Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

purilacroix

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A los que tengan ganas, google maps da la posibilidad de crear mapas y modificarlos en grupo. Podriamos ir actualizando uno con los diversos hechos que van sucediendo en el conflicto.
Si alguno esta interesado mandeme un MP.
 

Sebastian

Colaborador
EEUU quiere ampliar el mandato de la OSCE en Ucrania y Rusia lo rechaza
8/09/2014, 19:14 EFE
EEUU indicó hoy que está a favor de ampliar con efectivos militares, incluso armados, el mandato de la misión de observación de la OSCE en Ucrania para verificar mejor el alto el fuego, algo que Rusia ha rechazado.

"En otros lugares donde se han observado altos el fuego se ha determinado que debe haber personas con experiencia política y militar, y obviamente esta gente necesita seguridad, lo que exige que haya alguien armado también", señaló el embajador de EEUU ante la OSCE, Daniel Baer.

La Organización para Seguridad y Cooperación en Europa (OSCE), que tiene actualmente a unos 250 expertos civiles desarmados en Ucrania, está encargada de verificar y supervisar el alto el fuego acordado en Minsk el pasado viernes entre las tropas ucranianas y los separatistas prorrusos.

El objetivo, respaldado por los principales socios de la OSCE, es ampliar lo antes posibles el número de observadores hasta 500, el techo establecido al adoptarse el mandato en marzo pasado.

En declaraciones a la prensa, Baer destacó hoy como "importante" que los expertos analicen sobre el terreno las necesidades para verificar el alto el fuego e informen pronto de ellas al Consejo Permanente de la OSCE.

Luego la comunidad debe moverse "muy rápidamente para cumplir esas necesidades", concluyó el diplomático estadounidense.

El embajador ruso ante la OSCE, Andrei Kelin, dijo hoy que Moscú respalda plenamente una ampliación de la fuerza de monitores civiles de 250 a 500, aunque rechazó incluir a expertos armados.

El número "será incrementado, estoy seguro, respaldamos este deseo, espero que 500 sean suficientes, se trata de un territorio muy grande", señaló el representante ruso.

Al tiempo, para una posible inclusión de expertos militares, sería necesario cambiar el mandato de la misión, lo que Kelin calificó como "una tarea muy difícil".

"Nosotros defendemos no cambiar el mandato (de la misión de la OSCE), que ya es muy amplio", concluyó Kelin ante la prensa, en los márgenes de una reunión extraordinaria del Consejo Permanente de la OSCE.
 

Sebastian

Colaborador
Comisión Europea insiste en que sanciones contra Rusia son reversibles si hay alto el fuego
8/09/2014, 17:37 EFE
La Comisión Europea (CE) insistió hoy en que las sanciones contra Rusia, que previsiblemente se adoptarán esta tarde por procedimiento escrito, tendrán carácter "reversible" si se confirma un alto el fuego entre Kiev y los rebeldes prorrusos.

"El alto el fuego será un elemento determinantes para aplicar o no las sanciones", señaló en la rueda de prensa diaria de la CE la portavoz comunitaria Pia Ahrenkilde.

Ahrekilde recordó que el conjunto de restricciones contra Moscú se basa sobre las sanciones ya adoptadas en julio y tienen un carácter "reversible".

"Podemos ampliarlo (el paquete de sanciones) o detenerlo en función del desarrollo sobre el terreno", agregó la portavoz.

Los embajadores de la UE acordaron el pasado viernes endurecer las sanciones económicas contra Rusia en los mercados de capital, defensa, productos de uso dual y tecnologías sensibles y ampliar las restricciones de viaje y la congelación de bienes a otros 24 dirigentes y oligarcas rusos, crimeos y de Donbass, la zona industrial en el este de Ucrania donde se concentran los prorrusos.

El texto del acuerdo de principio se prevé que sea aprobado hoy mediante procedimiento escrito, mientras que los detalles de las sanciones se conocerán mañana, una vez sean publicadas en el Diario Oficial de la UE.

El presidente del Consejo Europeo, Herman Van Rompuy, señaló este domingo en una entrevista en la cadena de televisión flamenca VRT que parece que Rusia "solo accede a negociaciones serias con dificultades", y recalcó que las sanciones sólo se levantarán si el alto el fuego es duradero y se inician realmente las negociaciones de paz entre las partes.

Las sanciones de la UE incluirán una restricción del acceso a la financiación en los mercados de capitales de los grandes bancos estatales, así como de consorcios rusos de defensa y energía, controlados en un 51 % por el Estado o cuyos ingresos procedan al menos en un 50 % de la venta de crudo o productos petroleros, según fuentes comunitarias.

También acortarán de 90 a 30 días el vencimiento de los instrumentos financieros que podrían comprar y vender estas empresas para financiarse, y prohibirán los préstamos sindicados para los bancos controlados por el Estado ruso, las empresas energéticas y de defensa.

Igualmente se prohibirán los servicios asociados para actividades de perforación en aguas profundas, exploración en el Ártico y producción de petróleo de esquisto.

