Noticias de Chile

El proceso constitucional a pesar de todo lo está llevando a cabo la coalición gobernante de derecha, al contrario de Venezuela donde la AC se formó con el "patrocinio" de la izquierda.

Por eso el afán de los zurdos extremos de botar a Piñera y hacer el proceso ellos, no les resultó y ahora deben jugar con las reglas del SERVEL/TRICEL.
Y digamos que alguien quiere que haya "igualdad de géneros" va a votar por la coalición de derecha? o que haya "democracia participativa" va a votar por la coalición de derecha?

Y por ende la campaña de la coalición de centro, derecha será "voten por mi para que nada cambie"
 
Y digamos que alguien quiere que haya "igualdad de géneros" va a votar por la coalición de derecha? o que haya "democracia participativa" va a votar por la coalición de derecha?

Y por ende la campaña de la coalición de centro, derecha será "voten por mi para que nada cambie"


Perfectamente puede haber candidatos en la derecha, recuerde que en Chile hay dos derechas, la conservadora y la liberal pero estas participan en una misma coalicion.
 
Dentro de la coalición de derecha hay quienes promueven el matrimonio igualitario, Evopoli por ejemplo.

Lo que si creo es que la derecha terminará apoyando la "agenda social" (matrimonio igualitario, aborto libre, legalización de ciertas drogas) a cambio de mantener ciertos puntos en términos de libertad económica. Los constitucionalistas de derecha van a terminar tranzando en este sentido.

Opinión personal obviamente
 
Dentro de la coalición de derecha hay quienes promueven el matrimonio igualitario, Evopoli por ejemplo.

Lo que si creo es que la derecha terminará apoyando la "agenda social" (matrimonio igualitario, aborto libre, legalización de ciertas drogas) a cambio de mantener ciertos puntos en términos de libertad económica. Los constitucionalistas de derecha van a terminar tranzando en este sentido.

Opinión personal obviamente
Ósea que el centro es izquierda, la derecha es progre y la ultraderecha unos niños de pecho!!!!!!!!!!!!!!!!!
bansalud:D
 

rodrigocarra

RED OBSERVADORES DEL AIRE
y ya estas vencido.
Mi bisabuelo fue Veterano de la Guerra del pacífico, en el Carabineros de la Frontera, Ismael Carrasco, puede encontrarlo en la página "Memoria chilena. cl". Humilde pescador de Loncura en la V región que participó luego y fué herido en la batalla de Concon y Placilla en la guerra civil de 1891, para el lado de Balmaceda.

Mis padres oficiales de ejército ambos, estuvieron con los dedos en los gatillos y en las trincheras, para el conflicto del 74 con Perú, 78 con Argentina y en 82 por el conflicto de Malvinas. Estaban dispuestos a morir por Chile.

Por tanto, bien entenderá que estoy triste, un poco abatido por todo lo que he pasado este último año y por mi país. Pero la posibilidad que señala no existe para mi.
 
Mi bisabuelo fue Veterano de la Guerra del pacífico, en el Carabineros de la Frontera, Ismael Carrasco, puede encontrarlo en la página "Memoria chilena. cl". Humilde pescador de Loncura en la V región que participó luego y fué herido en la batalla de Concon y Placilla en la guerra civil de 1891, para el lado de Balmaceda.

Mis padres oficiales de ejército ambos, estuvieron con los dedos en los gatillos y en las trincheras, para el conflicto del 74 con Perú, 78 con Argentina y en 82 por el conflicto de Malvinas. Estaban dispuestos a morir por Chile.

Por tanto, bien entenderá que estoy triste, un poco abatido por todo lo que he pasado este último año y por mi país. Pero la posibilidad que señala no existe para mi.

Ahora se entiende tus opiniones, igual debes entender que estos son procesos sociales que ocurren en la historia, podemos salir mal e irnos hacia abajo o podemos dar el salto al progreso y para saberlo debemos atrevernos a darlo.
 
Ósea que el centro es izquierda, la derecha es progre y la ultraderecha unos niños de pecho!!!!!!!!!!!!!!!!!
bansalud:D
Por eso te digo, si vienes a este hilo a opinar infórmate un poco de como se conforma el espectro político en Chile. Informate de las posturas de cada partido dentro de cada coalición, como se conforma el % de votos, cuantos votos de la "derecha" fueron parte del Apruebo, etc.

