Noticias de Chile

Bueno yo te comento, que soy del centro de Concepción y que esta es la segunda vez que debemos reconstruir el centro de mi ciudad, luego del terremoto 8.8. Y con el lomo y trabajo de las personas que les destruyeron y les quemaron todo.
Segunda vez.
Y yo no te estoy discutiendo eso. Lo lamento mucho, de verdad, pasé por concepción pocos días después del terremoto del 2010, y pude ver con mis propios ojos la destrucción. Igualmente, estuve el verano del 2019 allá, y también pude ver la destrucción como resultando del lumpen y el vandalismo, que en el fondo no es diferente a lo que se vio en Valparaíso, aunque no lo considero comparable a lo que pasó el 2010, ni por magnitud ni por origen. Finalmente, yo solamente estoy discutiendo las limitaciones de tus argumentos, no me quedo en prejuicios burdos y autocomplacientes como lo haces tú al decirme que vi lo que sucedió por los matinales. No te lo digo con animo de ofenderte, pero las cosas como son nomas po compadre.

Y entonces como?
Supongo no era de esos adultos viejos que estaban en cada esquina, aleonando, organizando y dirigiendo a los jóvenes?

tu que crees? :rolleyes: . Tengo familia amigo, 2 hijas, nisiquiera debiera desgastarme en explicártelo.
 
Última edición:

rodrigocarra

RED OBSERVADORES DEL AIRE
La del terremoto me la como. Esas cosas son de la naturaleza. Pero el problema es que cada vez surgen más antecedentes que hubo una organización para lo de octubre de 2019.
Es ese el tema y no soy el único loco que piensa eso.
 
A mi me llama la atención, y tal cual como está escrito en este foro de varios foristas, que sabían que la destrucción de mi ciudad, se debió a cualquier cosa, menos, menos a algo que todavía nadie me ha podido explicar que es un "Estallido Social"
Estimado Rodrigo

Lo que le voy a contar no me lo dijo nadie, fui testigo presencial del hecho:

Soy vecino de un supermercado Unimarc en Coquimbo, y para los dias del estallido este fue ocupado por un piquete militar que se atrincheró en el estacionamiento. Ya habian quemado completo otro supermercado local (Lider) y por tanto ese establecimiento estaba protegido para que no sucediese algo similar.

Eso estuvo bien por dos días, hasta que a las 17 horas los militares abandonaron el supermercado, dejaron abierto los portones y se fueron... Dos horas despues habia sido vandalizado completo por una turba.

Quienes fuimos espectadores del hecho nos preguntamos ¿Quien dio la orden de abandonar el lugar? ¿Fue el mando militar, o acaso el civil politico?

Creo que hay un grupo que es invisible a todos, pero allí esta, los podemos ver rompiendo los estadios, saqueando a cualquier oportunidad de una protesta, ayer rompiendo la seguridad de un recital... Y son los mismos... Yo los puedo reconocer, pues tengo origenes humildes, pero no se si quienes fueron más afortunados los puedan distinguir. Y no obedecen a ninguna causa politica, solo son los hijos menos afortunados del neoliberalismo...

Cordialmente
 

rodrigocarra

RED OBSERVADORES DEL AIRE
Si, sucedieron muchas cosas extrañas esos días. Tampoco puedo olvidar como muchos vecinos del mismo centro de Concepcion, gritaban desde ventanas de edificios a los carabineros que dejaran a las turbas Recuperar lo que les habían robado durante 30 años.
Días locos esos..
Saludos
 

rodrigocarra

RED OBSERVADORES DEL AIRE
Estimado Rodrigo

Lo que le voy a contar no me lo dijo nadie, fui testigo presencial del hecho:

Soy vecino de un supermercado Unimarc en Coquimbo, y para los dias del estallido este fue ocupado por un piquete militar que se atrincheró en el estacionamiento. Ya habian quemado completo otro supermercado local (Lider) y por tanto ese establecimiento estaba protegido para que no sucediese algo similar.

Eso estuvo bien por dos días, hasta que a las 17 horas los militares abandonaron el supermercado, dejaron abierto los portones y se fueron... Dos horas despues habia sido vandalizado completo por una turba.

Quienes fuimos espectadores del hecho nos preguntamos ¿Quien dio la orden de abandonar el lugar? ¿Fue el mando militar, o acaso el civil politico?

Creo que hay un grupo que es invisible a todos, pero allí esta, los podemos ver rompiendo los estadios, saqueando a cualquier oportunidad de una protesta, ayer rompiendo la seguridad de un recital... Y son los mismos... Yo los puedo reconocer, pues tengo origenes humildes, pero no se si quienes fueron más afortunados los puedan distinguir. Y no obedecen a ninguna causa politica, solo son los hijos menos afortunados del neoliberalismo...