La UE endurecerá además la prohibición de tecnologías de uso dual -aquellos productos que tienen propósitos civiles como militares- para Rusia al incluir además de los usuarios finales militares o el uso militar como hasta ahora también a "usuarios finales".

El bloque comunitario reforzará asimismo el embargo de importación y exportación de armas a Rusia para "cerrar lagunas".
 

Sebastian

Colaborador
El director de Amnistía exige a Yatseniuk que ponga fin a los crímenes de los paramilitares ucranianos
Kiev se compromete a exigir responsabilidades por los abusos

Europa Press – Hace 2 horas 38 minutos

El secretario general de Amnistía Internacional, Salil Shetty, ha exigido este lunes al primer ministro ucraniano, Arseni Yatseniuk, que las autoridades ucranianas pongan fin a los crímenes y abusos perpetrados por los grupos paramilitares ucranianos que combaten junto al Ejército contra las milicias separatistas prorrusas.

Shetty ha apelado directamente a Yatseniuk durante la entrevista mantenida por ambos en Kiev. "Las autoridades de Ucrania no deben reproducir el desgobierno y los abusos que han predominado en las zonas que han estado en manos de los separatistas", ha afirmado Shetty, según recoge Amnistía en un comunicado.

"Si no se pone fin a los abusos y posibles crímenes de guerra de los batallones de voluntarios se corre el peligro de agravar significativamente las tensiones en el este del país y desvirtuar las intenciones de las nuevas autoridades ucranianas, que afirman que reforzarán y harán respetar el Estado de derecho más ampliamente", ha añadido Shetty.

En respuesta, el primer ministro Yatseniuk ha asegurado que el Gobierno se ha comprometido a exigir responsabilidades a todos los responsables de abusos relacionados con el conflicto.

"Amnistía Internacional acoge con satisfacción el compromiso del gobierno de Ucrania de restaurar y garantizar la justicia en las zonas afectadas por el conflicto. Haremos que cumpla su promesa", ha respondido Shetty.

Este llamamiento coincide con la publicación este domingo de un informe de Amnistía en el que se recogen abusos y crímenes de guerra perpetrados por el Batallón de Voluntarios Aidar, un grupo paramilitar vagamente integrado en el Ejército ucraniano y que opera en la región de Lugansk.

Amnistía ha documentado secuestros, detenciones ilegales, maltratos, atracos, extorsiones y posibles ejecuciones perpetradas por Aidar, algunos de los cuales son constitutivos de crímenes de guerra. AI recuerda además que Aidar es solo uno de los más de 30 grupos parecidos surgidos para colaborar con el Ejército en la lucha contra los separatistas.

Por ello, Amnistía pide a las autoridades de Kiev que integren a los paramilitares voluntarios en una cadena de mando y control eficaz, investiguen sin demora todas las denuncias de abusos y exijan rendición de cuentas a los responsables.
https://es.noticias.yahoo.com/direc...menes-paramilitares-ucranianos-155212814.html
 

Sebastian

Colaborador
Poroshenko asegura que los rebeldes han liberado a 1.200 prisioneros de guerra

El alto el fuego acordado por Kiev y los separatistas el viernes incluye el intercambio de rehenes

Rodrigo Fernández Moscú 8 SEP 2014 - 19:07 CEST69

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VÍDEO: REUTERS LIVE

El presidente ucranio, Petró Poroshenko, ha viajado este lunes al puerto estratégico de Mariúpol, segunda ciudad en importancia de la provincia de Donetsk, donde ha anunciado la liberación de 1.200 soldados que estaban en manos de los separatistas. Con esta visita a la ciudad, que a la hora de firmar el alto el fuego el viernes pasado estaba ya siendo atacada por los rebeldes, Poroshenko ha dado comienzo a su campaña electoral en Ucrania, en la que debe lograr el suficiente apoyo para obtener una sustancial representación de sus seguidores en el Parlamento el 26 de octubre próximo.

"Hemos conseguido liberar a 1.200 rehenes", declaró Poroshenko evitando recordar que se trata de combatientes ucranios que cayeron prisioneros, la mayoría los últimos días previos al cese de las hostilidades que estuvieron marcados por una exitosa ofensiva de los separatistas.

Los rebeldes dejaron en libertad el lunes a los ucranios que habían capturado en el curso de los combates que, según los últimos datos dados por la ONU, han dejado un mínimo de 2.905 personas muertas, mientras que otras 7.640 resultaron heridas. El miércoles -según dijo el primer ministro de la autoproclamada República Popular de Donetsk, Alexandr Zajárchenko- le tocará el turno a Kiev de liberar a los separatistas que tiene en sus manos para cumplir así con el quinto punto del protocolo firmado en Minsk el viernes pasado por los representantes ucranios y rebeldes con la mediación de la OSCE y Rusia, que contempla el canje de todos por todos.

