Noticias del Ejército de Perú

Medios antitanque para el empleo en la masa blindada secundaria (IFVs, APCs, humvees,etc)





Cuál fue la lógica detrás de comprar o tener Panzerfaust 3 (110mm), Alcotán 100 (100mm) y el último RPG que parece ser un C90 (90mm)? Son distintos tipos de RPGs con calibres muy próximos entre sí.

El PzF 3 con un mayor calibre y una mejor ergonomía para el tirador me parece la opción para estandardizar.

Saludos.
 
Yo entiendo que el Alcotan 100 está equipando a las cías de FFEE de las Grandes Unidades de Combate, entiendo por su avanzada mira optrónica y ser un cohete desechable, solo se conserva la mira Vosel M-2.

Por ejemplo en este video vemos a la cía Especial de Comandos N° 20 de la 3era Brigada de Caballería con Alcotan 100.


Se sabe por su parte que al BC 19 de la 1era BRIFE se le dotó de lanzadores C-90 y a los Batallones de Infantería Blindada con PZF3.

Este es el blindaje a batir




Sin duda el techo es una de las partes menos protegidas, pero incluso el frontal no resiste un impacto de Kornet E.

Incluso el PZF 3 IT le puede penetrar el frontal

 
Última edición:
Yo entiendo que el Alcotan 100 está equipando a las cías de FFEE de las Grandes Unidades de Combate, entiendo por su avanzada mira optrónica y ser un cohete desechable, solo se conserva la mira Vosel M-2.

Por ejemplo en este video vemos a la cía Especial de Comandos N° 20 de la 3era Brigada de Caballería con Alcotan 100.


Se sabe por su parte que al BC 19 de la 1era BRIFE se le dotó de lanzadores C-90 y a los Batallones de Infantería Blindada con PZF3.

Este es el blindaje a batir




Sin duda el techo es una de las partes menos protegidas, pero incluso el frontal no resiste un impacto de Kornet E.

Incluso el PZF 3 IT le puede penetrar el frontal


Hola,

El Panzerfaust tambien es desechable y lo que se reutiliza es el mecanismo de disparo y mira. Para este último hay la versión standard y la mira Dynarange (http://www.dn-defence.com/dynarange.html). Tienes distintos tipos de municiones también (PzF 3, PzF 3T, PzF 3 IT).

Entiendo la necesidad de un calibre menor tipo 90mm (como el C90 o el RWG 90 de Dynabit) para las FFEE por cuestión de peso y el tipo de misión a ejercer, pero para el resto de unidades con misión antitanque o anti blindaje mejor tener un solo calibre y proveedor desde mi punto de vista.

Saludos
 
Lethal,


Para no desviar el tema respecto a tu obsesión anti chilena, solo te quiero aclarar algunas cosas:


  1. No existe el tanque inmune a los ATGM modernos…NO EXISTE

  2. Existen sistemas activos que “prometen” buenos resultados, aplicables a cualquier blindado, teniendo los $$$ necesarias

  3. Las formaciones modernas de blindados integran cantidades importantes de AFV, justamente para limpiar a la infantería enemiga y sus ATGM. Al menos, en el ECh, la proporción de AFV es alrededor de 1:1, con amplios sistemas de vigilancia aérea y terrestre

  4. Los blindados MANIOBRAN, no están estáticos en posiciones obvias como en Siria…y los medios antitanques en base a ATGM…no maniobran, son medios de emboscada o defensa.

  5. Lindas fotos de helicópteros y A-37…pero para usarlos se necesita superioridad área y enemigos sin MANPADS

  6. Por el lado de Chile, las cantidades de medios ATGM (Spyke) y lanza cohetes…son más numerosos que en el vecindario y muchos sobre blindados AFV.

  7. Finalmente, en la guerra se pierden medios y hombres, es inevitable…pero el objetivo de los SISTEMAS de armas (no equipos individuales) es ganar la guerra.

Saludos,
 
Charly, feliz año.

Yo he colocado una presentación de un Cdte. del EP sobre el empleo de sus medios antitanque en su Teatro de Operaciones .

https://prezi.com/abfk6c-l0keh/copy-of-apreciacion-del-comandante-anti-tanque-y-su-relacion-con-el/

Y toda la información que he posteado está contenida ahí, respecto al modo de empleo. Por ejemplo, ahí se define que la masa blindada principal enemiga es leoprd 2A4.

