Noticias de Siria



El acuerdo de Sochi sobre la zona desmilitarizada de Idlib. (Versión en inglés, no existe versión turca)
 
Y lo tiro porque "estaba aburrido" o por alguna razón?
Tiraron porque son unos inoperantes. Antes de tirar un S-200 deberias recontra asegurarte de que no haya otro avión en el area. Más conociendo el historial que tiene. Entonces aunque hayan visto a los F16 no deberian haber tirado con un Il-20 en la zona. No se que es peor, que hayan tirado sabiendo que habia un Il-20 o que no supieran. Encima Israel dice que los F16 ni siquiera estaban en la zona cuando lanzaron los misiles y para mi eso de que 4 F16 se ocultaron detras del Il-20 me suena a verso. Me parece más plausible que prendieron el radar del sistema S-200 por unos segundos, para que no los detectaran y sin saber sobre el Il-20, y tiraron sin ver a que le tiraban. Como sea, el que defiende su espacio aereo y disapara es el que tiene que asegurar a que le dispara y que lo hace de forma segura.
 
Muchas negociaciones por Idleb, y que pasará con Afrin, quedará como un protectorado turco?

O cambian mucho las cosas, o a Afrin le espera al menos un largo tiempo bajo la bota turca.

Pero, seamos realistas, lo de Idlib es en estos momentos lo importante.
 
TRAS un ataque de Israel. Las FDI informaron que el derribo sucedió cuando los F-16 ya estaban en el espacio aéreo israelí y esto NO fue desmentido hasta el momento.

Me queda la duda si fue durante o tras el ataque. No hay información. Hay declaraciones de los Rusos tambien. Por la mañana el Ministerio de defensas Ruso hizo reponsable a Israel y Siria, el comunicado es muy duro:

"Según el comunicado dado a conocer por el portavoz del Ministerio de Defensa ruso, el general Ígor Konashénkov, los aparatos israelíes utilizaron como «escudo» el avión ruso, que fue alcanzado por misiles S-200 disparados por la artillería antiaérea siria. Konashénkov calificó de «hostiles» las acciones de Israel y aseguró que sus aviones«crearon deliberadamente una situación peligrosa», ya que el Il-20 ruso se disponía a aterrizar y en las inmediaciones se encontraba el navío francés «Auvergne». Según sus palabras, «quince militares rusos han muerto por culpa de las acciones irresponsables de Israel en Siria».

El ministro de Defensa ruso, Serguéi Shoigú, por su parte manifestó que Rusia «ha advertido repetidamente a Israel del peligro de sus ataques contra Siria, por lo que la responsabilidad del incidente recae completamente sobre este Estado. Rusia se reserva el derecho de responder de forma adecuada».
Konashénkov considera «imposible» que el control aéreo israelí no se percatará de la presencia del Il-20, que al ser empleado como «escudo» por los pilotos de los F-16, «lo pusieron a merced de la defensa antiaérea siria». Además, subrayó el general ruso, Israel no avisó con la debida antelación de sus planes de ataque, lo que «impidió situar el Il-20 en una zona segura»."

Están enojados los militares rusos.
Deben manejar otros datos.

Después a la tarde la cintura política de don Vladimir acomoda las cosas.
 

joseph

Colaborador
Colaborador
No hay esa continuidad en el escenario de posguerra fria. De hecho la paliza en Grozny lo demostró. Desde la segunda guerra en Chechenia vienen recuperándose. Georgia demostró falencias que se fueron puliendo. Pero ahora Siria es la primera vez realmetne expedicionaria. Los yanquis desde el 91 tuvieron poco descanso, e Irak y Afganistan foguearon mucho.

No me tomes por antirruso. Las cosas como son.
En Vietnam perdimos, en el golfo ganamos.
 

joseph

Colaborador
Colaborador
Tiraron porque son unos inoperantes. Antes de tirar un S-200 deberias recontra asegurarte de que no haya otro avión en el area. Más conociendo el historial que tiene. Entonces aunque hayan visto a los F16 no deberian haber tirado con un Il-20 en la zona. No se que es peor, que hayan tirado sabiendo que habia un Il-20 o que no supieran. Encima Israel dice que los F16 ni siquiera estaban en la zona cuando lanzaron los misiles y para mi eso de que 4 F16 se ocultaron detras del Il-20 me suena a verso. Me parece más plausible que prendieron el radar del sistema S-200 por unos segundos, para que no los detectaran y sin saber sobre el Il-20, y tiraron sin ver a que le tiraban. Como sea, el que defiende su espacio aereo y disapara es el que tiene que asegurar a que le dispara y que lo hace de forma segura.
Recorda que los tiempos de respuesta son muy cortos. Al ver el ataque le tiraron a todo lo que había.
 