Las cifras de víctimas dadas por la ONU son las mínimas, y los expertos consideran que las reales pueden ser incluso tres o cuatro veces mayor. Los datos, que los dio a conocer el príncipe jordano Zeid bin Ra’ad Zeid Al-Hussein, alto comisionado para los Derechos Humanos, se basan en las informaciones de las instituciones médicas y de los ayuntamientos locales y también del Ministerio de Defensa ucranio. Casi un tercio de los muertos (944) corresponderían a soldados ucranios; el resto, a habitantes y combatientes de las provincias rebeldes (1.153 de Donetsk y 808 de Lugansk). De los heridos, 3.044 serían combatientes de las fuerzas gubernamentales y 4.496 vecinos de las citadas provincias.

Poroshenko llegó a Mariúpol en el cuarto día de relativa calma, con un alto el fuego roto ocasionalmente en diferentes partes del frente. "Ya estamos en Mariúpol. Ésta es nuestra tierra y no se la entregaremos a nadie. ¡Viva Ucrania!", manifestó Poroshenko dando el pistoletazo en suelo nacional a la carrera electoral, en la que ya ha ganado importantes puntos en el extranjero. En la cumbre de la OTAN en Cardiff (Gales), recibió un decidido apoyo de los países europeos y de Estados Unidos.

El presidente ruso, Vladímir Putin, ha hablado por teléfono con Poroshenko sobre una resolución pacífica a la crisis. Según fuentes del Kremlim, citadas por Reuters, la conversación ha permitido a los dos mandatarios "discutir los pasos que facilitarán la resolución pacífica a la situación".

La tregua se mantiene en general, aunque continúan denuncias de violaciones del alto el fuego por parte de ambos bandos y también el pesimismo sobre el futuro. Son muchos los que consideran que el alto el fuego no durará largo tiempo. Estos ánimos reinan no solo entre la población de las provincias rebeldes –tanto en las localidades que están en manos de separatistas como en las que controla Kiev-, sino que son compartidos también por numerosos políticos. El lunes mismo, Fider Burkhalter, presidente de turno de la Organización para la Seguridad y Cooperación en Europa (OSCE), admitía no ser "en absoluto" optimista sobre las perspectivas de estabilidad de la tregua. Precisamente la OSCE debe ser, según el protocolo de 12 puntos firmado en la capital bielorrusa, quien supervise el cese de las hostilidades.

Si Poroshenko está interesado en que los cañones callen por lo menos hasta la celebración de las legislativas, otras fuerzas políticas ucranias desean el fracaso del alto el fuego, para así hundir al presidente e impedir que obtenga una victoria en el Parlamento y consolide su poder. Al momento de ser elegido presidente, Poroshenko no contaba con un partido propio y, por lo tanto, dependía en la Rada del apoyo que le brindaban otras fuerzas.

Yulia Timoshenko, la ex primera ministra y líder del influyente partido Patria, ha criticado el acuerdo de Minsk por constituir, según considera, una amenaza a la integridad territorial del país.

"El protocolo no incluye la exigencia de la retirada de las tropas rusas del territorio de Ucrania. Lo que significa, de facto, su consolidación en nuestro territorio. Considero que este protocolo es una amenaza para Ucrania, porque en él se reconoce a las formaciones de la RPL [República Popular de Lugansk] y de la RPD [República Popular de Donetsk] como parte oficial que lo ha firmado", declaró Timoshenko.
http://internacional.elpais.com/internacional/2014/09/08/actualidad/1410183802_711025.html
 

Sebastian

Colaborador
Rusia amenaza con cerrar espacio aéreo en respuesta a nuevas sanciones

Redacción
BBC Mundo
Lunes, 8 de septiembre de 2014

El primer ministro, Dimitri Medvedev, advirtió que la represalia rusa podría dejar a varias aerolíneas en bancarrota.

Rusia advirtió que podría cerrar su espacio aéreo a las aerolíneas internacionales si la Unión Europea (UE) sigue adelante con la imposición de nuevas sanciones por el conflicto en Ucrania.

Se espera que la UE confirme en breve si aplicará inmediatamente o dejará por ahora en suspenso las sanciones económicas adicionales que anunció la semana pasada, destinadas a afectar a los sectores energético y financiero de Moscú por su actuación en la crisis de Ucrania.

El primer ministro, Dimitri Medvedev, dijo que la represalia rusa podría conducir a la bancarrota a muchas aerolíneas en apuros económicos.

"Si hay sanciones relacionadas con el sector de la energía, o más restricciones al sector financiero ruso, tendremos que responder de manera asimétrica. Por ejemplo, con restricciones al sector del transporte", le dijo Medvedev al diario ruso Vedomosti.

Si Rusia bloquea su espacio aéreo las aerolíneas que viajan a Asia tendrían que modificar sus rutas, lo que resultaría en vuelos más largos y gastos mucho mayores por combustible.

Frágil tregua

Los próximos días serán cruciales. Si la tregua se mantiene la UE podría suspender las nuevas sanciones.

Rusia niega las acusaciones de Ucrania y de Occidente de estar detrás del envío de tropas a las regiones orientales de Donetsk y Lugansk para ayudar a los rebeldes prorrusos, que quieren establecer un Estado independiente en Ucrania.