No tengo ninguna obsesión, sino solo profundizar en el conocimiento.

saludos
 
Lethal,


Para no desviar el tema respecto a tu obsesión anti chilena, solo te quiero aclarar algunas cosas:


  1. No existe el tanque inmune a los ATGM modernos…NO EXISTE

  2. Existen sistemas activos que “prometen” buenos resultados, aplicables a cualquier blindado, teniendo los $$$ necesarias

  3. Las formaciones modernas de blindados integran cantidades importantes de AFV, justamente para limpiar a la infantería enemiga y sus ATGM. Al menos, en el ECh, la proporción de AFV es alrededor de 1:1, con amplios sistemas de vigilancia aérea y terrestre

  4. Los blindados MANIOBRAN, no están estáticos en posiciones obvias como en Siria…y los medios antitanques en base a ATGM…no maniobran, son medios de emboscada o defensa.

  5. Lindas fotos de helicópteros y A-37…pero para usarlos se necesita superioridad área y enemigos sin MANPADS

  6. Por el lado de Chile, las cantidades de medios ATGM (Spyke) y lanza cohetes…son más numerosos que en el vecindario y muchos sobre blindados AFV.

  7. Finalmente, en la guerra se pierden medios y hombres, es inevitable…pero el objetivo de los SISTEMAS de armas (no equipos individuales) es ganar la guerra.

Saludos,


Degan, feliz año!

Tu no eres mi enemigo, no tenemos por que enfrentarnos. Solo aporto al tema una presentación de hace unos tres años atrás de un Cdte. Antitanque del EP.

No debatamos Perú vs Chile, solo las formas de empleo de los medios antitanque, en este caso peruanos. Charly tiene razón.

Comparto tu apreciación, solo con algunas precisiones.

1.- Los blindados maniobran, en tanto el terreno y el enemigo te lo permitan. Para eso está el Plan de Barreras (creación de obstáculos artificiales, campos minados de activación digital, etc), el Plan de Apoyo de Fuegos (artillería y medios aéreos de ala fija y rotatoria), el Plan Antitanque y todo enlazado a un C4I.

Como se dice en la presentación, el objetivo inicial es detener la velocidad de avance de la cabeza de ataque blindada enemiga, para luego forzar su detención.

2.- La Infantería blindada tiene como una de sus funciones el proteger a sus tanques,atacando por ejemplo a las pantallas antitanque. Sin embargo, no debes olvidar que dentro de la Orgánica de las Cías Antitanque existen francotiradores y fusileros para su autoprotección, además del accionar de nuestras propias FFEE en el terreno y el apoyo de los fuegos coordinados de artillería y aviación.

FFEE apoyando con sus morteros de 60 mm



Francotiradores EP




3.- El empleo de los medios antitanque debe ser masivo, para garantizar éxito. Por ello el EP creo una Unidad que concentrara todos los ATGM modernos del EP agrupándolos en 10 cías de 120 lanzadores en total, creando doctrina y empleo en mas de una dirección operacional estratégica, con mando centralizado del Cdte Antitanque y no dejando el control de los medios antitanque al Cdte. de la Fuerza de Maniobra apoyada. En esse sentido, NO es recomendable su disgregación.

4.- La cantidad de medios antitanque presentes en el EP (Cohetes, misiles y cañones) es suficiente para las amenazas blindadas existentes. Esa es la óptica.

saludos.
 
Degan, feliz año!


Feliz año Lethal

Tu no eres mi enemigo, no tenemos por que enfrentarnos. Solo aporto al tema una presentación de hace unos tres años atrás de un Cdte. Antitanque del EP.


De acuerdo…aunque tu insistencia en esas presentaciones donde el enemigo es Chile, terminan fastidiando.


1.- Los blindados maniobran, en tanto el terreno y el enemigo te lo permitan. Para eso está el Plan de Barreras (creación de obstáculos artificiales, campos minados de activación digital, etc), el Plan de Apoyo de Fuegos (artillería y medios aéreos de ala fija y rotatoria), el Plan Antitanque y todo enlazado a un C4I.


