Noticias de Israel

Iconoclasta

Colaborador
No hay nada mas desagradable (desde mi punto de vista) que guiarse en terminos de politica internacional, con Pagina 12, un medio totalmente ideologizado, parcial como pocos.
 

Brigadas Internacionales

Forista Sancionado o Expulsado
Si, pero aca se exponen hechos, con referencias y fuentes. Se habla de datos como la altura y longitud del muro, las resoluciones de la ONU no cumplidas y la opinion consultiva de la Corte Internacional de Justicia.

Y, justamente, en este caso Pagina12 pone en evidencia situaciones que los otros diarios omiten.

No soy un fan de Pagina12, pero las notas de Gelman sobre politica internacional y las reflexiones de Osvaldo Bayer sobre la sociedad en general son muy ilustrativas.

Quizas deberiamos leerlas sin "etiquetarlas" por venir de Pagina12. Detras de cada noticia, por mas fantasiosa y tendenciosamente ideologizada que sea, se esconde una verdad... solo hay que analizar y procesar la informacion...
 

Iconoclasta

Colaborador
No, yo las etiqueto porque se de quién vienen y que intereses traen, si quiero formarme una opinión, lo mas imparcial posible, y con un juicio de valor propio sobre lo que acontece, evito leer cosa de gente involucrada de lleno en propagar mentiras, pero cada cual es libre de leer y hacer lo que quiera, eso si, que cada uno se haga cargo de su postura, que hable claramente que tiene una postura tomada y sobre que ladrillos esta basada su posición, pagina 12 para mi es referente de mentira, entonces, espero nunca basar mi opinión sobre algún articulo de ahi!

Por mas que uno quiera, nuestro cerebro no esta capacitado para filtrar TODA la propaganda que hay en una noticia, siempre quedan restos...por eso pega tan fuerte la propaganda
 

Brigadas Internacionales

Forista Sancionado o Expulsado
si quiero formarme una opinión, lo mas imparcial posible, y con un juicio de valor propio sobre lo que acontece, evito leer cosa de gente involucrada de lleno en propagar mentiras

Y ahi esta el problema. Para formarse una opinion, una eprsona tiene que leer toda la informacion disponible, normalmente en la politica: de derecha, izquierda y centro y luego analizarla, digerirla y luego elaborar sus propias conclusiones.
Vas a ver que sobre una misma noticia vas a tener 3 versiones diferentes, segun la orientacion politica del medio que la reproduce... esta en cada uno separar los hechos de la subjetividad y luego pensar (parece facil pero casi nadie se detiene a "digerir" las noticias)...
Etiquetar y desacreditar son las armas mas viejas que existen para limitar el flujo de informacion.

PS: La nota en cuestion aporta datos concretos y fuentes, no opiniones ni propaganda politica... si no se la quiere tomar en cuenta porque es Pagina12 y no La Nacion la que te lo dice, alla cada uno de los foristas con su analisis...

PS1: Hechos, no opiniones:

1-Israel construyo un muro? Si

2-Las medidas del muro influyen? Si, porque (ademas de un forista lo minimizo como si fuera solamente una valla de libustrinas) te da la idea y la comparacion con otro simbolo, el de Berlin.

3-Es necesario segun el derecho de legitima defensa? La Corte Internacional de Justicia se pronuncio y dijo que no.

4-La CIJ es la autoridad en la materia? Bueh, si no son ellos, entonces quien?

5-Es el Muro ilegal? De acuerdo con la ONU que en 2007 intima a Israel a que cumpla con lo que dice la CIJ, es asi.

Esos son hechos, no opiniones, lo diga Gelman o Mariano Grondona...
Separemos la paja del trigo.

PS2: Estoy de acuerdo con vos de que Pagina12 (salvo las notas de Gelman y Bayer) es asquerosamente oficialista y tendencioso, por eso en politica nacional lo leo lo justo porque aburre...
 

