Noticias desde Bolivia



En ningún momento dice los militares que asesinen, solo recuerda las causas eximentes de responsabilidad penal tales como la legitima defensa.
No hay nada de malo en eso, si su intención politizada de querer atacar y denostar las FFAA de Bolivia.
Vallase a venezuela si cree que Bolivia no respeta las garantias constitucionales ni se apega a la ley penal, se sentiria muy a gusto alla parece.
 
No dudo de quien es la responsabilidad.
Pero también prohibe la "deliberación".
Establece democracia representativa por cierto en sus primeros artículos.
Pirámide de Kelsen, una ley no prevalece sobre la norma constitucional.
Es desprolija la situación y grave lo ocurrido, pero la institucionalidad en si, no siguio los carriles constitucionales.
Lo que comentas son argumentos más afines a la doctrina de la supervivencia del estado, o la Doctrina de la Emergencia o la vieja doctrina Constaneau. Pero no es el moderno derecho constitucional.
Independientemente de eso, la carta magna de Bolivia es bastante pobre en redacción.
Saludos.
 
Por supuesto, los religiosos que tomaron el poder ahora. Los militares/policías que permitieron el golpecito de estado. Y muchas personas que concuerdan en religión, o etnia, o ideología con ellos.



Del odio que expresan los que están ahora con respecto a los ateos o indígenas con sus creencias. Del odio que expresaron los policías al sacarse la identificación indígena del brazo cuando aún no había caído Evo. Es conocido la discriminación y el racismo en bolivia entre los criollos y los indígenas. No es nuevo ni estoy descubriendo nada. Muchos en bolivia estaban reprimidos por un indígena "ateo" en el poder: los cristianos y los racistas.



La comunidad boliviana en Argentina en inmensa. Podrían ser un país. Estudio con bolivianos. Trabajo con bolivianos. Vivo con bolivianos en el vecindario. Viví varios años en medio de un barrio del conurbano bonaerense dónde el 90 % de los habitantes eran bolivianos. Conozco sus costumbres, su forma de pensar, de de trabajar, su religión. Fui a una escuela donde yo era el único en el aula con padres argentinos, por ejemplo. Tengo muchos amigos bolivianos con los que discutimos temas sociales y económicos en la facultad, en el trabajo, y en la vida.



Te confundís feo. No estoy siendo despectivo. Solo que ahora entiendo mucho mejor todo.
Todo le que se ve ahora estuvo tapado y reprimido porque minorías o grupos sociales tenían que "bancarse" a un indígena ateo en el poder. Ahora expresan su opinión.

Para que te des una idea, soy cristiano con ascendencia europea (croatas, alemanes, españoles). No critico a los religiosos en bolivia, ni soy indígena ni milito en un partido indígena.

Lo que pienso que te molesta de mi opinión es que veo que muchas cosas estuvieron tapadas y reprimidas, diferencias sociales fuertes como religiosas y etnicas, que ahora aprovecharon la revuelta para hacerse del poder que no lograron por los votos en los últimos 15 años.

No fue solamente el fraude. Había muchas razones para quitar a Evo del poder. Ahora entiendo por que la policía de acuartelo para no reprimir al pueblo, y ahora hay 5 muertos por represión.

Amigo, nadie es dueño de la verdad, y tú opinión es tan válida como sesgada por ideología. Claramente estás de un lado del mostrador. Mucha gente en bolivia opina distinto que vos, piensa distinto, tiene distinta visión de la realidad.