La UE anunció la semana pasada la imposición de nuevas sanciones contra Rusia, pero indicó que éstas podrían suspenderse si Moscú retira sus tropas y respeta el actual cese el fuego, vigente desde el viernes.

La Organización de Seguridad Europea, OSCE, informó que la tregua se ha mantenido en pie, a pesar de algunos enfrentamientos esporádicos durante el fin de semana.

No obstante, advirtió que es un cese el fuego frágil y que los próximos días serán cruciales.

Los combates en Ucrania del este han causado la muerte de al menos 2.600 personas desde abril.

El funcionario ucraniano Volodymyr Poliovyi dijo el domingo que 864 soldados ucranianos han muerto desde el inicio del conflicto.
http://www.bbc.co.uk/mundo/ultimas_noticias/2014/09/140908_ultnot_rusia_sanciones_ucrania_wbm.shtml
 
Amnistía Internacional publica imágenes de la implicación rusa en Ucrania

AGENCIAS / MADRID
Día 07/09/2014 - 09.29h
La organización desvela fotos tomadas por satélite que dejan ver una presunta acumulación de artilleria y blindados en el este del país. AI también mantiene que las milicias paramilitares ucranianas y los separatistas prorrusos son los responsables de crímenes de guerra.
Amnistía Internacional (AI) ha denunciado este domingo, apoyada en unas imágenes por satélite que revelan la acumulación de artillería y blindados rusos en el este de Ucrania , que Rusia está implicada de manera inequívoca en el conflicto armado ucraniano y ha elevado la calificación de la situación de Ucrania a la de "conflicto armado internacional".
"Estas imágenes de satélite, unidas a la información obtenida de soldados rusos capturados en territorio ucraniano, además del avistamiento de tropas y vehículos militares rusos desplazándose por la frontera, no dejan dudas de que se trata ya de un conflicto armado internacional", ha afirmado el secretario general de AI, Salil Shetty.
Más noticiasEl alto el fuego se mantiene en el este de Ucrania salvo incidentes aisladosVídeoDesafíos de la OTANPara demostrar la implicación de Rusia en el conflicto, AI se ha apoyado en imágenes de satélite captadas entre el 13 y el 29 de agosto en Starobeshevo y en las que se aprecia la ubicación de nuevas posiciones en las que se ha colocado artillería en el interior de las fronteras ucranianas.
En una de las imágenes se puede observar lo que parecen ser unidades Howitzer D-30 para el lanzamiento de obuses de 122 milímetros en posición de fuego hacia el oeste. Dos de esas ubicaciones cuentan con un vehículo de apoyo.
También se aprecia otra ubicación artillera similar en unos terrenos al nordeste de las anteriores, también en territorio ucraniano. Imágenes tomadas el 26 de agosto muestran unidades autopropulsadas de artillería relativamente avanzadas (probablemente del tipo 2S19 Msta-S, para obuses de 152 milímetros), en posición de fuego suroeste hacia emplazamientos militares ucranianos.
Entre el 26 y el 29 de agosto, la artillería se desplazó hacia posiciones de fuego orientadas al oeste, en el interior de Ucrania . Las imágenes del 29 de agosto muestran lo que parecen ser numerosos vehículos militares en la zona próxima al límite arbóreo y en terrenos vecinos y constatan la presencia de seis vehículos anfibios blindados, aparentemente del tipo BRDM-2.
Paramilitares ucranianos

AI también ha mantenido que las milicias paramilitares ucranianas y los separatistas prorrusos son los responsables de crímenes de guerra y ha acusado a Rusia de promover estos delitos. El personal de la organización que se encuentra sobre el terreno ha documentado bombardeos, secuestros, torturas y homicidios de carácter indiscriminado, por parte de ambos bandos.
"Todas las partes implicadas en este conflicto están actuando con total desprecio hacia la vida de la población civil y están incumpliendo de manera flagrante sus obligaciones internacionales", ha declarado Shetty, que en los próximos días viajará a Kiev y Moscú.
AI también ha instado a todas las partes, entre las que ha mencionado a Rusia, a que dejen de infringir las leyes de la guerra, especialmente ahora ya que las tras el alto el fuego acordado este viernes la situación sigue marcada por la incertidumbre y, sobre el terreno, sigue siendo peligrosa.
"Las pruebas que tenemos muestran que Rusia está promoviendo el conflicto, mediante la injerencia directa y el respaldo a los separatistas del este de Ucrania . Rusia debe acabar con el flujo continuado de armamento y otros suministros a una fuerza insurgente enormemente implicada en la comisión de violaciones graves de los derechos humanos", ha añadido.
Secuestros y torturas