@macielitus Con S-200 bajaron un F-16I, con S-300/400 no creo que les vaya mejor a los israelíes.-
Además ¿Por qué pensás que hace unos meses quedaron como locos cuando Rusia insinuó enviar esos bichos a Siria? ¿Por qué pusieron el grito en el cielo cuando Irán se dotó de ellos?

Les derribaron 1 (uno) F-16... en cuantos ataques? Que rendimiento tienen esos misiles? Cuantos misiles israelíes interceptaron realmente?

Lo que pueda hacer un S-300 aún está por verse. Los pingos se ven en la cancha.
Y con un ataque potente, los S300 podrían ser chatarra en un par de semanas. Rusia tiene mucho que perder también, y por supuesto, mucho que ganar si todo sale bien.

saludos
 
Recorda que los tiempos de respuesta son muy cortos. Al ver el ataque le tiraron a todo lo que había.
El tema es que el ataque se da Justo cuando el IL20 esta regresando a su base. Israel no le aviso a Rusia del ataque. Evidentemente la coordinacion entre Rusia y Siria en defensa aérea es limitada.
Creo yo por cuestiones políticas. Los Rusos hacen su juego. Combaten con las organizaciones rebeldes y terroristas bancadas por occidente, Israel y Turquia, pero no confrontan directamente con ellos.
 

DSV

Colaborador
Repito, enumereme la cantidad de guerras emprendidas por Siria contra Israel desde 1975 en adelante.
Espero que ninguna, aunque hubo incidentes, especialmente en el 2012. Será por eso que Siria no controla los Altos del Golán, mientras que Egipto sí controla Sinaí? La existencia de un acuerdo de paz.
Israel "tiene toda la responsabilidad" en la tragedia del Il-20 ruso

La operación de ataque de la Fuerza Aérea israelí contra objetivos sirios en la provincia de Latakia desembocó en el derribo de un avión ruso de reconocimiento y causó la muerte de 15 militares rusos.

https://mundo.sputniknews.com/defensa/201809181082064332-comentarios-derribo-avion-il-20-siria/

Putin afirma ahora que fue un accidente
Sputnik news tiene la sangre en el ojo
 

El Ejército sirio ataca el Norte de Latakia y el Oeste de Idlib pese al acuerdo de Sochi

Parece que el acuerdo de Sochi no afecta al Ejército sirio, que está atacando el Oeste de
Idlib y el Norte de Latakia.

Los ataques con artillería y lanzamisiles se realizan contra la zona de Jisr Al-Shugour, en el
Sudoeste de Idlib y contra los montes Jabal al-Akrad, en el Norte de Latakia..

Según fuentes militares, el Ejército y las Fuerzas Nacionales de Defensa han realizado esos
ataques en represalia po el lanzamiento de misiles de los rebeldes.

https://www.almasdarnews.com/articl...est-idlib-hard-despite-sochi-agreement-video/
 
El tema es que el ataque se da Justo cuando el IL20 esta regresando a su base. Israel no le aviso a Rusia del ataque. Evidentemente la coordinacion entre Rusia y Siria en defensa aérea es limitada.
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¿Pero no estan conectados los radares de tierra con los sistemas S-200? Ahi podrian ver el Il-20 desde antes del ataque y los IFF e identificar el avión. Ademas, supongo que fue planeado el vuelo del Il-20 y que les avisan a todos. Un "Che, tengan cuidado que hay un Il-20 ruso en la zona. Asi que antes de disparar chequen 3 veces." Encima hay una cadena de mandos y procedimientos antes de realizar el disparo.
 
¿Pero no estan conectados los radares de tierra con los sistemas S-200? Ahi podrian ver el Il-20 desde antes del ataque y los IFF e identificar el avión. Ademas, supongo que fue planeado el vuelo del Il-20 y que les avisan a todos. Un "Che, tengan cuidado que hay un Il-20 ruso en la zona. Asi que antes de disparar chequen 3 veces." Encima hay una cadena de mandos y procedimientos antes de realizar el disparo.

Los sirios y rusos son tontos, nos quedó claro
 
El punto mas importante aqui, y desde donde se desprende todo lo demas, es la violacion a la soberania Siria por parte de Israel.

Todo lo que paso despues, es resultado y consecuencia de este atropello al derecho internacional que en cualquier pais significa la guerra inmediata.
 
Tengo mcuhas preguntas... por ejemplo: el Il tenía RWR? Los rusos que tienen radares poderosos, no detectaron el/los misiles en dirección a su avión? el avión supo de alguna manera que era iluminado por un radar y que era atacado? hizo alguna maniobra evasiva, por ejemplo, intentar descender o cambiar de dirección bruscamente? activo señuelos si los tuviera?

Por otro lado, suena muy astuto usar el gran avión ruso como pantalla. Pero eso es jugar muy sucio con quien es un "amigo" como Rusia.

Este es ell Il-20 Coot derribado.



