Noticias de la Armada de Chile

[StormScreamer]

Cual es el problema de tener 6 unidades?. por lo demás, no sabemos lo que la Armada piensa al respecto, yo solo doy mi opinión

Recuerdo que en el marco de los programas Puente (y antes aun, en el Tridente) salieron algunas entrevista donde el Almirante de la época señalaba que 6 cascos (lo que teníamos entre leander y county) era el piso mínimo, pero que el ideal siempre eran a lo menos 8 buques para poder conformar a lo menos dos grupo de tareas de 4 cascos cada uno, lo que se condecía con la necesidad operativa para cubrir el extensísimo mar territorial y presencial.

Puede que esa consideración haya cambiado, pero no he leído nada al respecto, por eso me quedo con las última declaraciones emanadas de la Armada en ese sentido, de que la escuadra debe conformarse de, idealmente, al menos 8 buques capitales.

 

[SPUTNIK1301]

Recuerdo que en el marco de los programas Puente (y antes aun, en el Tridente) salieron algunas entrevista donde el Almirante de la época señalaba que 6 cascos (lo que teníamos entre leander y county) era el piso mínimo, pero que el ideal siempre eran a lo menos 8 buques para poder conformar a lo menos dos grupo de tareas de 4 cascos cada uno, lo que se condecía con la necesidad operativa para cubrir el extensísimo mar territorial y presencial.

Puede que esa consideración haya cambiado, pero no he leído nada al respecto, por eso me quedo con las última declaraciones emanadas de la Armada en ese sentido, de que la escuadra debe conformarse de, idealmente, al menos 8 buques capitales.

Estimado


Ojala,ojala. Mira que el precio de naves nuevas cada vez es mas abultada


SAludos

 

[Nicanor_Chile]

Para mis es más simple dos Tipe 23 más y estamos, ya evolucionaron en capacidad de defensa antiaerea

 

[SUT]

Mi interpretacion es de que buscando retener ocho cascos, la idea es invertir fuerte en los de vida de plazo abierto ( Type 23 y M) y mantener vivos los de plazo definido ( 2023, segun el Almte Codina a la recepcion de la Condell).

Ahora, esto es maniobra de los oferentes. Basicamente, es condicion obvia de un concurso que el proveedor tenga certeza de poder entregar los medios ofrecidos. Concuerdo con Harpoon que ante el escenario vecinal, mantener seis fragatas bastaria, pero la idea es retener flexibilidad de proyeccion. Poder enviar unidades fuera de area

En fin, de esto sacamos varias conclusiones provisorias
1) lo reportado por x de que hay programas de modernizacion de fragatas en curso
2) que se esta ofreciendo ESSM que cuenta con autorizacion
3) para mi, por lejos, lo mas relevante es el mensaje politico en la autorizacion de la DSCA, donde se alude explicitamente a que estos medios como destinados a "reforzar la disuasion regional de Chile". Esto implica un espaldarazo importante en momentos vecinales desagradables en el norte...

 

[copperhead]

3) para mi, por lejos, lo mas relevante es el mensaje politico en la autorizacion de la DSCA, donde se alude explicitamente a que estos medios como destinados a "reforzar la disuasion regional de Chile". Esto implica un espaldarazo importante en momentos vecinales desagradables en el norte...

Muy de acuerdo con SUT, se adquieran o no los elementos ofrecidos, el mensaje es muy importante (los mensajes, en realidad)

"This proposed sale will contribute to the foreign policy and national security of the United States by increasing Chile's ability to contribute to regional security and promoting interoperability with the U.S. forces."
" The proposed sale improves Chile's capability to deter regional threats and strengthen its homeland defense. Chile will have no difficulty absorbing this equipment into its armed forces."

Saludos

 

[SUT]

Pues si....ante referencias asi, el fierro elegido finalmente adquiere un fuerte segundo plano.

la oportunidad de la declaracion politica, y su intensidad, es bastante llamativa..los americanos dicen explicitamente apoyar a Chile en la disuasion de amenazas regionales.