Cordialmente
Mi ciudad igual la abandonaron los militares.
Sentí mucha rabia. No te miento. Quería que por lo menos dejaran fusiles y munición para los que estábamos dispuestos a defender la ciudad. Al final nosotros los pagamos y ellos se los llevaron.
Carabineros fueron los únicos que no nos abandonaron
Saludos
 

rodrigocarra

RED OBSERVADORES DEL AIRE
Creo que hay un grupo que es invisible a todos, pero allí esta, los podemos ver rompiendo los estadios, saqueando a cualquier oportunidad de una protesta, ayer rompiendo la seguridad de un recital... Y son los mismos... Yo los puedo reconocer, pues tengo origenes humildes, pero no se si quienes fueron más afortunados los puedan distinguir. Y no obedecen a ninguna causa politica, solo son los hijos menos afortunados del neoliberalismo...

Cordialmente
Increíble. No se si culpar al neoliberalismo.

VIDEO - Niño de 5 años participa en barricada en el centro de Santiago​

La autoridad policial indicó que gracias al seguimiento se identificó a la madre del niño y se inició un procedimiento por vulneración de derechos.​


 
La del terremoto me la como. Esas cosas son de la naturaleza. 1- Pero el problema es que cada vez surgen más antecedentes que hubo una organización para lo de octubre de 2019.
2-Es ese el tema y no soy el único loco que piensa eso.

1- Fuentes?.Pruebas?. Cualquiera puede afirmar cualquier cosa sin tener siquiera pruebas de ello. por ejemplo: loh pacoh quemaron el metroh :rolleyes: .
2- eso refuerza el punto acaso?. Hoy hay mucha gente que cree que la tierra es plana. Eso prueba que sea plana acaso?.

Fin al off topic por mi parte.
 

rodrigocarra

RED OBSERVADORES DEL AIRE
1- Fuentes?.Pruebas?. Cualquiera puede afirmar cualquier cosa sin tener siquiera pruebas de ello. por ejemplo: loh pacoh quemaron el metroh :rolleyes: .
2- eso refuerza el punto acaso?. Hoy hay mucha gente que cree que la tierra es plana. Eso prueba que sea plana acaso?.

Fin al off topic por mi parte.
No soy fiscal. Nunca supe donde se metieron en esa fecha.
Más culpar la dictadura y muertos de Pinochet hace 50 años me parece una justificación por lo menos ridícula.
Y que decir de culpar el capitalismo o a la Constitución. Eso sí es de tontos.
Y prueba de ello fue el desastre del proceso constituyente.

Te insisto opinar da lo mismo.
La gracia de estas ciencias es anteponerse al devenir. Y en eso este hilo se ha destacado.

Antes del plebiscito dije que el panorama político cambiaría con respecto a la Constitución.

Como va el proceso? jejejeje
 
Notable que , a travez de su propuesta a un nuevo procezo constituyente , el Oficialismo deja claro que los Simbolos Patrios y el Derecho a Propiedad no se Tocan . Cortosircuito Progre ..
 
Soy vecino de un supermercado Unimarc en Coquimbo, y para los dias del estallido este fue ocupado por un piquete militar que se atrincheró en el estacionamiento. Ya habian quemado completo otro supermercado local (Lider) y por tanto ese establecimiento estaba protegido para que no sucediese algo similar.

Eso estuvo bien por dos días, hasta que a las 17 horas los militares abandonaron el supermercado, dejaron abierto los portones y se fueron... Dos horas despues habia sido vandalizado completo por una turba.

Quienes fuimos espectadores del hecho nos preguntamos ¿Quien dio la orden de abandonar el lugar? ¿Fue el mando militar, o acaso el civil politico?
No conozco el caso concreto que señalas, pero permite dar algunas precisiones sobre el empleo de la fuerza militar en la, para mí, intento de insurrección-golpe de octubre de 2019. Escribo de memoria y me puedo equivocar, pero en su momento con otros colegas y camaradas hicimos el análisis respectivo y la cosa fue más o menos como describo a continuación.

Las Fuerzas Armadas (FAs) se regían por las Reglas del Uso de la Fuerza (RUF) vigentes a la fecha. Estas RUF estaban plagadas de errores y, para mí, los más graves eran: ser complejas, contradictorias con la legislación vigente y poco prácticas respecto de hechos reales, sobre todo considerando que las FAs no son fuerza policial ni se entrena como tal.

Un aspecto tremendamente negativo de esas RUF era que respecto del uso de la fuerza letal distinguía entre la defensa de personas (propia tropa o terceros), de la defensa de infrastructura, sea estatal o privada. Estaba prohibido el uso de fuerza letal en defensa de infrastructura, sólo se la permitía en defensa de personas. Esto es insólito, porque desde ya es más limitante de las facultades de la legítima defensa que se establece en el artículo 10 del Código Penal.

