon por la que las fuerzas armadas rusas no incorporaron el ATGM kornet en grandes numeros; y en su lugar incorporaron y al dia de hoy siguen utilizando los metis, fagot y konkurs; es que el "kornet", al usar el MCU/FCU un haz de laser para guiar al misil; alerta a los MAW laser de los blindados enemigos; facilitando la deteccion del operador del MCU; mientras que los tres ATGM nombrados solo pueden detectarse con MAW radaricos y termicos; porque no utilizan designadores ni telemetros laser, sino que guian al misil basandose en la posicion de el calor de la tobera del misil, una vez disparado?

 

[Rumplestilskin]

Si en un Leo 2 o Leclerc arde la munición del casco.......bum!

Y en cuanto a la munición de la torre, es correcto, está aislada..........suponiendo que el impacto que la hace arder no dañe el mamparo de separación, porque entonces...BUM! Idem para el caso del T-90SM o el Merkava/Challenger.

La separación si aumenta la protección básicamente al aislar la munición de los incendios que puedan producirse en la cámara de combate, pero si es la misma munición la alcanzada, nada hay por hacer (ese fue el caso por ejemplo del Challenger 2 perdido por fuego amigo, y de algún Merkava en Líbano)

 

[Rumplestilskin]

¿la razon por la que las fuerzas armadas rusas no incorporaron el ATGM kornet en grandes numeros; y en su lugar incorporaron y al dia de hoy siguen utilizando los metis, fagot y konkurs; es que el "kornet", al usar el MCU/FCU un haz de laser para guiar al misil; alerta a los MAW laser de los blindados enemigos; facilitando la deteccion del operador del MCU; mientras que los tres ATGM nombrados solo pueden detectarse con MAW radaricos y termicos; porque no utilizan designadores ni telemetros laser, sino que guian al misil basandose en la posicion de el calor de la tobera del misil, una vez disparado?

No. Entre la entrada en servicio del Kornet y la extensión de alertas de láser en los tanques occidentales pasaron décadas. Los rusos simplemente tienen un enorme stock de misiles anteriores y los siguieron fabricando además por tener ya la línea lista.

El láser del beam rider (como el Kornet) es más débil (y difícil de detectar) que el iluminador de un láser homing. No guía al misil por su tobera (eso hacen los SACLOS de guía por cable, como el TOW), si no que el misil se mantiene "a caballo" del láser apuntado al blanco. De hecho, por eso mismo el Kornet no tiene tobera en la parte posterior, si no un sensor láser. Bueno, en realidad los guiado por cable tampoco, tienen la bobina de cable y la bengala de referencia.

La carga hueca va casi al final del misil:

La tobera (una de ellas) es esa abertura que se ve al comenzar la parte amarilla (de adelante hacia atrás)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8c/Kornet-E_(3).jpg

 

[imd47]

Si en un Leo 2 o Leclerc arde la munición del casco.......bum!

Y en cuanto a la munición de la torre, es correcto, está aislada..........suponiendo que el impacto que la hace arder no dañe el mamparo de separación, porque entonces...BUM! Idem para el caso del T-90SM o el Merkava/Challenger.

La separación si aumenta la protección básicamente al aislar la munición de los incendios que puedan producirse en la cámara de combate, pero si es la misma munición la alcanzada, nada hay por hacer (ese fue el caso por ejemplo del Challenger 2 perdido por fuego amigo, y de algún Merkava en Líbano)

Ahí esta quid de la cuestión un impacto que logre una perforación singular , una explosión siempre tiende a proyectarse hacia una zona mas débil........ en el caso del t64 .... el habitáculo de la tripulación/cámara de combate.....
Si la urss, usa. francia y alemania adoptan soluciones que separan munición y personal por algo sera.....
Aunque puede ser que un cohete de una lanzadera smerch impacte en el carro y que la solo onda de choque destruya todo...... que mala suerte

la separación aumenta la supervivencia dirigiendo la hacia zonas menos vitales.... por eso el obj195 aislaba a la tripulación en una capsula blindada independiente

Aaah no, que era el abrams cattb en esta foto..... la edad le juega a uno malas pasadas

¿la razon por la que las fuerzas armadas rusas no incorporaron el ATGM kornet en grandes numeros; y en su lugar incorporaron y al dia de hoy siguen utilizando los metis, fagot y konkurs; es que el "kornet", al usar el MCU/FCU un haz de laser para guiar al misil; alerta a los MAW laser de los blindados enemigos; facilitando la deteccion del operador del MCU; mientras que los tres ATGM nombrados solo pueden detectarse con MAW radaricos y termicos; porque no utilizan designadores ni telemetros laser, sino que guian al misil basandose en la posicion de el calor de la tobera del misil, una vez disparado?