Saludos
Bueno así con las cosas claras es mucho más fácil seguir conversando y no con medias tintas.
1. El golpecito que dices, fue y aún es un movimiento cívico ciudadano en las 9 capitales del país, con dos líderes visibles, uno de Potosi, de nombre Marcos Pumari, si quieres definirlo en tus términos étnicos un indígena del occidente del país, el otro de Santa Cruz, Fernando Camacho, si quieres definirlo en tus términos étnicos un criollo del Oriente; ninguno de los dos vinculado a los partidos de oposición con representación parlamentaria, por ende el movimiento que logró la renuncia de Morales, no está en el poder. El grupo que está ahora, como tú los calificas no tomó el poder, a la presidenta le cayó el cargo por la pifiada de los mismos masistas, la sucesión constitucional les mantenía en el poder, pero el caudillismo fanático le ganó al cálculo político que a ese nivel no puedes perder nunca; como ya se sabe y acá mismo en el foro ya lo hablamos, erraron la estrategia, quisieron dejar el país acéfalo, en caos y vacío de poder. Así que tu premisa de que hay un grupo que tomó el poder no es real, en todo caso les cayó de arriba por la renuncia de las presidentas masistas de ambas cámaras.
2. Sobre la religión y racismo que también aclaras, nuevamente te equivocas, acá en Bolivia no hay un radicalismo religioso, porque somos un país tolerante en lo religioso, además reitero más del 80 % de la población es católica y/o cristiana, la presidenta interina al parecer tiene una posición un poco más fuerte, pero acá no estamos por matarnos entre ateos y religiosos ni entre sectas religiosas, no somos Irlanda ni Irak.
Sobre el racismo nuevamente la erras y tu apasionamiento denota tu sesgo ideológico y lo bien que compraste el discursito masista, bolivariano y K sobre lo que pasa en mi país. Acá no existe esa diferenciación de criollo e indígena, esos términos no son usados de manera general en Bolivia y si afirmas que eso es conocido y no es secreto pues lamento decepcionarte, te engañaron o te engañas solo, porque a diferencia de otros países de Latinoamérica, acá no hubo exterminio indígena y la migración europea en su gran mayoría fue española y esos españoles se mezclaron con indígenas, acá la gran mayoría somos mestizos, hay pocos criollos, indígenas hay más pero la gran mayoria somos mestizos; me parece increíble estar hablando en estos términos raciales en estos tiempos y la verdad me ofende que se tenga la percepción que en mi país exista movimientos racistas contra los indígenas, puesto que esto no es evidente. Morales ganó 3 elecciones generales con más del 50% de los votos 2005, 2009 y 2014 lo votaron indígenas, mestizos, criollos, ateos, católicos, evangélicos, si no hubiera sido así, no hubiera logrado esos porcentajes, no solo lo votaron ateos e indígenas y en estas últimas elecciones, también dejaron de votar por él, y además ante el evidente fraude orquestado, protestamos mestizos, indígenas, ateos, cristianos y evangélicos también sin distinción.
3. Si tienes conocimiento de los migrantes bolivianos en la Argentina, conoces una faceta de la sociedad boliviana no toda, la migración boliviana es en su mayoría económica, consecuencia de la pobreza y por tanto limitada a una parte de la población, mucha pretension la tuya de afirmar conocer a la sociedad boliviana y la situación en mi país únicamente por tu relación con la colectividad migrante. Yo no me atrevería a afirmar conocer la sociedad y situación política argentina solo por los mochileros argentinos que vienen acá a hacer malabarismos en la calle por algunas monedas, no es serio ni real.
4. Nuevamente la embarras feo, nadie acá en Bolivia protestó contra Morales por indígena y ateo, protestamos contra el por corrupto, tramposo y mentiroso, creo que son motivos validos para protestar contra un político.
5. ¿Sabes qué? Por mi formación humana no me es necesario saber tus orígenes, raíces y/o creencias religiosas para valorar o no tu opinión.
6. A mi no me molesta tu opinión, me molesta cómo se ha podido incrustar fuera de mi país un discurso falso, justamente el que intentó imponer Morales en mi sociedad pero que no pudo establecerla firmemente, justamente por la pluralidad y tolerancia de nuestra sociedad, logró penetrar en algunos sectores pero afortunadamente en la mayoría no.
7. Ni tu ni yo somos dueños de la verdad, respecto a mi ideología no tienes ni idea, y seguramente te sorprendería si la expongo; pero eso no es lo importante. Todas mis intervenciones son objetivas, sobre estos conflictos en mi primer post expuse una relación histórica de los hechos y sus antecedentes, sin ningún sesgo ideológico y los hechos son verificables fácilmente puesto que asi fue como sucedieron.
Efectivamente participé y participo en las protestas contra el fraude electoral porque esa trampa trasciende a cualquier ideología o creencia, si tienes principios democráticos y crees en el respeto a las reglas para una convivencia armónica en una sociedad, no puedes ser neutral ni imparcial ante semejante engaño y trampa.
 
Por supuesto, los religiosos que tomaron el poder ahora. Los militares/policías que permitieron el golpecito de estado. Y muchas personas que concuerdan en religión, o etnia, o ideología con ellos.



Del odio que expresan los que están ahora con respecto a los ateos o indígenas con sus creencias. Del odio que expresaron los policías al sacarse la identificación indígena del brazo cuando aún no había caído Evo. Es conocido la discriminación y el racismo en bolivia entre los criollos y los indígenas. No es nuevo ni estoy descubriendo nada. Muchos en bolivia estaban reprimidos por un indígena "ateo" en el poder: los cristianos y los racistas.