Las preguntas que hacés, son las que hoy se hace todo el mundo. Se trata de una aeronave con equipamiento Elint/Sigint con lo cual es más que posible que haya detectado que estaba siendo iluminado por un radar y luego por un misil. El tema es que existiendo un sistema de identificación (IFF) la batería siria no lo haya catalogado como propio o "blue".

Qué pudo haber sucedido...?

Rusia dice que Israel avisó del ataque con una antelación de 1 minuto solamente. Lo cual no le dió tiempo de reaccionar. Esto puede haber ocasionado que la batería siria al tener un eco, lanzara el misil sin realizar la interrogación IFF o que disparara el misil hacia los F-16, pero que en su camino se cruzó con el Il-20 y por la enorme firma radar de éste, adquirió al avión ruso y lo impactó.

Por su parte se dice que los F-16 no estaban emitiendo al momento del ataque y que sólo se detectó una conexión de enlace de datos (datalink) ya que se emplearon misiles Delilah, los cuales en su etapa final pueden recibir nuevas instrucciones sobre el blanco a atacar (por parte de un WSO de un F-16).

Quizás más adelante haya mayores precisiones sobre lo sucedido.
 
Tiraron porque son unos inoperantes. Antes de tirar un S-200 deberias recontra asegurarte de que no haya otro avión en el area. Más conociendo el historial que tiene. Entonces aunque hayan visto a los F16 no deberian haber tirado con un Il-20 en la zona. No se que es peor, que hayan tirado sabiendo que habia un Il-20 o que no supieran. Encima Israel dice que los F16 ni siquiera estaban en la zona cuando lanzaron los misiles y para mi eso de que 4 F16 se ocultaron detras del Il-20 me suena a verso. Me parece más plausible que prendieron el radar del sistema S-200 por unos segundos, para que no los detectaran y sin saber sobre el Il-20, y tiraron sin ver a que le tiraban. Como sea, el que defiende su espacio aereo y disapara es el que tiene que asegurar a que le dispara y que lo hace de forma segura.
A ver, baterías SAM en el terreno se activan en alarma antes aviones israelíes entrando a su espacio aéreo y atacando.
Automáticamente responden. No pueden esperar a llamar a toda la cadena de mando y pedir los vectores de otros aviones. La defensa aérea actúa en el momento e ignora lo que pasa más allá de su posición.

Acá hubo un problema de identificación IFF y que los pilotos israelíes usaron el ELINT como escudo radar. Deliberadamente los pilotos hebreos pusieron los misiles en camino al Ilyushin para sacarse los misiles de encima y sabiendo que podía terminar así.

Ésto con un misil más moderno no pasaba. Los S-200 fueron fabricados en los 60 y a no todos los han modernizado con los nuevos sistemas digitales de guía.

Fue una violación israelí de las normas que establecieron con Rusia.
Fue una alevosa acción cobarde de los pilotos israelíes causando pérdidas a un país neutral con ellos.
Fue una falla de coordinación por falta de C4I en Syria para decirles en tiempo real a las baterías en el terreno de la presencia del IL para que lo detonaran a distancia si un misil se acercaba.
Fue un fallo de IFF probablemente porque el misil es muy antiguo.

El avión Ruso estaba haciendo inteligencia y nunca se les cruzó por la cabeza lo que iba a pasar. Y hasta creo que desestimaron la iluminación radar (recuerden que el S-200 es pasivo enganchándose en el eco del radar iluminador en tierra) Siria porque están en una zona que están todo el tiempo encendidas.
Bien puede ser que nunca se enteraron del misil porque el avión no estaba emitiendo nada como para detectar un objeto entrante ni tuvieron ningún RWR alert del misil por desestimar las señales de tierra. Incluso ni siquiera podrían haber escuchado el radar iluminador ya que podrían haber tenido un filtro para ignorar las frecuencias de los radares sirios solo prestando atención a las emisiones no rusas ni sirias.
 
¿Pero no estan conectados los radares de tierra con los sistemas S-200? Ahi podrian ver el Il-20 desde antes del ataque y los IFF e identificar el avión. Ademas, supongo que fue planeado el vuelo del Il-20 y que les avisan a todos. Un "Che, tengan cuidado que hay un Il-20 ruso en la zona. Asi que antes de disparar chequen 3 veces." Encima hay una cadena de mandos y procedimientos antes de realizar el disparo.
A ver el S-200 es ésto:



Ves ahí que podés conectar ésta central analógica a una red de Comando, Información y Control en tiempo real?.
A lo sumo podés tener una red Siria conectada la Rusa informándose los objetos y darle un teléfono y una computadora a cada batería para que más o menos sepan como andan.
Cuando el radar alerta amenazas entrantes y que lanzan armamento, las baterías actúan automáticamente sin esperar órdenes, el tiempo es la diferencia entre derribar o perder vidas propias.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
a que distancia estaban los f16 del il20?....porque la verdad, el concepto de "escudo" me suena bastante debil en sistemas de lanzamientos a decenas de kilometros.
 
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