Iconoclasta

Colaborador
1-Israel construyo un muro? Si

No hace falta leer página 12 para saber esto

2-Las medidas del muro influyen? Si, porque (ademas de un forista lo minimizo como si fuera solamente una valla de libustrinas) te da la idea y la comparacion con otro simbolo, el de Berlin.

Son cosas incomparables, cuando se lo compara con el de Berlín, simplemente estan buscando un impacto mediatico, una connotación negativa, cuando no tiene nada que ver uno con el otro

3-Es necesario segun el derecho de legitima defensa? La Corte Internacional de Justicia se pronuncio y dijo que no.

Israel establece y determina sus necesidades de legitima defensa, no la corte

4-La CIJ es la autoridad en la materia? Bueh, si no son ellos, entonces quien?

¿El estado de Israel?


5-Es el Muro ilegal? De acuerdo con la ONU que en 2007 intima a Israel a que cumpla con lo que dice la CIJ, es asi.

Israel no piensa lo mismo y no se somete a esa corte

Esos son hechos, no opiniones, lo diga Gelman o Mariano Grondona...
Separemos la paja del trigo.

Eso son un rejunte de datos, mezclados con opiniones e interpretaciones, el hecho es que Israel construye un muro, el resto no tiene nada que ver con datos..

Saludos,
Hernán.
 

Brigadas Internacionales

Forista Sancionado o Expulsado
Todas tus afirmaciones indican que Israel esta por encima de la Corte Internacional de Justicia?

En el orden juridico no, lamentablemente despues de 40 anios de cag@rse en la ONU y en todo organismo internacional, te puedo decir que en la practica es asi....

En un orden juridico con los paises que se someten a una asamblea como la ONU, el ejemplo de Israel (apoyado por PAPI) es muy pernicioso. Delegitimiza la unica institucion que permite a las naciones coexistir minimamente reguladas... sino, es la ley de la jungla (que es graficamente lo que esta pasando entre Israel y sus vecinos).

PS: La comparacion con otro "muro infame" simbolo de represion y segregacion entre iguales, me parece acertada... es un hito en la historia la caida del muro de Berlin, el fin de una era, como lo va a ser el dia que tiren abajo el de Israel...
 

Iconoclasta

Colaborador
Todas tus afirmaciones indican que Israel esta por encima de la Corte Internacional de Justicia?

Mis afirmaciones, simplemente reflejan lo que sucede en la realidad, mas allá de mis opiniones y mis puntos de vista

PS: La comparacion con otro "muro infame" simbolo de represion y segregacion entre iguales, me parece acertada... es un hito en la historia la caida del muro de Berlin, el fin de una era, como lo va a ser el dia que tiren abajo el de Israel...

Bueno, a mi no me parece acertada, mas bien todo lo contrario

Saludos,
Hernán.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Todas tus afirmaciones indican que Israel esta por encima de la Corte Internacional de Justicia?

Por supuesto, como el resto de los estados del mundo.

En esto se aplica mi expresión de "just remember..........be progre" (sin pensar en sus consecuencias). Es lo que siempre me preocupa de las críticas a Israel, se critica, en definitiva que un país ponga los intereses de sus ciudadanos en primer lugar ¡Y después nos quejamos de como estamos! En materia de seguridad -o cualquier otro interés mayor-, ningún organismo internacional va a fijar las políticas de mi país.


La CIJ es una convención, algo a lo que los estados eligen voluntariamente someterse en ciertas cuestiones, solo a fines prácticos (resolver pleitos), no muy distinto, desde un punto de vista meramente fáctico, a una mediación (para evitar un juicio). Pero entre estados, a diferencia de entre los particulares -o entre particulares y el estado como simple persona jurídica- los juicios no son la última instancia, esa fue muy bien definida por Luis XIV al labrar en sus cañones "ultima ratio regis".


PS: La comparacion con otro "muro infame" simbolo de represion y segregacion entre iguales, me parece acertada...

