Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

Yo creo que si Ucrania quiere parar esta destruccion solo le quedaria:

Aceptar que Crimea ahora es rusa.

Aceptar la independencia de las regiones separatistas, o algun estatus similar, a condición que estas se mantengan dentro de una Ucrania federada, eso incluiría no solo autonomia para estas regiones sino para los demas oblast, por lo que habria que dictar una nueva constitucion que diera forma a esta "nueva" Ucrania, y que deberia incluir una legislatura bicameral con representacion territorial de manera de balancear el poder entre rusos y ucranianos etnicos, para que ninguno de estos grupos pueda por si solo actuar en contra del otro.

Hasta tanto se formalice la nueva constitucion y a la par del retiro de las fuerzas rusas, desplegar fuerzas de paz (ONU) en las regiones en conflicto, junto con el retiro de cualquier remanente del ejercito ucraniano de estas. Seria preferible que dichas fuerzas no incluyan miembros de OTAN

Aceptar limitaciones en cuanto a sus FFAA, (la famosa desmilitarizacion) siempre y cuando esta se limite a armamento ofensivo, permitiendoles mantener una fuerza de defensa disuasiva (estilo Japon post 2GM)

Desarme total de todas las milicias, pro y contrarias

Aceptacion del estatus de pais neutral, asegurando su no ingreso a ningun tipo de alianza militar a condicion de un compromiso escrito de parte de Rusia de respetar su integridad territorial y soberania, pero que a la vez no los limite en cuanto a asociaciones comerciales (UE por ejemplo)

Creo que con eso, y dejando de perseguir o censurar el idioma y cultura rusa, dejaria satisfecho a Puti, salvarian la integridad territorial de Ucrania y podrian pensar en la reconstruccion del pais, incluso integrandose a Europa.

Europa incluso podria ayudar indirectamente a esto ultimo continuando con las compras de gas ruso, a condicion de que se mantenga siempre al 100% el gasoducto que pasa por Ucrania, a fin de que esta reciba regalias de paso, que podrian usarse para reconstruir la infraestructura de Ucrania, mientras que ellos seguirian teniendo gas barato (en relacion al GLP de barcos regasificadores)
Autodeterminacion, libertad y democracia son los valores por la que los ucranianos estan luchando.
Esos valores son lo que la Ucrania moderna quiere, si hubieran querido otra cosa las ciudades ucranianas hubieran recibido con alegria a los rusos.
Eso no paso por ende si los rusos entienden el mensaje tendrian que retirarse estan a tiempo.
 
Esa es la posición maximalista. Hasta hace una semana Rusia no las reconocía y quería la federalización.

Tengo pocas dudas que tras el "cese de hostilidades" firmado, Ucrania va a desmilitarizar el este, tendrá que entregar a los neonazis para sufrir escarmiento público como ejemplo al mundo de lo que le pasa a los "antirusos extremistas" y federalizarse.
Ahi entra el tema de las fuerzas de paz, que hasta ahora no oi a nadie plantear, obvio que los rusos no se van a querer retirar sin garantizar la seguridad de esas regiones, y los ucranianos no van a querer dejar las mismas en manos rusas o de las milicias, no va a quedar otra que mandar tropas de paz hasta que se estabilice la zona, como paso en Yugoslavia
 
Rusia pide que se reconozca la independencia de las regiones rebeldes, yo digo que acepten una autonomia a cambio de mantener las mismas dentro de una Ucrania federal, ademas propongo el repliegue de las fuerzas rusas y ucranianas de la zona, el desarme de todas las milicias y el despliegue de Cascos Azules a fin de garantizar que no haya ninguna escalada o represion mientras se redacta una nueva constitucion y se eligen las nuevas autoridades, en todos los niveles

3n caso de que no lo sepas "Mortem" es ruso.
 

BIGUA82

VETERANO DE GUERRA DE MALVINAS
Colaborador
Z: ZVO ( Distrito Oeste)



V: VVO ( Distrito Este)

 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Folletos en Mariupol
Traduzco:
Soldados y oficiales de las fuerzas armadas de Ucrania la ciudad está completamente rodeada, no habrá ayuda. Con más resistencia, estás condenado a muerte. Su única oportunidad de sobrevivir es escapar por el corredor humanitario.
1 Desconecta el cargador de tu arma
2 Cuelgue el arma en el hombro izquierdo con el cañón hacia abajo
3 Levante los brazos por encima de la cabeza y acérquese lentamente a las posiciones de las tropas
4 recoge un trozo de tela blanca o este folleto
Los militares de las fuerzas armadas de la Federación rusa conocen estos signos, que son un testimonio de su intención pacífica.
no digo que ocurra lo mismo...pero en stalingrado los alemanes tiraron lo mismo.
 
Folletos en Mariupol
Traduzco:
Soldados y oficiales de las fuerzas armadas de Ucrania la ciudad está completamente rodeada, no habrá ayuda. Con más resistencia, estás condenado a muerte. Su única oportunidad de sobrevivir es escapar por el corredor humanitario.
1 Desconecta el cargador de tu arma
2 Cuelgue el arma en el hombro izquierdo con el cañón hacia abajo
3 Levante los brazos por encima de la cabeza y acérquese lentamente a las posiciones de las tropas
4 recoge un trozo de tela blanca o este folleto
Los militares de las fuerzas armadas de la Federación rusa conocen estos signos, que son un testimonio de su intención pacífica.
mmmm esos folletos me recuerdan a "no sigan con esta loca aventura" pero en ruso.
 

Charly B.

Miembro del Staff
Moderador
El enfoque de rusia en la percepción le está costando los cielos en Ucrania

Mientras los expertos de todo el mundo siguen tratando de dilucidar por qué Rusia no ha conseguido hacerse con el dominio aéreo sobre Ucrania tras casi dos semanas de lucha, siguen apareciendo historias, imágenes y vídeos de aviones rusos derribados por el ejército ucraniano. Parece que la percepción popular de los militares rusos -que ha sido moldeada intencionadamente por Moscú durante años- está empezando a desmoronarse a medida que las fuerzas rusas se adentran más en su asediado vecino.

 
Autodeterminacion, libertad y democracia son los valores por la que los ucranianos estan luchando.
Esos valores son lo que la Ucrania moderna quiere, si hubieran querido otra cosa las ciudades ucranianas hubieran recibido con alegria a los rusos.
Eso no paso por ende si los rusos entienden el mensaje tendrian que retirarse estan a tiempo.
España es todo eso y asi y todo tiene regiones autonomicas, donde les han dado ciertas libertades y competencias a esos pueblos, que culturalmente aunque similares, tienen diferencias hasta en el idioma, si no lo hubieran hecho aun seguirian con atentados terroristas en el Pais Vasco, y tal vez con mas presiones independentistas en Cataluña, pero cedieron algo desde el poder central y desactivaron sus problemas.
Hasta el Reino Unido le reconoce ciertas atribuciones autonomas a Escocia por ejemplo.
Ucrania es un estado centralista, manejado por unos pocos desde Kiev, que dictan a su antojo lo que es mejor para todos, mientras que en realidad tenes dos grupos etnicos culturales dentro del territorio que piensan incluso de manera opuesta, y dependiendo que cual esta en el poder en Kiev, el pais apunta en una u otra direccion, sin importarle la opinion de la otra mitad, y asi les viene yendo, no crees que seria mejor establecer un sistema mas balanceado, donde ninguna de las partes pueda imponerle sus ideas, idioma, cultura, etc, al otro?
 
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