Faltaria ver el tema Radar y CMS. En lo segundo creo que se donde iría la mano, pero en Radar creo que habra mucho para cortar.

Harpoon, en el plano de CMS hay bastante de donde elegir, partiendo de que el SSCS (DNA2) es un sistema efectivo y amigable ....por lo que su reemplazo es mas por un tema de costos que de efectividad. Recordemos que es un reporte de prensa el que anuncia su reemplazo, no una info oficial aun. SAM y Radar, por otro lado, seria interesante ver que se hace. 996/AWS9 va de salida y ESSM, SeaCeptor o Barak 8 incrementan drasticamente el area de cobertura y efectividad contra Crossing Targets comparados con SeaWolve, a quien su rol de defensa de punto anti misil lo restringe frente a requerimientos futuros.

 

[Nicanor_Chile]

La Cochrane en RIMPAC 2016

 

[Vanyar]

El personal naval chileno en el extranjero generando noticias no sólo en Rimpacbanderachile

Personal de la Armada es condecorado durante “Summer Parade” en Chipre
La Medalla UNFICYP tiene por objeto reconocer los servicios prestados al contingente internacional desplegado, que haya cumplido el requisito de permanecer al menos 90 días en el Área de Misión en Chipre

(...)La Medalla UNFICYP fue instaurada el año 1964, y tiene por objeto reconocer los servicios prestados al contingente internacional desplegado, que haya cumplido el requisito de permanecer al menos 90 días en el Área de Misión en Chipre. En esta oportunidad se hicieron acreedores de este reconocimiento personal de Oficiales, Suboficiales y Clases de Argentina, Chilebanderachile, Hungría, Ucrania, Serbia, Eslovaquia y el Reino Unido(...)
Nota Completa

Saludos

 

[lethal]

Una consulta, ¿Cuándo deberían irse a la baja el SS Thomson y el SS Simpson?

Asumiendo que son 10 - 12 años de servicio post trabajos de mantenimiento mayor, el primero de ellos debería causar baja el 2020, cuando cumpla 37 años ¿Cierto?

 

[Derruido]

Recuerdo que en el marco de los programas Puente (y antes aun, en el Tridente) salieron algunas entrevista donde el Almirante de la época señalaba que 6 cascos (lo que teníamos entre leander y county) era el piso mínimo, pero que el ideal siempre eran a lo menos 8 buques para poder conformar a lo menos dos grupo de tareas de 4 cascos cada uno, lo que se condecía con la necesidad operativa para cubrir el extensísimo mar territorial y presencial.

Puede que esa consideración haya cambiado, pero no he leído nada al respecto, por eso me quedo con las última declaraciones emanadas de la Armada en ese sentido, de que la escuadra debe conformarse de, idealmente, al menos 8 buques capitales.

Siempre que tengas los 8 operativos, eso se puede dar con buques nuevos. Con buques entrados en años, siempre vas a tener alguno en refit. Ergo si partís de 8 seguramente vas a disponer de 6. Si partís de 6 tal vez tengas solo 5 o 4.

Eso es lo que les pasa a armadas como las nuestras, armadas con sábanas cortas.

Besos

 

[Derruido]

Una consulta, ¿Cuándo deberían irse a la baja el SS Thomson y el SS Simpson?

Asumiendo que son 10 - 12 años de servicio post trabajos de mantenimiento mayor, el primero de ellos debería causar baja el 2020, cuando cumpla 37 años ¿Cierto?

El Salta, creo que ya tiene 42 años....... y no hay nada a la vista.

Besos

 

[Golf 2015]

El Refit, con corte de los 209 fue en el 2010 y 2011, volviendo a servicio 2011 y 2012...dales 14 años (lo normal, si efectuas cortes/refits/recorridas cuando se debe), es decir para el 2025/2026 se van (con 42 años). PERO su reemplazo ya se debiera estar comenzando a analizar, para que el proximo gobierno (2018-2022) apruebe alguna de las alternativas de reemplazo (el 2018/2019) y asi dar inicio a la construcción, fuera de Chile (2019/2020).