No, es el dinero....... los metis, fagot , konkrus son útiles y ya están pagados. Por eso se usan r27 y no r77

 

[purilacroix]

Novedades del frente:

El frente sur se vuelca hacia el lado ucraniano. El cerco sobre Mariupol esta practicamente acabado, y las tropas rebeldes se retiran de los pueblos del suroeste de la ciudad, de Sartana (recientemente tomada en el intento de asalto) y practicamente volviendo a las posiciones sobre el sureste previo al cerco.
Hacia el centro del frente, el ataque nacionalista surte efecto logrando grandes avances en direccion a la frontera rusa. El cese al fuego no se cumple y hay numerosos ataques de artilleria a lo largo de todo el frente.
Mas temprano el Ejercito Ucraniano intento romper el cerco en el aeropuerto de Donetsk con muchas complicaciones, pero no lograron penetrar las defensas hacia el norte. El area todavia sigue siendo un polvorin.
Hacia el norte, en direccion a Lugansk, la gran ciudad hacia el oeste de la misma, Severodonetsk, esta completamente tomada por los nacionalistas mientras las tropas novorusas continuan reposicionandose mas hacia el sur.
Hacia el norte de Lugansk no hay mucho movimiento.

 

[Mattias]

Quién rompio el cese al fuego? Una bendición para los de Poroshenko. Agarraron momentum los nacionalistas... a ver cuanto tardan los novorrusos en reagruparse. Tendrán pasta para pararlos y contraatacar?

 

[tanoarg]

medio me hace acordar a iran irak, donde los dos, despues de un periodo incial...terminaron exhaustos, y la linea del frente era flexible pero sin capacidad de mantener las victorias...para los dos lados.

 

[Mekorig]

Purilacroix, de donde estas sacando que hay combates? Por lo que vengo leyendo, salvo un bombardeo ligero entre el sabado/domingo de parte de las carmelitas a los defensores de Mariupol, el cese al fuego todavia se mantiene. Lo que si hay es un reposicionamienot de tropas en ambos lados.

 

[Yamamoto]

Seguramente Purilacroix esta leyendo a Exequiel
y Mekorig a Juan.

Profeticos saludos

 

[Mekorig]

Esperemos que las profecias sean de paz en la region, salvo algunos fanaticos de ambos lados, eso es lo que quiere la mayoria de la gente.

 

[Sebastian]

Relacionado al tema:

Argentina defiende las exportaciones a Rusia pese a advertencias de la UE​

Buenos Aires, 9 sep (EFE).- El Gobierno argentino defendió hoy los acuerdos con Rusia para exportar alimentos pese a las críticas recibidas desde la Unión Europea, que acusan al país suramericano de aprovechar el contexto de sanciones y vetos entre el bloque y Rusia por el conflicto ucraniano.

"No tenemos ningún tipo de impedimento para efectuar acuerdos comerciales que impliquen potenciar los niveles de producción y exportaciones", sostuvo el jefe del Gabinete de ministros, Jorge Capitanich, durante su rueda de prensa diaria.

Capitanich respondió de esta manera al ser preguntado por una carta de advertencia enviada por el bloque europeo al Ejecutivo de Cristina Fernández, a través del embajador argentino ante la UE, Hernán Lorenzino.

Según informó el diario La Nación, la alianza europea solicitó al país suramericano que se abstenga de aprovechar el veto impuesto por Rusia sobre varios productos alimentarios europeos en represalia por las sanciones de la Unión contra Moscú por sus acciones en el conflicto en Ucrania.

"La República Argentina tiene un mecanismo de relaciones de carácter internacional en materia comercial y observa a través del programa de aumento y diversificación de exportaciones, metas de exportación a través de 24 países con 264 partidas parciales", destacó Capitanich.

"En el caso de la Federación Rusa, efectivamente nosotros tenemos y teníamos a la Federación Rusa dentro de los destinos posibles de exportaciones en virtud de la complementariedad en materia económica", detalló.

El jefe de ministros ratificó las expectativas del Gobierno argentino de exportar a Rusia carnes de todo tipo, vinos y frutas, de la misma forma en que existen acuerdos para exportar alimentos a otros muchos países como India o China.

Asimismo, subrayó la importancia de intensificar y diversificar las exportaciones para la economía argentina.

Argentina anunció acuerdos para exportar alimentos a Rusia a finales del pasado agosto, en operaciones que podrán alcanzar un monto total de hasta 18.000 millones de dólares.

Varios países latinoamericanos han buscado aprovechar la oportunidad de entrar en el mercado ruso que representa la prohibición que rige en Rusia de importar alimentos de la Unión Europea y Estados Unidos.

La prohibición fue decidida por el Gobierno ruso en represalia por las sanciones adoptadas por europeos y estadounidenses contra Rusia por su papel en la crisis de Ucrania. EFE
https://mx.noticias.yahoo.com/argen...nes-rusia-pese-advertencias-ue-132000383.html

 

[Sebastian]

El Gobierno argentino defendió hoy los acuerdos con Rusia para exportar alimentos pese a las críticas recibidas desde la Unión Europea, que acusan al país suramericano de aprovechar el contexto de sanciones y vetos entre el bloque y Rusia por el conflicto ucraniano.

¿La UE no harían lo mismo?
Nuestros paises les tiene que seguir el juego...seguro.