La lógica es de los 3 tercios y no la del 50/50, y es ahí donde cada partido va a tener que ceder en ciertas posturas para centrar las posturas y no caer en los extremismos
 
Por eso te digo, si vienes a este hilo a opinar infórmate un poco de como se conforma el espectro político en Chile. Informate de las posturas de cada partido dentro de cada coalición, como se conforma el % de votos, cuantos votos de la "derecha" fueron parte del Apruebo, etc.

Yo tengo amigos que son de extrema izquierda que ven al partido PC como partido de centro jajaja.

Para el amigo venezolano le debe complicar entender como el partido DC (democracia cristiana) que esta en la oposicion en Chile en un gobierno de derecha, pertenece igualmente a la Internacional Democrata Cristiana compartiendo asiento con la UDC de Merkel o con el PP español o la COPEI de Venezuela.
 

rodrigocarra

RED OBSERVADORES DEL AIRE
Ahora se entiende tus opiniones,
Si piensas que mis padres me hablaron de política alguna vez estás equivocado. En la casa solo se hablaba de cómo enfrentar a Argentina, Perú y Bolivia. Vivíamos en zonas fronterizas. Nunca les tocó a mis padres cumplir funciones de seguridad interior.
Yo mismo nunca me interesé en política y en este foro solo participaba en el hilo de la Gesta de Malvinas.
Hasta que unos simios llegaron el año pasado a destruir mi ciudad y la gente que amo. Ahí recién comencé a interesarme y comprender mas esta suciedad.
 
Rodrigo, entiendo el malestar que debes sentir, la impotencia y rabia de los actos, la destrucción, la violencia entre chilenos, la impunidad, etc. Creeme que hace un año en estas mismas fechas tenía una rabia/pena, habían días en que no quería hablar con nadie, lo que me terminó trayendo problemas a nivel personal.

Llegar a extremos de tener que cancelar citas con el pediatra de mi hijo, porque el viernes era día de hueveo en Viña, o revisando continuamente Waze para ver que rutas no estaban tomadas. Las ciudades chilenas urbanisticamente nunca han sido muy lindas, pero quedaron imposibles, llenas de rejas y tableros de madera, ralladas, sin semaforos y luminarias lo que traía un aura de pesimismo latente.

Dejé de ver noticias, y de leer RRSS. Leer comentarios de gente que uno conoció y compartió años, apoyando la destrucción, riendo e ironizando de un súper fue saqueado, total los dueños "son ricos" y "tienen seguro" me terminó asqueando de todos. Me terminé aislando socialmente e informandome por mi cuenta. Recién en Enero prendí un televisor para ver que en China estaban aislando la población por un extraño virus...

A pesar de toda esa rabia hoy me siento mas tranquilo, este proceso constitucional aún no lo asimilo, siento que no es valido ante la ola de violencia vivida, pero a pesar de todo, es la oportunidad de pararle de manos a la extrema izquierda. Ellos de alguna forma forzaron esto y patearon el cerco mas a la izquierda, pero está en uno, con tus ideas apoyar a quien mas te represente, quizás defendiendo algunas y cediendo en otras como toda negociación.

Una Constitución centrista que proteja el libremercado real, no las colusiones es primordial para generar recursos y mantener lo básico de la población. Post Covid la olla a presión iba a estallar igual y considerando procesos de modernización como la IA, el ascenso chino, etc el futuro no es muy prometedor en términos de trabajo y empleo.

Yo creo que estamos a un 55% de que salga algo acorde a la constitución de Uruguay en materia de libertades personales, Portugal en materia social o NZ en materia de protección de pueblos indigenas vs un 45% de cagarla completamente
 
Por eso te digo, si vienes a este hilo a opinar infórmate un poco de como se conforma el espectro político en Chile. Informate de las posturas de cada partido dentro de cada coalición, como se conforma el % de votos, cuantos votos de la "derecha" fueron parte del Apruebo, etc.

La lógica es de los 3 tercios y no la del 50/50, y es ahí donde cada partido va a tener que ceder en ciertas posturas para centrar las posturas y no caer en los extremismos
Yo creo que el que no esta informado es usted que vive en Chile. Y tampoco esta informado de que estamos hablando aquí. Ya lo entenderá, pero será tarde.
 

rodrigocarra

RED OBSERVADORES DEL AIRE
Ahora se entiende tus opiniones, igual debes entender que estos son procesos sociales que ocurren en la historia, podemos salir mal e irnos hacia abajo o podemos dar el salto al progreso y para saberlo debemos atrevernos a darlo.
Y conociendo usted de historia, de economía, de sociología, de religión, del comportamiento del hombre y sus sociedades y con visión de ESTADISTA, es decir, que tiene la responsabilidad de millones de personas bajo sus decisiones. No creé que hay más posibilidades que se de la primera opción pero con un alto % de posibilidades? Es de Estadista arriesgar algo estable a ir a rifarse el futuro?
 