  1. Si el terreno no permite maniobrar, no es un terreno para formaciones blindadas

  2. Todos los planes de barrera, apoyo de fuego, etc…son preventivos y anteriores al real avance del cuerpo blindado enemigo

  3. Esto es así porque los blindados a oruga poseen MUCHO mayor movilidad, fuera de carretera, que los medios AT livianos y artillería tractada.

  4. Por eso son los blindados los que llevan la iniciativa y su propia C4I puede conocer por anticipado las posiciones defensivas enemigas…y evitarlas, como se vio desde el principio de la IIWW con el avance de los panzer por Francia.

Como se dice en la presentación, el objetivo inicial es detener la velocidad de avance de la cabeza de ataque blindada enemiga, para luego forzar su detención.


Esa es una visión muy positiva, tener los medios en el lugar y momento adecuado para responder eficientemente …es una lotería.


2.- La Infantería blindada tiene como una de sus funciones el proteger a sus tanques,atacando por ejemplo a las pantallas antitanque. Sin embargo, no debes olvidar que dentro de la Orgánica de las Cías Antitanque existen francotiradores y fusileros para su autoprotección, además del accionar de nuestras propias FFEE en el terreno y el apoyo de los fuegos coordinados de artillería y aviación.


Claro, por eso hablamos de verdaderos AFV…bien blindados y con cañones automáticos, para dar soporte a la infantería, que obviamente portará cohetes y morteros además de fusiles.

Me llama la atención que hables de Artillería, suponiendo que los equipos ATGM sobre Humvee, además, contarán con soporte de artillería…así deja de ser un medio flexible y rápido, quedando amarrado a un área y cobertura limitado.

Por otra parte, siendo realistas, hablar de soporte CAS a patrullas ATGM livianas es ser demasiado positivo, para eso al menos hay que tener una FFAA en capacidad de darle cobertura, porque es un hecho que los blindados enemigos si contaran con ella.


3.- El empleo de los medios antitanque debe ser masivo, para garantizar éxito. Por ello el EP creo una Unidad que concentrara todos los ATGM modernos del EP agrupándolos en 10 cías de 120 lanzadores en total, creando doctrina y empleo en mas de una dirección operacional estratégica, con mando centralizado del Cdte Antitanque y no dejando el control de los medios antitanque al Cdte. de la Fuerza de Maniobra apoyada. En esse sentido, NO es recomendable su disgregación.


Pues así meten todos los huevos en una misma canasta…suponiendo 2 cosas:

  1. La zona a proteger será la que el enemigo usará

  2. Que el enemigo no dividirá sus fuerzas para penetrar en distintos lugares, si no que actuara como una sola gran unidad

4.- La cantidad de medios antitanque presentes en el EP (Cohetes, misiles y cañones) es suficiente para las amenazas blindadas existentes. Esa es la óptica.


Te puedes llenar de misiles (ojo hay menos lanzadores que blindados enemigos) …pero el mundo sabe que la única opción real antitanque ESTRATEGICA es: otros tanques de al menos igual movilidad, protección y nivel de fuego.

Lo demás es una opción defensiva puntual.


Saludos,
 
¿Como saber si el terreno no permite maniobrar?

Los campos minados de activación digital no se activan por peso, sino por orden del accionante de Ingeniería de Combate.


Los planes son preventivos, pero como todo plan es actualizable en tanto la información establezca cambios en las consideraciones iniciales. Los Planes son en ese sentido dinámicos y hace mucho en esta tarea la conciencia situacional y la correcta cadena de mando integrada, así como un grado de cierta autonomía en los cdtes de la fuerza en el terreno. Los planes se hacen tomando en consideraciones diversas variables, no solo una hipótesis.

Los tanques poseen mayor movilidad que los medios antitanque, pero estos tienen ventaja en que se pueden usar al máximo descentralizado, usar el terreno para su autoprotección, alcance máximo mayor y diferentes modo de empleo, aunado auna movilidad adecuada sobre el terreno. Se pueden utilizar los ATGM en modo tiro cruzado a 100 metros un lanzador de otro o diversos modos de empleo.