No lo es en absoluto. El muro de Berlín fue construído para evitar que la gente escapara del paraiso socialista; el muro iraelí fue construído para evitar que ingresen al "estado genocida" (¡genocídienos, por favor, genocídienos! :yonofui:) Y encima no tiene un trazado inapelable; hay ya muchos casos en donde la Corte Suprema Israelí ordenó al Tzahal modificar el recorrido a petición de particulares damnificados.
 

Brigadas Internacionales

Forista Sancionado o Expulsado
A ver si entiendo, a un "progre" le parece bien que haya un organo colegiado y quasi democratico supranacional que regule el comportamiento de los estados.

A vos (la verdad no sabria como definirte) te parece mejor que cada pais haga lo que se le cante y rija la ley del mas fuerte?

Bueno, esa es tu vision del mundo... alla vos.

Israel no pone los intereses de sus ciudadanos en primer lugar, cuando los manda a los asentamientos a "colonizar" el espacio palestino (como si estuviera vacio), el muro de Israel y su politica militar y genocida no son respuestas a la agresion palestina o arabe, es la continuacion de una politica colonialista que ya casi lleva 90 anios y empezo con las bandas terroristas contra el mandato Britanico en Palestina.

Notese que los primeros terroristas no tenian una kefiah en la cabeza , sino una kippah.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Bueno, esa es tu vision del mundo... alla vos.

No, no es mi visión. Es la realidad.

Los estados tienen algo llamado soberanía = poder que no se somete a ningún otro. Lo que a mi me pareza no importa un comino, los estados simplemente defienden su soberanía, me guste o no a mí.

Por otro lado, materia de estudio de primer año en abogacía: lo que diferencia una norma legal de una simple norma moral, es que la primera es impuesta por la fuerza. Si no existe el elemento físico que la imponga por la fuerza (policía) no hay norma legal. Y no hay ninguna policía mundial. A un estado solo se le opone otro estado.

el muro de Israel y su politica militar y genocida no son respuestas a la agresion palestina o arabe,

Una vez más, no es cuestión de opiniones, si no de realidad. Y en el mundo real, las estadísticas dicen claramente que el número de atentados disminuyó enormemente con el muro.

¿El muro es feo? Si.
¿Lo ideal sería que no existiera? También.

Pero en el mundo real (no el ideal), ha demostrado su necesidad.
 

Brigadas Internacionales

Forista Sancionado o Expulsado
tu razonamiento es perfecto, lastima que todas las revoluciones, descubrimientos cientificos y avances que hizo la humanidad se debieron a personas inconformistas a las cuales no les gustaba la realidad y pretendian cambiarla.

Ps: El muro es una muestra del retroceso cultural de Israel y de su poca catadura moral como nacion. No es "feo", es mucho mas que eso...
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Seguro, pero para correr los límites hay que ser primero consciente de ellos. No muy diferente a empujar un auto con otro; exige aproximarse despacio, hacer contacto, y empujar suavemente. Quien en cambio opte por chocarlo a 150 km/h, terminará muerto.
 
Bueno, volví.. Me tome el fin de semana. :)
****El muro: ****
****Cuando yo dije que aquellos que lo comparaban con el muro de Berlín jamás habían estado en Israel, me refería a que este muro es enorme en 9km y no una muralla que tapa a los palestinos, la mayor parte es , como dijeron antes , una reja electrificada alambre de púas, una fosa muy profunda, un carril de patrullaje, y puestos de observación en varios puntos.
****Entonces.. El que dijo que el pozo era para levantar un muro mas alto estaba equivocado, es solo otro obstáculo mas.
****Ahora pensemos. QUE PAIS DEL MUNDO construiría esto obstaculizando el trafico de sus propios ciudadanos e incluso el intercional, además para ganarse una mala opinión publica, empeorar las relaciones exteriores, pagar muchísimo mas a la guardia fronteriza y ganarse mas resentimiento con los palestinos? **** Por favor no digan w
que Israel esta dispuesto a todo porque "PAPI" como dicen algunos, lo
proteje.. ****Seamos honestos y razonables, nadie haría eso por mas imperialista que sea o lo que fuere.