rodrigocarra

RED OBSERVADORES DEL AIRE
Y los tratados internacionales de libre comercio que en cierta forma atan la economía chilena al modelo neoliberal internacional, que va a pasar con ellos?
 
unas aclaraciones

1) Entre los que votamos apruebo no hay sólo comunistas, el PC chileno es un partido pequeño que no representa un 6% de peso electoral. El 78,3% se logró con gente liberal, demócrata cristianos, social demócratas de estilo europeo, con jóvenes que votaban por primera vez e incluso una parte de la derecha más open-mind, incluyendo la mitad de los ministros de Piñera. Todos estos estamos tras del apruebo, donde si deseamos cambios y me atrevo a decir que la mayoría no somos marxistas ni bolivarianos ni mucho menos. Calma.

2) Ahora lo que viene es el proceso de convención constitucional, que se elige con el sistema de elección de los diputados y que a diferencia de los otros procesos latinoamericanos -(que tuvieron asambleas constituyentes originarias y plenipotenciarias), la convención chilena tiene dedicación exclusiva a redacción, manteniendo el funcionamiento normal de los demás poderes del estado que resuelven los temas del día a día. Mirando el histórico de estas votaciones, nunca la derecha ha sacado menos del 30% y la izquierda socialdemócrata pro-mercado (ex concertación) nunca menos de un 38%. Estamos hablando que sectores pro-mercado (a los chilenos nos gusta consumir y viajar, cierto, pero sin perder eso queremos más equidad) concentra el 68% de la base electoral histórico. La izquierda anti-mercado en todas sus expresiones tiene un caudal electoral no superior al 20%. Este camino, el de los dos plebiscitos y la convención es el de darle un canal institucional a un descontento acumulado, expresado y ratificado hace dos días.

3) Los incentivos: tomando el escenario anterior hay que considerar cómo están ordenados los incentivos. En primer lugar el quorum es de 2/3 o 66% para que se apruebe cualquier artículo en la nueva constitución, es un primer incentivo a buscar acuerdos y de convergencia en donde las fuerzas pro-mercado superan el 68% de la base electoral. En tal sentido, tranquilidad porque la izquierda extrema no tiene fuerza para escribir nada por si sola, tiene que pactar con los moderados, lo mismo para la derecha radical si quiere bloquear pues los moderados de izquierda podrían pactar con la izquierda radical para lograr el quorum. En una constitución el 80% de los contenidos no son polémicos (capítulo ciudadanía, régimen de gobierno, poderes del estado... ) por lo que el conflicto se sitúa en una parte del articulado (regulación de derechos de aprovechamiento de agua, de previsión de salud, de negociación colectiva, trabas para plebiscitos, añadir algunos derechos por el lado ambiental, animal, datos personales, etc). En segundo lugar, el incentiivo del plebiscito de salida, donde la ciudadanía debe pronunciarse en 2022 ya conocido el texto, constituye otro incentivo a que lo que se acuerde sea aceptable para que no se caiga (si eso pasase, se vuelve al ordenamiento actual). En resumen, los incentivos están para que lo que se logre sea un texto moderado.

4) Los beneficios: un ordenamiento institucional legitimado de manera democrática es garantía de estabilidad política (y ello favorable a los negocios), contribuyendo a superar la crisis de confianza generalizada en las instituciones actuales producto de un desgaste paulatino en 30 años (acelerado por escándalos de platas políticas, fraudes, leyes a la carta, colusiones en mercados, impunidad, privilegios injustificados, privaciones de derechos) luego de haber dado ya lo mejor de sí. Estamos buscando un orden abierto, transparente, más horizontal, flexible, equitativo y democrático.

Saludos
 

rodrigocarra

RED OBSERVADORES DEL AIRE
me atrevo a decir que la mayoría no somos marxistas ni bolivarianos ni mucho menos. Calma.

Y los venezolanos eran todos así o la mayoría? O los chilenos somos diferentes? Con que me aseguras que esto no termine en una dictadura del comunista disfrazada de democracia como la venezolana?