El Cdte del Agruat asigna las fuerzas a su cargo, conforme el Teatro de Operaciones lo exija, si por la cota 100 cercana a la costa se aproximan 20 blindados enemigos se envían por ejemplo un par de cías (24 lanzadores), si hay un ataque por el sector de la cota 400, cerca a Tacna, se envían otras cías, y hay unidades antitanque en reserva. Si el ataque blindado es superior en número, se concrentran varias cías a la acción.



El sistema Tycoon ayuda mucho en la conciencia situacional de las fuerzas antitanque



De otra parte, no se debe olvidar que las imágenes satélitales permiten saber donde el enemigo concentra sus fuerzas para un ataque. Eso es oro en el planeamiento para ser explotado a nivel conjunto.

Además, no olvides que como señala la presentación los ATGM se usan en coordinación con los blindados y demás medios. Los T-55 en modo de empleo atípico pueden brindar apoyo de fuego hasta 15 km de distancia y pueden ser usados en acción de choque cuando el enemigo ha sido mermado en su avance o se encuentra confundido y se le puede emboscar.

El alcance de un cañón automático sobre IFV es de 2km en este escenario. Los alcances siguen estando a favor de las fuerzas antiblindaje y sus unidades de protección (FFEE, Infantería y Artillería)

Este es un entrenamiento de CAS por parte de A 37 sobre blindados enemigos


El modo de aproximación es en vuelo rasante, elevarse en la etapa final y romper a los flancos de vuelta. Para poder atacarlos con manpads, estos deberían estar acompañando a la vanguardia blindada enemiga. Tu mismo señalaste que un blindado tiene movilidad superior sobre el terreno, por lo que un camión con un afuste de Manpad no le puede seguir el paso. Si los manpads se apuestan en puntos por delante del avance blindado, para proteger dicho avance, quedan expuestos a ser atacados por FFEE o artillería.

Y los cazas igual se hacen presentes en la zona, de ambas partes beligerantes claro está.


pd: Para no crear un nuevo post:

1.- Cuando me refiero a que pueden usarse los ATGM al máximo descentralizado, es en modo atípico, si el combate así lo exije. Lo normal (actuación doctrinal) es emplear los medios masivamente en acciones en bloque coordinadas, cojnjuntas simultáneas o sucesivas (desgaste progresivo),etc.

2.- Minuto 2:15....a un equipo antitanque Kornet le toma escasos segundos desembarcar de su su vehículo, abrir fuego desde una posición desenfilada y retirarse. No se encuentran estáticos en una imaginaria"Linea Maginot" sino que se mueven en todo el tetaro de operaciones, conforme la situación táctica lo exija.


Apoyan en la ofensiva, en las acciones retrógradas y en la defensa, pero siempre moviéndose constantemente.

Un video más de ejercicios en el sur a partir del minuto 4:47


saludos
 
Última edición:
Es una discusión bizantina.


  1. Para que todo tu esquema tenga sentido, Perú tendría que enfrentar un ataque…y que yo sepa, Chile no tiene ningún conflicto serio pendiente con Perú desde hace más de 100 años

  2. Las minas de acción manual, son para negar el paso en sectores definidos previamente, otra vez estamos suponiendo que se pasará por ahí…y todos a la vez

  3. No puedes cambiar los planes con la rapidez en que se desarrollan los eventos, solo por movilidad y logística, por eso los sistemas ATGM son fijos…no maniobran estratégicamente.

  4. Los planes se hacen considerando hipótesis que se basan en SUPUESTOS, en pocas palabras, si solo tienes medios defensivos y no puedes asumir la ofensiva e iniciativa, te la juegas con las probabilidades.

  5. Si vas a usar los medios ATGM en forma descentralizada, pierdes la cobertura de apoyo que mencionas y el control C4I…o vas por una o por otra, no ambas

  6. Todo lo que describes, es una emboscada preparada con anticipación, suponiendo que se pasará por ahí.

  7. El Cdte del Agruat puede “mandar” a compañías ATGM a donde quiera, pero suponer que podrá seguirles el paso con medios livianos y quizás a qué distancia, no suena para nada realista...no maniobran estratégicamente

  8. Por otra parte, ya separaste tus compañías ATGM…decías antes que eso no se hacía?

  9. Respecto a los IFV…te recuerdo que son de apoyo, que algunos llevan Spyke e infantería bien armada, el que tu nombres a la artillería, me parece que no es realista…y las FFEE no sé qué aportan en una encuentro de este tipo?