Según el relato de los civiles residentes en las zonas de Alechevsk, Donetsk, Kramatorsk, Krasni Luch, Lisichansk, Lugansk, Rubeznoe, Pervomaisk y Slaviansk y Rostov, recogido por personal Amnistía, el Ejército ucraniano ha sometido a sus localidades a intensos bombardeos. Los testimonios sugieren que estos ataques fueron indiscriminados y que se podrían considerar crímenes de guerra. Por otra parte, los testigos aseguran que combatientes separatistas secuestraron, torturaron y mataron a vecinos suyos.
En la localidad de Slaviansk, los residentes han relatado a AI cómo combatientes separatistas secuestraron al sacerdote, a dos de sus hijos y a dos feligreses, y pidieron por ellos un rescate de 50.000 dólares estadounidenses (unos 38.600 euros). Según los testigos, cuando la comunidad local consiguió reunir la suma exigida para el rescate, los captores ya habían matado a todos los hombres.
AI también ha recibido informes fidedignos sobre secuestros y apaleamientos perpetrados por batallones de voluntarios que actúan junto con las fuerzas armadas regulares ucranianas.
En uno de los relatos han contado cómo el pasado 23 de agosto varias decenas de hombres armados llegaron en vehículos en los que ondeaban banderas de Ucrania a la localidad de Oleksandrivka, en la región de Lugansk, y secuestraron a un agente de seguridad. Al menos uno de los vehículos llevaba el identificativo "Batallón Aidar" (milicia que opera en la región de Lugansk).
Los testigos han asegurado que los captores acusaron al guardia de colaborar con los separatistas, le propinaron golpes con las culatas de sus armas y lo encerraron incomunicado durante cuatro días. Hasta ese momento no se informó a su familia de que lo habían trasladado a otra localidad y recluido en dependencias locales de los servicios estatales de seguridad de Ucrania .
AI ha pedido a las autoridades ucranianas que investiguen de forma efectiva las denuncias de violaciones graves del Derecho Internacional y que pongan a disposición judicial a las personas responsables de crímenes de guerra. Según han asegurado en el comunicado, las autoridades civiles y militares pueden ser procesadas conforme al principio de responsabilidad de mando en el caso de crímenes de guerra de los que tuvieran o hubieran debido tener conocimiento y que no hubieran impedido o no hubieran sancionado a los responsables.
"La población civil en Ucrania necesita justicia y protección", ha aseverado Shetty. "Sin investigaciones exhaustivas e independientes, se corre el riesgo cierto de que la población ucraniana no cicatrice las heridas de esta guerra durante generaciones", ha añadido.
Fuente: http://www.abc.es/internacional/201...ernacional-publica-imagenes-201409070302.html
 
En territorio Ucraniano o Ruso?, como sabe AI que son fuerzas rusas? que satelite les proporciono las imágenes? Bastante incompleta la noticia, si hubiera data dura de columnas rusas en territorio ucraniano la OTAN seria la primera en salir a mostrarlo a los 4 vientos

Y no me salgan con que están del lado ruso pero listas para invadir, porque se sabe que hace solo un par de meses los rusos habían concentrado fuerzas en la frontera, lo mismo que los "informes y avistamientos" de tropas rusas, todos bastante dudosos, hasta ahora solo los 10 soldados capturados es lo unico certero sobre Rusia en este asunto.

Ojo, estoy seguro que a los rebeldes le esta llegando abastecimiento a traves de la frontera, pero de ahi a decir que columnas blindadas rusas estan participando hay un trecho laaargo, o alguien cree que si el ejercito ruso estuviera participando abiertamente la cosa seria tan pareja
 
Como la gran mayoría de las ONG's, se venden al mejor postor. De alguna manera tienen que costear los viajes en primera clase de la directiva mientras los "activistas" van en algún An-12 que probablemente recibio su ultimo chequeo cuando aun existía la Unión Sovietica
 
Expandirse hacia el Este, ¿como cuando se gastó conjuntamente -lease Berlín/Moscú- más de €6 mil millones para los gasoductos del Nord Stream, y proyectados otros siete mil millónes para la plataforma marítima?

Hay sustento en contra de la irracionalidad de la guerra. Que no querámos verlos es cuestión de cada uno. Si no, pongamos sobre la mesa la cuestión del despliege del escudo antimisiles ante un líder que justamente proclama su poderío nuclear por un conflicto menor.


Saaludos!!!

ESO PONGA LA RACIONALIDAD EN LA MESA, un lider bobama... que genera guerras en todo el orbe, invade y genera terrorismo. Que usa a grupos neonazis para dar golpes de estado y el malo es putin.....

Y ahora nos acordamos de la vieja doctrina ivanov... los prousa son tan tontos como para creer que la misma doctrina que uso reagan en la guerra fría no la usaría putin


¿Sabes que és lo que me esta causando ruido?? La pasividad armada de las naciones de Europa frente a un lider hambriento, que de hecho ya se mandó una anexión. La última vez que pasó esto, murieron cincuenta millónes de personas.


Saludos!!!
¿Se refiere a OBAMA , NO?........ PORQUE QUIEN INICIO LA GUERRA, OBAMA...... AAAHHHH Y RESULTA QUE CRIMEA YA INTENTO 3 VECES HUIR DE UCRANIA A RUSIA.....