Del costo de los reemplazos de los 209, depende el posterior reemplazo de las L y T-22 (si esos reemplazos son fragatas nuevas, usadas o una combinación).

Sobre unidades, independiente de su "antiguedad", el piso es de 8 unidades, a fin de asegurar 6 unidades "disponibles" de inmediato para formar 2 grupos de combate (Derruido, depende de cada Armada, pero aca el uso y costumbre, desde hace más de 30 años, es el Refit continuo/permanente de las unidades...sensores, radares, misiles, etc...ninguna unidad pasa más de 5 años sin algún cambio...desde el 2005 ya se han efectuado mejoras significativas en las T-23, T-22, sonares, SAM, las Holandesas llegaron con Harpoon I...y hoy ya estan también con Harpoon II....), y esos refits/recorridas permanentes que mantienen, en promedio 3 meses a alguna unidad en trabajos, suma participaciones en ejercicios internacionales más la eventual participacion en alguna misión internacional...Chile puso a disposición 1 fragata, para misiones ONU).

El grado de intensidad en tus participaciones en ejercicios y operaciones internacionales, eventualmente pueden bajar tu requerimiento a 7 unidades e incluso con una planificacion adecuada de refits, te podrian dar una ventana de 5 a 7 años para incluso operar con 6 fragatas (de hecho se opero con 6 unidades entre el 98 y alrededor del 2006)....pero la intensidad y compromiso en peraciones interacionales pueden llevar las necesidades, de unidades de superficie (fragatas) a incluso 9 unidades. Las bajas, sin reemplazos, de 4 misileras...y quiza de las 3 restantes, más adelante...solo refuerzan el que se concentran recursos en Fragatas (8) y Submarinos (4) con razonables grados de modernidad en sistemas de todo tipo.

 

[lethal]

Entiendo que el corte de casco en el Thomson fue el 2007-2008.

 

[Derruido]

El Refit, con corte de los 209 fue en el 2010 y 2011, volviendo a servicio 2011 y 2012...dales 14 años (lo normal, si efectuas cortes/refits/recorridas cuando se debe), es decir para el 2025/2026 se van (con 42 años). PERO su reemplazo ya se debiera estar comenzando a analizar, para que el proximo gobierno (2018-2022) apruebe alguna de las alternativas de reemplazo (el 2018/2019) y asi dar inicio a la construcción, fuera de Chile (2019/2020).

Del costo de los reemplazos de los 209, depende el posterior reemplazo de las L y T-22 (si esos reemplazos son fragatas nuevas, usadas o una combinación).

Sobre unidades, independiente de su "antiguedad", el piso es de 8 unidades, a fin de asegurar 6 unidades "disponibles" de inmediato para formar 2 grupos de combate (Derruido, depende de cada Armada, pero aca el uso y costumbre, desde hace más de 30 años, es el Refit continuo/permanente de las unidades...sensores, radares, misiles, etc...ninguna unidad pasa más de 5 años sin algún cambio...desde el 2005 ya se han efectuado mejoras significativas en las T-23, T-22, sonares, SAM, las Holandesas llegaron con Harpoon I...y hoy ya estan también con Harpoon II....), y esos refits/recorridas permanentes que mantienen, en promedio 3 meses a alguna unidad en trabajos, suma participaciones en ejercicios internacionales más la eventual participacion en alguna misión internacional...Chile puso a disposición 1 fragata, para misiones ONU).

El grado de intensidad en tus participaciones en ejercicios y operaciones internacionales, eventualmente pueden bajar tu requerimiento a 7 unidades e incluso con una planificacion adecuada de refits, te podrian dar una ventana de 5 a 7 años para incluso operar con 6 fragatas (de hecho se opero con 6 unidades entre el 98 y alrededor del 2006)....pero la intensidad y compromiso en peraciones interacionales pueden llevar las necesidades, de unidades de superficie (fragatas) a incluso 9 unidades. Las bajas, sin reemplazos, de 4 misileras...y quiza de las 3 restantes, más adelante...solo refuerzan el que se concentran recursos en Fragatas (8) y Submarinos (4) con razonables grados de modernidad en sistemas de todo tipo.