 

[Sebastian]

Lavrov espera prontas negociaciones sobre el estatus del este de Ucrania
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El ministro de Exteriores de Rusia, Serguéi Lavrov, aseguró hoy que espera el pronto inicio de negociaciones sobre el estatus de las regiones ucranianas de Donetsk y Lugansk, en virtud del protocolo firmado entre Kiev y los rebeldes prorrusos.

Agencia EFE | Septiembre 9 de 2014

Moscú, 9 sep (EFE).- El ministro de Exteriores de Rusia, Serguéi Lavrov, aseguró hoy que espera el pronto inicio de negociaciones sobre el estatus de las regiones ucranianas de Donetsk y Lugansk, en virtud del protocolo firmado entre Kiev y los rebeldes prorrusos.

"En lo que se refiere al estatus del sureste de Ucrania, ya que el protocolo suscrito en Minsk contempla pasos en esa dirección, esperamos que las negociaciones comiencen pronto", dijo Lavrov en rueda de prensa.

Lavrov subrayó que "el formato (de las negociaciones) es evidente: las autoridades de Kiev y los dirigentes de las repúblicas de Donetsk y Lugansk, las firmantes en Minsk del protocolo el 5 de septiembre".

"Instamos a cumplir esa cláusula del protocolo", aseguró, citado por las agencias locales.

Según informó la OSCE, de acuerdo con el protocolo, Ucrania debe aprobar una ley "sobre el régimen temporal de autogobierno en determinadas zonas de las regiones de Donetsk y Lugansk" (ley de estatus especial).

El jefe de la autoproclamada República Popular de Lugansk (RPL), Ígor Plotnitski, aseguró que los rebeldes no renuncian a su independencia y pretenden obtener de Kiev competencias que se extienden incluso al ámbito de las relaciones con otros países (Rusia) o la seguridad.

El presidente ruso, Vladímir Putin, ha instado a Kiev a abrir urgentes negociaciones para cambiar su modelo de Estado, en un intento de arrancar mayores competencias para el este rusohablante.

El objetivo de esas negociaciones sería, "sin lugar a dudas, garantizar los derechos legales de la gente que allí vive", en alusión a la mayoría rusohablante que puebla las regiones de Donetsk y Lugansk, principales plazas fuertes rebeldes.

Rusia aboga insistentemente por convertir a Ucrania en una federación en la que las regiones dispongan de competencias en materia presupuestaria y lingüística, además de elegir directamente a sus gobernadores.

Antes incluso de la sublevación armada en el este, el Kremlin propuso a Occidente una hoja de ruta sobre la federalización de Ucrania, aduciendo que un país donde el este y el oeste hablan idiomas diferentes, tienen economías dispares y honran a distintos héroes no puede ser un Estado unitario.

Tras el acuerdo de Minsk, el presidente ucraniano, Petró Poroshenko, destacó que el acuerdo de Minsk abre la puerta a la descentralización del Estado, mayores competencias económicas y garantías sobre el uso de la lengua rusa, originalmente las principales demandas de los insurgentes.

Al mismo tiempo, subrayó que "el protocolo incluye 12 pasos para instaurar la paz y la estabilidad en las regiones de Donetsk y Lugansk respetando la soberanía e integridad territorial de Ucrania". EFE
http://www.caracol.com.co/noticias/...el-este-de-ucrania/20140909/nota/2405838.aspx

 

[Sebastian]

Lavrov expresa la preocupación rusa por la concentración de tropas ucranianas
​

Agencia EFE – Hace 8 horas

Moscú, 9 sep (EFE).- El ministro de Asuntos Exteriores de Rusia, Serguéi Lavrov, expresó hoy la preocupación de Moscú por una concentración de tropas y armamento pesado junto la ciudad de Debáltsevo, en la zona del conflicto en el este de Ucrania.

"Por todos los indicios, se puede sacar la conclusión de que se prepara una agrupación de choque", dijo el canciller ruso en rueda de prensa.

Agregó que las autoridades rusas, al igual que las milicias prorrusas, han manifestado su inquietud al Gobierno de Ucrania por esta situación.

"Nos aseguran (en Kiev) que no hay planes de romper la tregua, pero, como se suele decir, las declaraciones se verifican con los hechos", dijo Lavrov.

Agregó que Rusia va seguir muy atentamente el desarrollo de la situación en el este de Ucrania.

"No estamos interesados en que alguien intente impedir la implementación de los acuerdos de Minsk", dijo el jefe de la diplomacia rusa, en alusión al protocolo de alto el fuego firmado el viernes de la semana pasada en la capital bielorrusa.

Al mismo tiempo, Lavrov expresó su esperanza en que las negociaciones sobre el estatus del este de Ucrania, uno de los puntos del acuerdo de Minsk, comiencen cuanto antes.
https://es.noticias.yahoo.com/lavro...oncentración-tropas-ucranianas-094702920.html

 

[Jorge II]

Todo bien, pero Ucrania por más que estén armados con lo mejor de la OTAN cuanto le pueden durar a los chechenos armado al estilo georgia 2008? y eso que estoy siendo bueno.