PERO CLARO PUTIN MALO..... NO CEDEL GAZPROM A USA
¿El "sofocamiento" de venderle a toda Europa el gás precioso y vivir de la millonada de euros? ¿O el sofocamiento de las pequeñas repúblicas ex U.R.S.S a las que recontra molió a bombazos en las últimas dos décadas?

Mostrémos el gran martillo, como antes... Y así nos irémos a encontrar llorando, como la última vez en la que una potencia sacó la herramienta para hacerle la contra al perverso mundo que lo rodeaba y apuntalaba en sus fronteras de desafortunadas nacioncitas colchon.


Saludos!!!

2 pequeñas repúblicas que molieron a bombazos a los que les negaron su derecho de autodeterminación, solo que lamen el culo a usa......
No tiene nada que ver el hecho de que gazprom sea el enemigo de las petroleras usa.....
¿De qué otra forma pueden responderle a un tipo que alega su poderio nuclear ante un conflicto satélite?

A fines de los 30, cuando desaparecieron los checos y a los austriacos se los comió el lobo, Europa razonaba fuera del recipiente cediendo más pequeñas naciones para que el gigante militar del Rhin quedara saceado.
Hoy...


Saludos!!!
¿ Me habla de Ronald Reagan cuando creo la teoria de respuesta nuclear contenida? le recuerdo que la teoria de defensa Usa consistía en atomizar Europa occidental(sus aliados......) para negarsela a los sovieticos.....

Nos ahcia una ilusión morir bajo las bombas usa para asegurar la supremacía americana...
Por cierto.... irak, egipto,siria cuando quedara saciado su amigo bobama... porque
usted se niega a aceptar que los novorusios no son controlados por putin, simplemente se les negó por los usa patria y democracia..... y ahora hay guerra
 
Para que se entienda en la idiosincracia de éste lado, la crísis política-diplomática de entre guerras del siglo XX, tienen aspectos totalmente aplicables a la relación de la UE, Rusia y las naciones menores. No sólo por el hecho de una anexión territorial, en un marco de alianzas contrapuestas, sino por cómo reaccionaron las demás potencias al conflicto: no por las armas sino en sanciones.
¿ESTAMOS DE COÑA? , la falta de perspectiva de la ue al seguir ciegamente a bobama ... ha generado este conflicto al atacar injustificadamenta a rusia en vez de a la junta golpista de kiev

Aclarada ésa óptica, existe tambien un marco de interdependencia económica en base de recursos energéticos que se ha visto perjudicada por los combates en Ucrania. ¿Porqué interdependencia? Porque el bloque europeo invierte CONJUNTAMENTE con Moscú para las rutas imprescindibles del gas de éste último.
Para asegurar los recursos imprescindibles que necesita
Cuestión que los belicistas como el amigo venezolano de más arriba NO entienden más allá del "perverso avance de Occidente". Ante la anexión de Crimea y la amenaza de invasión en Ucrania, la UE implementó sanciones económicas a Rusia que perjudican totalmente la relación anteriormente descrita. Relación que salvó a Rusia tras la caida del comunismo, y que mantuvo en su sitio a la UE.

Lo hay que oir.....una ue que apoyo a un yeltsin que en menos de diez años hizo mas daño economico que breznev, andropov,chernienko y gorbachov juntos
Que tomaran mis palabras como una acusación de nazi hacia Putin, es cosa de USTEDES, no mía. Los está tapando un velo de hinchada, en vez de razonar lo que están discutiendo.


Saludos!!!


Eso empiece a razonar y sea menos prousa



No niego que se tendria que haber usado mas politica que fuerza cuando los rebeldes empezaron a tomar edificios publicos y comisarias (por no decir depositos de armas), pero tambien entiendo la situacion de la cupula politica en Kiev: Se acaba de echar politicamente al ultimo presidente, se estan organizando las nuevas elecciones, tenias al Maidan como nueva fuerza politica, y como cereza del postre Rusia te acababa de sacar un oblast entero, ademas de que no sabias si queria mas o no. Y de repente tenes a estos tipos haciendo eso. Tendrian que haber prevalecido cabezas mas frias, pero no todo el mundo tiene hidrogeno liquido por sangre. Lo mas tragicomico, en esa altura del quilombo, es que mientras que en Kiev se creia que estos rebeldes eran bancados por Moscu, en esa ciudad deian estar tan sorprendidos como en Kiev. Todo me lleva a pensar que esos levantamientos no fueron planificados por Putin, sino por otros dentro de Moscu.
Claro, no puede ser que la junta sea dictatorial y dirigida desde los usa..... que va, no puede ser que a los novorussios se les hinchasen los cojones por sacarles a la fuerza de la unión, de varios fraudes electorales y golpes de estado.... que va es putin porque es malo


Porque ser gobernado desde la casa blanca es la verdadera felicidad.......
 
Tano, pero en este caso estan luchando contra un grupo rebelde interno, seria algo asi como el caso de Irak y los Peshmergas kurdos contra el EI

O te referis al tema de las acusaciones contra Rusia?, porque si decimos que es un conflicto entre Rusia y Ucrania, no se les deberia vender armas a ninguno de los dos
A ucrania se la puede expoliar a rusia no,....... y el negosi es el negosi.
Curioso que hayan podido tomar una autopista que supuestamente estaba repleta de fuerzas rusas con T-72B3...
Los hombres amables...... son muy serviciales se echaron al arcen.