La comunidad boliviana en Argentina en inmensa. Podrían ser un país. Estudio con bolivianos. Trabajo con bolivianos. Vivo con bolivianos en el vecindario. Viví varios años en medio de un barrio del conurbano bonaerense dónde el 90 % de los habitantes eran bolivianos. Conozco sus costumbres, su forma de pensar, de de trabajar, su religión. Fui a una escuela donde yo era el único en el aula con padres argentinos, por ejemplo. Tengo muchos amigos bolivianos con los que discutimos temas sociales y económicos en la facultad, en el trabajo, y en la vida.



Te confundís feo. No estoy siendo despectivo. Solo que ahora entiendo mucho mejor todo.
Todo le que se ve ahora estuvo tapado y reprimido porque minorías o grupos sociales tenían que "bancarse" a un indígena ateo en el poder. Ahora expresan su opinión.

Para que te des una idea, soy cristiano con ascendencia europea (croatas, alemanes, españoles). No critico a los religiosos en bolivia, ni soy indígena ni milito en un partido indígena.

Lo que pienso que te molesta de mi opinión es que veo que muchas cosas estuvieron tapadas y reprimidas, diferencias sociales fuertes como religiosas y etnicas, que ahora aprovecharon la revuelta para hacerse del poder que no lograron por los votos en los últimos 15 años.

No fue solamente el fraude. Había muchas razones para quitar a Evo del poder. Ahora entiendo por que la policía de acuartelo para no reprimir al pueblo, y ahora hay 5 muertos por represión.

Amigo, nadie es dueño de la verdad, y tú opinión es tan válida como sesgada por ideología. Claramente estás de un lado del mostrador. Mucha gente en bolivia opina distinto que vos, piensa distinto, tiene distinta visión de la realidad.

Saludos

Hola Macielitus.
Te consulto:
¿ Como explicas el HECHO, de que haya muchos INDÍGENAS en la OPOSICIÓN a Evo Morales ?

Te consulto, porque leyéndote, uno tiene la idea de que los opositores a Evo, son todos rubios de ojos celestes.
Y la realidad esta demostrando, que en la oposición a Evo Morales, hay un gran numero de Indígenas, Mestizos ( mezcla racial europeos -indígenas) y también "Blancos" del Estado de Santa Cruz de la Sierra.

De hecho, Evo logro casi lo imposible, que es unir a gran numero, de los "Blancos", Indígenas y Mestizos, en su Contra.

Saludos
 
Hola Macielitus.
Te consulto:
¿ Como explicas el HECHO, de que haya muchos INDÍGENAS en la OPOSICIÓN a Evo Morales ?

Te consulto, porque leyéndote, uno tiene la idea de que los opositores a Evo, son todos rubios de ojos celestes.
Y la realidad esta demostrando, que en la oposición a Evo Morales, hay un gran numero de Indígenas, Mestizos ( mezcla racial europeos -indígenas) y también "Blancos" del Estado de Santa Cruz de la Sierra.

De hecho, Evo logro casi lo imposible, que es unir a gran numero, de los "Blancos", Indígenas y Mestizos, en su Contra.

Saludos

Por la misma razón que una parte de la población negra de EEUU vota a Trump....
 
No dudo de quien es la responsabilidad.
Pero también prohibe la "deliberación".
Establece democracia representativa por cierto en sus primeros artículos.
Pirámide de Kelsen, una ley no prevalece sobre la norma constitucional.
Es desprolija la situación y grave lo ocurrido, pero la institucionalidad en si, no siguio los carriles constitucionales.
Lo que comentas son argumentos más afines a la doctrina de la supervivencia del estado, o la Doctrina de la Emergencia o la vieja doctrina Constaneau. Pero no es el moderno derecho constitucional.
Independientemente de eso, la carta magna de Bolivia es bastante pobre en redacción.
Saludos.

Es todo absolutamente legal. Despues te paso todas las partes de la Constitucion boliviana y leyes que permiten lo que se hizo. Eso si es una Constitucion muy rara comparandola con las de otros paises. Todas esas normas se hicieron como Evo quiso.
 
Gravisimo. Asi es como opera la peligrosa izquierda dictatorial sudamericana. Infiltrando todo.