  10. Finalmente, los medios MANPADS chilenos no solo van sobre camiones, así se ven en los desfiles…pero el punto acá es el tema de CAP de apoyo a las maniobras blindadas, los Helicópteros o veteranos A-37 pueden volar lo pegado que quieras, pero la diferencia de medios entre FACH y FAP no permitirán que los Mig-29 intervengan.

Saludos,
 

enigma

Colaborador
Esto es algo que aqueja al EP desde siempre,no es entendible como estando en la lista corta,sistemas como el Astros,Linx y el propio Smerch,se "decidieran" por un sistema poco confiable de un proveedor del cual su material siempre trajo problemas Banhead

Perú investiga la adquisición de los lanzadores múltiples Norinco a China

Un contrato en tela de juicio
http://www.x.com/latam/images_cache/2017/01/05/mlrs-tipo90b-norinco-ep-29jul2016-peterwatson-500px-520.jpg
05/01/2017 | Lima

Peter Watson

La compra de lanzadores múltiples Norinco Tipo 90B para el Ejército del Perú (EP) ha sido cuestionada por una auditoría del Órgano de Control Institucional del Ministerio de Defensa. La revisión del procedimiento de adquisición de 27 vehículos MLRS habría arrojado un aparente direccionamiento en los actuados y la indebida suscripción del acta de aceptación en planta.

Un reportaje del diario local La República ha revelado que las especificaciones técnicas para la selección de producto y proveedor habrían sido modificadas y que el personal militar que tuvo a su cargo la recepción del material en China no habría recibido la capacitación suficiente para realizar tal labor.

La auditoría señala una supuesta falta de diligencia del personal militar encargado ha derivado en la incorporación de un sistema de armas que ha presentado fallas no especificadas, afectando la capacidad operacional del Ejército y que ello podría haber sido evitado con una adecuada inspección del material antes de rubricar recepción conforme.

El Ejército del Perú ha manifestado al diario local su disposición a colaborar con la Contraloría General de la República en sus indagaciones y que pronto emitirá sus respuestas a las observaciones alzadas por la auditoría.

El proceso

El 10 de diciembre de 2013, el Gobierno del Perú publicó el Decreto Supremo Nº 016-2013-DE en el que declara de interés nacional la contratación en el mercado internacional de los equipos objeto del Proyecto de Inversión Pública Mejoramiento de la capacidad del sistema de artillería de campaña del componente terrestre del Comando Operacional del Sur–Jucram. Este proyecto tenía una asignación presupuestal de 122 millones de dólares.

El 19 de diciembre de 2013 el Ejército adjudicó a Norinco la compra de un lote de 27 lanzadores Tipo 90B de calibre 122 mm y alcance de 40 kilómetros, por un valor de 38.543 dólares. El requerimiento original del instituto armado estipulaba la necesidad de incorporar 40 unidades de lanzamiento de cohetes, quedando incluso pendiente la adquisición de un sistema MLRS de mayor alcance y potencia de fuego.

Cabe señalar que el EP evaluó diversos productos MLRS, incluyendo al Lynx de Israel Military Industries, empresa que en la feria Sitdef 2013 presentó dicho sistema de armas al Perú, un producto de gran flexibilidad al permitir el uso de municiones de calibres y alcances diferenciados. El potente BM-30 Smerch, fabricado en Rusia también estuvo en la baraja.

El Ejército del Perú estuvo a punto de adquirir tanques VT-1A+, más conocidos como MBT-2000, a la propia Norinco, sin embargo, la compra de los blindados fue cancelada al integrar motores ucranianos sin las licencias para exportación a terceros países. Asimismo, son recurrentes los rumores sobre la poca confiabilidad de los camiones militares chinos, no obstante, la gran mayoría de conductores militares a los que x ha consultado sobre el tema no coincide en la materia y el Ejército ha insistido con estos camiones en el Tipo 90B.

Foto: Peter Watson

http://www.x.com/latam/2017/01/05/noticia-nuevamente-sistemas-armas-chinos-juicio.html

saludos!!! ENIGMA
 
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