En teoría. Pero cual es la probabilidad de que una columna blinda rusa armada con los últimos juguetes llegue hasta Mariupol usando una autopista principal y que lo único que tengamos sea un capture muy borroso de un vídeo?.

Y que luego los Ucranianos corten esa vía sin mas, bien adentro de territorio separatista donde supuestamente hay tropas rusas a diestra y siniestra...pues...tengo mis reservas, como minimo

Dicha columna tendría que atravesar Donestk y enlazar con la H20 para llegar a Mariupol, me parece a mi

Hombre habia videos e imagenes clarisimos pero putin mato en persona a todos los que los grabaron, al contrario que bobama es un dictador que no respeta la libertad de información
Siempre en teoría. Y hubiera sido algo mas o menos lógico, ya que los principales esfuerzos se estaban realizando en el cerco de Mariupol.

¿Últimos juguetes? Se aprecian BMP-2, T-72s y algún que otro BTR. Tranquilamente todo puede hacerse pasar por material capturado.
El video tan borroso no es, ya que fueron varios los que pudieron identificar la autopista por un cartel e incluso decir los modelos de T-72.
Y camiones krag ucranianos que l ejercito ruso no usa....
Lo único verdaderamente claro del cartel son los captures, algo editable. Y para complicar las cosas, sospechosamente el vídeo ha sido marcado como privado y ya no puede ser visto.

Cualquiera pensaría que algo que seria una prueba importante de la invasión rusa se publicaría a los 4 vientos, no pasarlo a privado.

Por últimos juguetes me refiero a que según la propaganda Ucraniana hay T-72B3 en la formación...

Mas simple el freak holandes ese ha visto que le han pillado con el carrito del helado
Uno de los hechos que me ha impresionado es la alta vulnerabilidad de los supuestamente MBT al fuego antitanque.
Es sorprendente ver a los T-64BV, T-64BM, T-72B y T-72B3 penetrados por aparentemente cualquier cosa y destrozados, tal vez adjudicable a la explosión interna del carrusel, pero algo que me llama la atención es la aparente inefectividad del blindaje ERA.
Hay varias fotos en que se ven los ladrillos de reactivo atravesados por proyectiles que penetran al tanque, sin la menor seña de que estallaran como se supone debe hacerlo.
Esto me hace pensar , al estilo Juako, ojo! puede ser contagioso!!homepen...

Las cajas metálicas del ERA en muchos tanques están vacías, sin el explosivo interno.
Las cajas tienen el materal explosivo, pero éste está vencido y no detona...
Las cajas tienen el material explosivo, no está vencido... y la supuesta capacidad de protección fue exagerada por el fabricante??



Mas simple la mayoria de los carros han sido destruisod por barreras artillerras concentradas que han hecho que la munición estallle por simpatia dentro de los propios cargadores.....
El era no funciona de dentro afuera , siendo el mayoritario el viejisimo konkat-1
Por ahi hay varias fotos de tanque alcanzados con ladrillos vacios. Igualmente los T-64 con la municion en carrousel parecen ser una trampa mortal.
La munición en los t64b esta dispuesta verticalmente , en los t72 horizontalmente.....
Una explosión en el plano horizontal destruye la parte inferior del chasis, una vertical todo el carro
t72/t90

t64/t80/t84/oplot

Por lo que vengo leyendo, tanto Putin como la UE quieren una solucion politica, y tanto a Poroshenko como a las cupula rebelde (que desde hara unas semana es en parte manejada por el Kremlin) les va a tener que gustar o no. Los unicos que veo opuestos a la solucion politica son los mas radicales de ambos bandos. Poroshenko sabe que el pais esta arruinado tanto economica como sicialmente (hay una fuga de cerebros importante en estos momentos en Ukrania), y Putin sabe que no le da ningun redito economico mantener el Dombass (tampoco quiere poner la guita para reconstruir la infraestructura). Ademas el Dombass como quinta columna en Ukrania garantizando la neutralidad del pais le favorece. Ahora el tema va a ser como resolver lo de Crimea...


SE OLVIDA DE ALGO MUY IMPORTANTE, LOS ESTADOS UNIDOS NO QUIEREN UNA SOLUCIÓN POLÍTICA...QUIEREN DOMINAR Y EXPOLIAR UCRANIA.. Y SEGUIRÁ HASTA EL ULTIMO UCRANIANO..... el este es la región rica y bobama no la dejara escapar

Y tiene razón la oligarquía usa es la mas radical del juego.
 