Luis Almagro denunció que dos ciudadanos argentinos se infiltraron en la misión de auditoría de la OEA


El secretario general de la Organización de Estados Americanos los calificó de espías y dijo que lo que hicieron fue “inmoral”
17 de noviembre de 2019


Luis Almagro, secretarios general de la OEA. (Photo by Olivier Douliery / AFP)
Luis Almagro, secretario general de la Organización de Estados Americanos (OEA), reveló que dos ciudadanos argentinos se infiltraron en la misión que auditó las elecciones generales de Bolivia que se celebraron el pasado 20 de octubre.
Fuentes de la OEA le aseguraron a Infobae que los argentinos infiltrados son Santiago Eguren y Gerónimo Javier Ustarroz. Los dos hombres son cercanos al kirchnerismo. Eguren trabajó en la Dirección Operacional de Inteligencia contra el Terrorismo y Delitos contra el Orden Constitucional durante el gobierno de Cristina Fernández de Kirchner.
Nos enteramos que había dos espías argentinos en la misión de auditoría, no eran técnicos con capacidades electorales, es un despropósito, eso no se hace, es inmoral”, dijo Almagro, en una entrevista al diario Excelsior de México.
Los resultados de los comicios, que la oposición los denunció por fraude y que luego un informe técnico de la OEA confirmó las irregularidades, generó un estallido social en Bolivia que obligó la renuncia de Evo Morales.


Había mucha información confidencial, con pruebas testimoniales y personas a las que había que proteger. Esa información no la puede estar agarrando cualquier persona”, dijo el secretario general de la OEA.
Por otra parte, como ya lo había mencionado en otra ocasión, Almagro dijo que el ex presidente Morales tiró su legado político por la borda en su intento de cometer un supuesto fraude con la intención de permanecer en el poder.
“Nunca lo voy a entender, pero no lo voy a juzgar. Fue el primer presidente indígena y trabajó toda una construcción social”, dijo.
Además, el secretario general de la OEA sugirió que Evo Morales debe colaborar con la justicia boliviana para esclarecer los hechos que provocaron el estallido social.

“Es importante determinar las responsabilidades políticas. Es poco probable que se les haya ocurrido nada más a las autoridades del órgano electoral, es un esquema muy amplio”, dijo.
Según Almagro, cuando Morales se enteró de las conclusiones del informe de la OEA pidió que no se diera a conocer.
“Así no es como funciona, hay que hacerse responsable de lo que uno hizo”, dijo Almagro. “¿Cuántos procesos más como quería hacer como ese? Eso tenía que parar ahí”, dijo.
La Comisión Interamericana de Derechos Humanos (CIDH) contabilizó este sábado cuatro fallecidos más en las manifestaciones en Bolivia respecto a su balance de la víspera, totalizando en “por lo menos 23” los muertos desde el estallido de la crisis en octubre en este país.

https://www.infobae.com/america/ame...iltraron-en-la-mision-de-auditoria-de-la-oea/
 
Otra institución infiltrada!!!
La CIDH denuncia que Bolivia exima de responsabilidad penal a militares y policías
https://www.google.com/amp/s/www.el...lidad-militares-policias/445205498_0.amp.html
....decía mi abuela, no hay mayor mentira que una verdad a medias,...
La OEA, interfirió groseramente en una elección democrática, ahora tratan de blanquearse para parecer ecuánimes y cubrir su anterior mentira, suya (y de otros por supuesto)es la culpa de la sangre que se vierta, tristemente creo que habrá mas.

Sabéis que hubo elecciones en España hace poco,hoy dan la noticia que en 28 mesas electorales se repetirá la votación,... por irregularidades,,.. no existe ninguna votación en el mundo donde no tenga fallos, unos intencionales otros simples errores....se anulan las votaciones? No
Se anulan las mesas y actas en conflicto
 
Última edición:
Entonces recapitulando,...
EVO sabía que perdía las elecciones, aunque ninguna encuesta, rumbo histórico por mala gestión (todos los organismos internacionales alaban su gestión económica), nadie previa una derrota... pero el sabía que perdía....
Entonces se le ocurre un plan maquiavélico
Planea cometer fraude electoral, y para eso nombrar como presidenta del comité electoral a una exviceministra de Carlos mesa, y como vicepresidente a un independiente contrario a el..... lógicamente con el artero propósito de que tapen sus planes.... no contento con eso después de las elecciones, acepta un análisis de una institución que como poco le gustaría verlo en guantanamo , la OEA...........

Yo la verdad para escuchar esto prefiero una película de ciencia ficción
La única palabra que se me ocurre es GROTESCO
 
Horacio Verbitsky, La Campora, Vatayon Militante, Milagro Sala, De Pedro: lo que en los 70 fue la izquierda peronista infiltrada por Cuba mediante John William Cooke y que el Teniente Gral. J.P. antes de morir los echo de Plaza de Mayo el 1/5/1974.
Perdon por O.T.

Kirchnerismo? Pero si son apenas populistas con una misión muy clara: Conciliar clases. Claro que están a la izquierda de otros personajes locales y de la región, pero eso no le añade nada de Comunista o Socialista.

Torenico , era ironía
Y si ,no me gusta la cnn

No me asuste señor...!
 
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