****Mi versión sobre el muro:
********Recordaran cuando Israel estaba repleta de ataques terroristas que hacían un desastre?, bueno obviamente el gobierno tenía que dar una respuesta a la gente. Y esta era.. O atacar a 5 países a la vez o el muro..****
(les prometo traerles un gráfico mostrando el antes y depuesto del muro en relación con las muertes por ataques teroristas..). Gente, el muro funciona. Creen que los israelíes están felices de tener un muro ahí con todo el control? En este momento, si el muro no existiera Israel estaría constantemente bajo ataques terroristas. El muro es mucho las que feo. Si, pero no hay una idea mejor, ojalá la hubiera.

..también dijeron que el muro muestra el retroceso cultural de Israel, bueno..ahí ya nos fuimos un poco porque aceptemos que Israel nos pasa por arriba a nivel cultural, científico y social pero a años luz de distancia. Eso no me lo vayan a negar por favor, sigamos con el tema..
Para mi el muro es el máximo exponente de lo que pasa en Argentina con la inseguridad o en Brasil con las favelas por ejemplo.
En argentina la gente que pudo se fue del país por temas conomicos o de INSEGURIDAD, los que s quedaron ponen rejas en las ventanas miran a los lados antes de salir de su casa, ponen alarmas e incluso algunos ya andan armados.
En Brasil construyen muros enormes para "detener la expansión de las favelas".


En argentina, cuando uno esta en un asalto o u a situación delictiva o violenta, si se defiende y supongamos que lo mata al delincuente (por lo menos para la justicia) uno queda como el malo de la película.
Y aa con el mayor respeto del mundo pregunto.. Mas allá de Israel nunca nadie pensó mas o menos como pieso yo sobre lo que acabo de decir sobre la inseguridad?

Yo creo que a Israel le esta sucediendo lo mismo pero a gran escala. Ahora, como se hace para explicarle a la gente lo que sucede?

---------- Post added at 08:31 ---------- Previous post was at 08:28 ----------

PD: un tal panzer me pidió que tradujera un video..

No se, están disparando uno 155mm y dicen.
Estamos listos
lanzamos en 3,2,1
apretas vos o yo?

Bla bla bla..

No entendí el sentido del video?
 

panZZer

Peso Pesado
Simple curiosidad, el que puso el video mando fruta con el nombre diciendo que era un misil argentino o algo parecido uno de los soldados es de origen argentino pero sirve en isrrael yo no entiendo una jota lo que dicen por eso te pedí si podías traducirlo nada mas
Muchas gracias, no hay mucha gente que hable hebreo en el foro perdón si te desconcertó el off-topic
 
Simple curiosidad, el que puso el video mando fruta con el nombre diciendo que era un misil argentino o algo parecido uno de los soldados es de origen argentino pero sirve en isrrael yo no entiendo una jota lo que dicen por eso te pedí si podías traducirlo nada mas
Muchas gracias, no hay mucha gente que hable hebreo en el foro perdón si te desconcertó el off-topic

Aaa nono, esta bien, pense que era por algo en especial con el tema..
 

panZZer

Peso Pesado

Porque el gorro de chef camuflado??
El resto del uniforme es bastante comun no entiendo la combinacion, me parece mas original que util
 
Ocupantes lucharán contra el “congelamiento” de los asentamientos

AJN.- Los líderes de los ocupantes de asentamientos están planificando luchar contra el congelamiento planificado de la construcción en la Ribera Occidental. Al parecer, harán una “sentada” frente a la casa del primer ministro Benjamín Netanyahu a fines de este mes.