Última edición:
En territorio Ucraniano o Ruso?, como sabe AI que son fuerzas rusas? que satelite les proporciono las imágenes? Bastante incompleta la noticia, si hubiera data dura de columnas rusas en territorio ucraniano la OTAN seria la primera en salir a mostrarlo a los 4 vientos
Simple, un mensajero las trajo frescas de langley.. junto a retratos de libertadores usa

Y no me salgan con que están del lado ruso pero listas para invadir, porque se sabe que hace solo un par de meses los rusos habían concentrado fuerzas en la frontera, lo mismo que los "informes y avistamientos" de tropas rusas, todos bastante dudosos, hasta ahora solo los 10 soldados capturados es lo unico certero sobre Rusia en este asunto.
Hombre, los "malos" siempre están esperando para invadir...... los buenos para "liberar"

Ojo, estoy seguro que a los rebeldes le esta llegando abastecimiento a traves de la frontera, pero de ahi a decir que columnas blindadas rusas estan participando hay un trecho laaargo, o alguien cree que si el ejercito ruso estuviera participando abiertamente la cosa seria tan pareja

Los rusos son torpes......... documentales como amanecer rojo o rambo lo demuestran
 
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Como la gran mayoría de las ONG's, se venden al mejor postor. De alguna manera tienen que costear los viajes en primera clase de la directiva mientras los "activistas" van en algún An-12 que probablemente recibio su ultimo chequeo cuando aun existía la Unión Sovietica


  1. http://moskprf.ru/index.php/pilotnyj...e-ne-otvechaet
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  2. Bobama bueno, bobama santo salva pobres soldados rusos de invadir ucrania... Putin malo contratar dr strangelove para atomizar a los pobres usa......
 

Charly B.

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.... un lider bobama...
¿ESTAMOS DE COÑA? , la falta de perspectiva de la ue al seguir ciegamente a bobama ...Lo hay que oir.....Eso empiece a razonar y sea menos prousa
Hombre habia videos e imagenes clarisimos pero putin mato en persona a todos los que los grabaron, al contrario que bobama es un dictador que no respeta la libertad de información...

Vas a discutir seriamente? O solo venís a hacerte el que la sabés todas y a faltar el respeto?

Y camiones krag ucranianos que l ejercito ruso no usa.....
A simple vista los camiones de la columna son Ural y Kamaz.

Y cada quien cree lo que quiere, pero hay que aprender a respetar la opinión del otro y a responder educadamente.

Al que no le guste, o no participa o se lo excluye.
Date por advertido.
 
Vas a discutir seriamente? O solo venís a hacerte el que la sabés todas y a faltar el respeto?


A simple vista los camiones de la columna son Ural y Kamaz.

Y cada quien cree lo que quiere, pero hay que aprender a respetar la opinión del otro y a responder educadamente.

Al que no le guste, o no participa o se lo excluye.
Date por advertido.
Hay camiones kraz(cisterna/aljibe MORRO SIN CURVA), ural,GAZ66 y kamaz..... distinguibles a simple vista si uno se fija un poco( lo cual es lógico puesto que estaban en dotación en el ES).Si u no viene a un foro de temas militares que menos que un poco de conocimientos sobre el tema



Y es lógico tener respeto a los demás conforeros pero no al inquilino de la casa blanco, al ladrón de biden o a la clinton que niega el derecho de reunificación a los ciudadanos de la ex urss es un crimen

Y llamar a obama... bobama es muy poco después de las enormes cagadas de siria, libia o Egipto.......... medicare 0, invasiones/guerras por petroleo fallidas ...un monton


Nos hemos acostumbrado a que la propaganda usa sea verdad revelada, indiscutible e infalible...
Verdad revelada que día si y día también es públicamente adorada en prensa, radio y tv.


Con lo cual o se amarga uno o se ríe de quienes la difunden.... y no me refiero a usted o los con-foreros..... sino a bbc, cnn,reuters...... y pretender negar la realidad de forma deliberada, negar la culpable intervención usa y los crímenes ucranianos, acusando a putin sin pruebas es un insulto a la inteligencia.... de nuestros lideres

LA GENTE NO CREE...... LO QUE QUIERE SINO QUE SE LE DEJA CREER, SI ES CONTINUAMENTE BOMBARDEADO CON MANIPULACIONES Y MENTIRAS CREERÁ EN ELLAS ...¿NOS HEMOS OLVIDADO DE LA OSI?
 

Charly B.

Miembro del Staff
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Hay camiones kraz(cisterna/aljibe MORRO SIN CURVA), ural,GAZ66 y kamaz..... distinguibles a simple vista si uno se fija un poco( lo cual es lógico puesto que estaban en dotación en el ES).Si u no viene a un foro de temas militares que menos que un poco de conocimientos sobre el tema
Te soy honesto, no logro verlos.

Y es lógico tener respeto a los demás conforeros pero no al inquilino de la casa blanco, al ladrón de biden o a la clinton que niega el derecho de reunificación a los ciudadanos de la ex urss es un crimen ....
Concuerdo con lo del respeto a los demás foristas.

Pero este no es el lugar para despotricar contra Obama, Merkel, Putín o quien te guste. Y tampoco para discutir la propaganda de tal o cual y su influencia.

El tema es "Relaciones Rusia - Ucrania". Cualquier OT será editado.
 
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