Con lo cual me das la razón, si les viven haciendo algun que otro refit. Jamás vas a tener las 8 unidades operativas, al 100%.

Siempre habrá alguna con trabajos encima. Y es lógico que así sea.

Creo que la intención, en algún momento fue ir por 10 cascos........

 

[Vanyar]

Oficialmente nunca se consideraron 10 cascos. Desde la época del lanzamiento de Tridente se habló de estandarizar en 8 como una cifra realista y asumible considerando el diseño de misiones para nuestras unidades.

Saludos

 

[StormScreamer]

Yo recuerdo lo mismo, 8 cascos, no mas, pero idealmente tampoco menos, y cascos que permitan mantener la capacidad de ser una armada de aguas azules, es decir de por lo menos 4000 toneladas para darles condiciones marineras y de persistencia en el mar.

 

[Golf 2015]

En realidad, hoy se opera con los niveles optimos, considerando costos de operación y además poder disponer de recursos suficientes para mantener todos los sistemas con grados de modernidad y vigencia adecuados, de ahi el continuo refit/mejora, lo cual no seria posible si se operara mayor cantidad de cascos (fragatas y submarinos).

Pero, al menos hasta mediados de los 90, se opero con incertidumbre sobre el equipamiento (cantidad y modernidad) de nuestros vecinos...si Peru mantenia 8 subs (mandando construir otro par) y modernizaba/reemplazaba parte de su flota de superficie...Argentina operaba 6/8 submarinos, mantenia sus unidades de superficie plenamente operativas y modernizadas (2 T-42, 4 Meko 360, 6 Meko 140).

Por estos lados no quedaba otra que considerar seriamente 2 cosas:

- Flota de Superficie de 10 unidades (los 2 Almirante se reemplazaban y sus reemplazos se unian a los 4 County y 4 Leander)
- Submarinos se incrementaban a 6 (se ejercia opción por segundo par de U-209).

La realidad vecinal lleva a mantener los numeros actuales, por al menos ¿20 años?

 

[SUT]

Entiendo que el corte de casco en el Thomson fue el 2007-2008.

No, fue en los 90s. Hubo bastante prensa sobre eso en su momento

 

[Derruido]

Oficialmente nunca se consideraron 10 cascos. Desde la época del lanzamiento de Tridente se habló de estandarizar en 8 como una cifra realista y asumible considerando el diseño de misiones para nuestras unidades.

Saludos

Participaba en el foro Fach Extra-oficial, y bien recuerdo que ya en esa época se hablaba de 10 cascos.

Besos

 

[Derruido]

Argentina operaba 6/8 submarinos, mantenia sus unidades de superficie plenamente operativas y modernizadas (2 T-42, 4 Meko 360, 6 Meko 140).

La idea de la Armada era. Un Porta, 2 U209, 6 TR1700 (se habló también de TR1400 pero quedó en bla bla bla), 2 Type 42, 4 Mekos 360, 6 Mekos 140 y 3 A69.

En los noventas, las Type 42 murieron como tales, una se reconvirtió en Buque de Transporte Multiprósito el Hércules, sobre el Santísima..... un manto de piedad. El Poma hojistas de afeitar en la India, El San Luis entró a un Refit (es el U209 con menos uso en el mundo) y ahí quedó en DG desde hace 20 años, de las Meko 360 la Heroína hace 6 años casi, que está en Belgrano inmobilizada por el tema de la rueda lenta..........

En resumen, HOY un U209 operativo, un TR1700 operativo (el otro en refit), 3 Meko 360 y 6 Mekos 140, pendientes de una modernización que muy probablemente jamás se lleven adelante. Y las A69 desarmadas, cumpliendo la función de patrullado marítimo. Pero en los hechos la Armada Argentina nunca tuvo 8 Submarinos.

Besos