No quiero dar la lata, pero revisen esa norma y si se cumplen los requisitos de enfrentar una "Agresión Ilegítima", "Necesidad racional del medio empleado para impedirla o repelerla" y "Falta de provocación suficiente por parte del que se defiende", permitirá hacer uso incluso de fuerza letal en defensa de "derechos" propios y de terceros. Esos "derechos" incluyen el de propiedad, como sería proteger supermercados, comercios, viviendas, etc.

Es decir, para octubre del 2019 un civil tenía más facultades de uso de la fuerza como medio de legítima defensa que las FAs. Insólito e increíble pero cierto. Estimado Manquehuino, los insurrectos tenían inteligencia y se demoraron poco en advertir la falencia que acabo de señalar.

Se podrá decir que los eventos son dinámicos y una defensa de infrastructura o bienes privados muta rápido en defensa de la vida propia o de terceros, pero hay un riesgo de que eso no sea comprendido por los tribunales.

Siguiendo con la lata y por si alguien se lo preguntase, se podría argumentar que las RUF al ser norma legal de rango inferior no pueden impedir al personal de las FAs recurrir a la legítima defensa del artículo 10 del Código Penal que tiene rango de ley. Esto no está resuelto, pero normalmente los tribunales sostienen que existiendo norma expresa y otorgada para situaciones específicas, caso de las RUF, estas deben ser aplicadas. A mi parece esto explica el procesamiento del capitán de Ejército José Faúndez Sepúlveda, precisamente por dar la orden de disparar en La Serena el 20 de octubre del 2019, con resultado de muerte de un "manifestante". Como dije, no conozco el caso concreto de tu mensaje, pero no me extrañaría que como resultado de la muerte del manifestante, lo de las RUF, el mando en tu ciudad hubiese ordenado no defender infrastructura no vital. Especulo, no afirmo.

Por último esas RUF fueron reemplazadas por otras mucho mejores pero tampoco perfectas a mi parecer. Al menos hubo lecciones aprendidas de esos nefastos sucesos.
 

rodrigocarra

RED OBSERVADORES DEL AIRE
Notable que , a travez de su propuesta a un nuevo procezo constituyente , el Oficialismo deja claro que los Simbolos Patrios y el Derecho a Propiedad no se Tocan . Cortosircuito Progre ..
Pero la hoguera que era el tema constitucional, claramente se enfrió. Con los ciudadanos, menos de los políticos.

Estimado Manquehuino, los insurrectos tenían inteligencia y se demoraron poco en advertir la falencia que acabo de señalar.
Nunca entendí, en todo el caos que había, a venezolanos vendiendo chupetes en cada esquina?
Estaba la cagad@ mas grande y vendían chupetes? Y nunca mas lo he vuelto a ver.

PD: En Chile llamamos chupetes a los Kojak, Loli, caramelo, no sé como le diran en otros países.
 

rodrigocarra

RED OBSERVADORES DEL AIRE
Increíble. No se si culpar al neoliberalismo.

VIDEO - Niño de 5 años participa en barricada en el centro de Santiago​

La autoridad policial indicó que gracias al seguimiento se identificó a la madre del niño y se inició un procedimiento por vulneración de derechos.​


Debe ser la noticia del día en Chile, me tomo la libertad de colocar el video ya que las imágenes son increíbles.
Si esto no nos llama a reflexionar por los sucesos de octubre de 2019, no sé que podría hacerlo.

 

rodrigocarra

RED OBSERVADORES DEL AIRE
tu que crees? :rolleyes: . Tengo familia amigo, 2 hijas, nisiquiera debiera desgastarme en explicártelo.
Claro Roberto, la verdad nunca pensé hicieras eso. Solo quería hacer hincapié en que viejos dirigían a jóvenes y si eso pasaba existía la posibilidad de concertación para delitos.
Justamente ayer te decía que habían adultos viejos organizando a los mas jóvenes.
Me adelanté 24 horas a la noticia de hoy.
No me extrañaría le quede a la fiscal Chong y lo declare héroe nacional a ese pobre niño y le hagan un monumento en el lugar de Baquedano.
 
Más culpar la dictadura y muertos de Pinochet hace 50 años me parece una justificación por lo menos ridícula.

Rodrigo, ¿eres cristiano o me equivoco?. Entonces, debería ser fácil para ti entender que mientras quede gente viva, que fue torturada, que perdió a sus seres queridos, que vivió el horror, no es para ellos algo ridiculo o menor. Yo no soy creyente, pero se me educo en los valores cristianos, y por lo anterior, no seria capaz de menospreciar o ridiculizar sus perdidas, el dolor de otros. Eso no es amar y respetar al prójimo. Nuevamente, sin animo de ofender.