Los ocupantes planifican realizar la manifestación antes que Netanyahu viaje a Nueva York para asistir a la Asamblea General de Naciones Unidas, y todo parece indicar que allí se reunirá con el presidente estadounidense, Barack Obama.
Obama ha ejercido mucha presión sobre el primer ministro en relación a lograr un acuerdo sobre el congelamiento de los asentamientos, que según los palestinos es una precondición para renovar el diálogo de paz.
Por este tema, los líderes de los asentamientos de la Ribera Occidental han decidido que realizarán un encuentro de emergencia el próximo miércoles para debatir sobre los pasos a tomar contra el congelamiento planificado.
También acordaron ejercer una mayor presión sobre los ministros y los legisladores del partido Likud, para oponerse al cese de la construcción.
“Este no es un congelamiento de asentamientos sino una intromisión. Trabajaremos en todos los sentidos para continuar con los asentamientos; cuanto todo está prohibido, todo está permitido. Como los beduinos del Negev dicen ‘lo que podemos hacer, no permitirán que lo hagamos legalmente’”, indicó Herzl Bar-Ari, líder del consejo regional de Karnei Shomron. Además agregó que “no habrá más calma, tomaremos decisiones prácticas”.

---------- Post added at 05:50 ---------- Previous post was at 05:47 ----------

Irán: no discutiremos el programa nuclear

AJN.- Sólo un día después de que Irán presentara a las potencias mundiales una propuesta para retomar el diálogo, Ali Asghar Soltanieh, el enviado de Teherán a la Organización Internacional de Energía Atómica (OIEA), sugirió hoy que en toda negociación que se realice con las potencias occidentales no se discutirá el programa nuclear de Irán, según indica el diario The Jerusalem Post.


“Teherán está preparada para tener un diálogo justo sobre varios inconvenientes, dentro de los que se incluyen la garantía de acceso de todos los países a la energía nuclear y a la proliferación de armas nucleares”, expresaron Soltanieh.
“Pero este diálogo no incluye el programa nuclear de Irán y las actividades que se realizan en este sentido”, agregó.
El presidente iraní Mahmoud Ahmadinejad ha descartado las negociaciones sobre enriquecimiento de uranio, que es la preocupación central de Naciones Unidas en relación al programa nuclear de Teherán.
El miércoles, el ministro de Relaciones Exteriores iraní, Monouchehr Mottaki, dio un paquete de propuestas a los diplomáticos que representan a los 5 miembros permanentes del Consejo de Seguridad de Naciones Unidas en un encuentro en Teherán.
El jefe de la OIEA, Mohamed ElBaradei indicó que su organización está “en punto muerto” con Irán y ha pedido a Teherán que “se comprometa” con la OIEA para probar que su programa nuclear no tiene dimensiones militares.
Por su parte, el presidente estadounidense Barack Obama y sus aliados europeos indicaron que han entregado a Irán hasta finales de septiembre para tomar una oferta de diálogo nuclear con las potencias del mundo y para debatir sobre los incentivos comerciales si Teheran suspende el enriquecimiento de uranio. Caso contrario, Irán se enfrentará a sanciones más duras.

---------- Post added at 05:51 ---------- Previous post was at 05:50 ----------

AJN.- Una cantidad inusual de armas y monedas antiguas que datan del período de la rebelión de la era de Bar Kojba fue descubierta por exploradores israelíes en una cueva desierta de las colinas de Judea.


El baúl de 120 raras monedas y que también contenía armamento estaba oculto en una profunda cueva y fue descubierto por investigadores de la Universidad de Bar Ilan y de la Universidad Hebrea.
Esta es la primera vez que una búsqueda arqueológica ha podido localizar una colección tan grande de monedas que datan del siglo 132-135 de la Era Cristiana.
Las monedas fueron encontradas durante una investigación conducida por dos unidades de investigación pertenecientes a la Universidad de Bar Ilan y a la Hebrea.
La mayoría de las monedas son de plata, y habían sido acuñadas por los rebeldes de la época que utilizaban moneda romana.
Los emblemas e inscripciones romanos se eliminaron de las monedas y fueron reemplazados por símbolos y eslóganes judíos tales como “el segundo año de la liberación de Israel” y “para la liberación de Israel”.
Se estima que el baúl de monedas fue escondido en la cueva durante la rebelión de Bar Kojba luego de que fugitivos judíos abandonaran sus asentamientos o luego de una batalla con el ejército romano.
 

Noticias del Sitio

Arriba