Claro Roberto, la verdad nunca pensé hicieras eso. Solo quería hacer hincapié en que viejos dirigían a jóvenes y si eso pasaba existía la posibilidad de concertación para delitos.
Justamente ayer te decía que habían adultos viejos organizando a los mas jóvenes.
Me adelanté 24 horas a la noticia de hoy.
No me extrañaría le quede a la fiscal Chong y lo declare héroe nacional a ese pobre niño y le hagan un monumento en el lugar de Baquedano.

En mi opinión estas menospreciando la capacidad de los jóvenes de decidir por su cuenta, de hacer lo que creen correcto, aunque en la practica eso se demuestre un error y una falta de madurez tremenda. Y ten en cuenta que no tengo ningún aprecio por esos pndjos de mie...

Pero trato de entender de dónde viene toda esa insatisfacción, toda esa rabia, y me parece que la génesis de todo eso, esta profundamente arraigada en el sistema educativo. No obstante todas las consignas y la ideología, al final del dia actúan como consumidores insatisfechos. En nuestro país, aun pagando 500 lucas en una colegiatura, se te asegura una educación realmente de calidad, en términos valóricos e intelectuales. Es cosa de mirar los pastelitos que salen de los colegios mas exclusivos de Santiago.
 
Última edición:

rodrigocarra

RED OBSERVADORES DEL AIRE
Claro Roberto.
Desde chico lamenté mucho esos tristes acontecimientos. Y siempre me pregunté que había llevado a chilenos hacer eso a otros chilenos.
Y en cierta forma mi participación, poco cristiana, sin duda, en este hilo responde a intentar advertir o evitar que algo así se vuelva a repetir.
Soy cristiano y tengo claro no es la forma y nada podría hacer yo. Lo sé.
Pero es lo que hay, cómo decimos los chilenos. Y es mi forma desesperada y claramente poco cristiana de evitar que se repita algo así.
Saludos
 
El tema abarca mucho mas allá, pero de lo observado, la sociedad juvenil en su conjunto es altamente nihilista, y no va por un tema de que sean los "hijos del Neoliberalismo". Es el consumismo que ha gatillado una oda al "éxito instantáneo" a toda costa, el Carpe Diem mal entendido, a vivir "a lo maldito" sin ver las consecuencias.

Suena como boomer, pero a nivel educativo cerca del 75% de los estudiantes termina la enseñanza media y de ese 75%, el 60% ingresa a estudiar en un CFT, IP o Universidad, quizás unos de los índices de cobertura de educación terciaria mas altos de la región. Sin embargo tenemos a profesionales desilusionados del sistema por los bajos sueldos, deudas y por el estancamiento debido a la "trampa de los ingresos medios" en la que chapoteamos desde hace mas de una década.

Y ante eso y esperar, muchos optan por el camino corto.
 
Claro Roberto.
Desde chico lamenté mucho esos tristes acontecimientos. Y siempre me pregunté que había llevado a chilenos hacer eso a otros chilenos.
Y en cierta forma mi participación, poco cristiana, sin duda, en este hilo responde a intentar advertir o evitar que algo así se vuelva a repetir.
Soy cristiano y tengo claro no es la forma y nada podría hacer yo. Lo sé.
Pero es lo que hay, cómo decimos los chilenos. Y es mi forma desesperada y claramente poco cristiana de evitar que se repita algo así.
Saludos

Me alegra de corazón que al menos en eso podamos estar de acuerdo. Lo demás queda para la discusión.

saludos
 
El tema abarca mucho mas allá, pero de lo observado, la sociedad juvenil en su conjunto es altamente nihilista, y no va por un tema de que sean los "hijos del Neoliberalismo". Es el consumismo que ha gatillado una oda al "éxito instantáneo" a toda costa, el Carpe Diem mal entendido, a vivir "a lo maldito" sin ver las consecuencias.

Suena como boomer, pero a nivel educativo cerca del 75% de los estudiantes termina la enseñanza media y de ese 75%, el 60% ingresa a estudiar en un CFT, IP o Universidad, quizás unos de los índices de cobertura de educación terciaria mas altos de la región. Sin embargo tenemos a profesionales desilusionados del sistema por los bajos sueldos, deudas y por el estancamiento debido a la "trampa de los ingresos medios" en la que chapoteamos desde hace mas de una década.

Y ante eso y esperar, muchos optan por el camino corto.
Estoy prácticamente al 100% de acuerdo contigo, aunque me parece que decir que son "hijos del neoliberalismo" y hablar de consumismo va en la misma linea, no es algo realmente contradictorio. Luego, no creo que seas un boomer por percatarte que la cobertura educativa no es sinónimo ni de calidad ni de eficiencia del sistema. Todo lo contrario, te hace alguien mas consciente que los mismos que podrían llamarte boomer, de hecho.
 
Arriba