(a los chilenos nos gusta consumir y viajar, cierto, pero sin perder eso queremos más equidad)
jajajaja el sueño del pibe....todos queremos eso, eso pasa en las historias de Walt Disney
Y no creo que alguien en el mundo te diga que quiere más inequidad, el tema es cómo lo hacemos.
Tú estás dispuesto a ceder cosas tuyas, de tu familia para dársela a otro en favor a la igualdad de Chile? o quieres sacarle a otro para ser más equitativo?
 
unas aclaraciones

1) Entre los que votamos apruebo no hay sólo comunistas, el PC chileno es un partido pequeño que no representa un 6% de peso electoral. El 78,3% se logró con gente liberal, demócrata cristianos, social demócratas de estilo europeo, con jóvenes que votaban por primera vez e incluso una parte de la derecha más open-mind, incluyendo la mitad de los ministros de Piñera. Todos estos estamos tras del apruebo, donde si deseamos cambios y me atrevo a decir que la mayoría no somos marxistas ni bolivarianos ni mucho menos. Calma.

2) Ahora lo que viene es el proceso de convención constitucional, que se elige con el sistema de elección de los diputados y que a diferencia de los otros procesos latinoamericanos -(que tuvieron asambleas constituyentes originarias y plenipotenciarias), la convención chilena tiene dedicación exclusiva a redacción, manteniendo el funcionamiento normal de los demás poderes del estado que resuelven los temas del día a día. Mirando el histórico de estas votaciones, nunca la derecha ha sacado menos del 30% y la izquierda socialdemócrata pro-mercado (ex concertación) nunca menos de un 38%. Estamos hablando que sectores pro-mercado (a los chilenos nos gusta consumir y viajar, cierto, pero sin perder eso queremos más equidad) concentra el 68% de la base electoral histórico. La izquierda anti-mercado en todas sus expresiones tiene un caudal electoral no superior al 20%. Este camino, el de los dos plebiscitos y la convención es el de darle un canal institucional a un descontento acumulado, expresado y ratificado hace dos días.

3) Los incentivos: tomando el escenario anterior hay que considerar cómo están ordenados los incentivos. En primer lugar el quorum es de 2/3 o 66% para que se apruebe cualquier artículo en la nueva constitución, es un primer incentivo a buscar acuerdos y de convergencia en donde las fuerzas pro-mercado superan el 68% de la base electoral. En tal sentido, tranquilidad porque la izquierda extrema no tiene fuerza para escribir nada por si sola, tiene que pactar con los moderados, lo mismo para la derecha radical si quiere bloquear pues los moderados de izquierda podrían pactar con la izquierda radical para lograr el quorum. En una constitución el 80% de los contenidos no son polémicos (capítulo ciudadanía, régimen de gobierno, poderes del estado... ) por lo que el conflicto se sitúa en una parte del articulado (regulación de derechos de aprovechamiento de agua, de previsión de salud, de negociación colectiva, trabas para plebiscitos, añadir algunos derechos por el lado ambiental, animal, datos personales, etc). En segundo lugar, el incentiivo del plebiscito de salida, donde la ciudadanía debe pronunciarse en 2022 ya conocido el texto, constituye otro incentivo a que lo que se acuerde sea aceptable para que no se caiga (si eso pasase, se vuelve al ordenamiento actual). En resumen, los incentivos están para que lo que se logre sea un texto moderado.

4) Los beneficios: un ordenamiento institucional legitimado de manera democrática es garantía de estabilidad política (y ello favorable a los negocios), contribuyendo a superar la crisis de confianza generalizada en las instituciones actuales producto de un desgaste paulatino en 30 años (acelerado por escándalos de platas políticas, fraudes, leyes a la carta, colusiones en mercados, impunidad, privilegios injustificados, privaciones de derechos) luego de haber dado ya lo mejor de sí. Estamos buscando un orden abierto, transparente, más horizontal, flexible, equitativo y democrático.

Saludos
Entonces una pareja de lesbianas van a votar por la derecha en Chile para que les garantices sus derechos de genero?
El que espera que los privilegios de las familias nobles chilenas sean cortados, van a votar por los partidos de derecha?
Los que quieren graduarse de abogados y tener un sueldo de 2000 euros mensuales sin a ver gastado un duro nunca, también van a votar por la derecha?
Los que quieren una finquita para el verano, pero no hay tierras porque la mayoría son de terratenientes, van a votar por la derecha?
Creyones?
 
Y los venezolanos eran todos así o la mayoría? O los chilenos somos diferentes? Con que me aseguras que esto no termine en una dictadura del comunista disfrazada de democracia como la venezolana?


jajajaja el sueño del pibe....todos queremos eso, eso pasa en las historias de Walt Disney
Y no creo que alguien en el mundo te diga que quiere más inequidad, el tema es cómo lo hacemos.
Tú estás dispuesto a ceder cosas tuyas, de tu familia para dársela a otro en favor a la igualdad de Chile? o quieres sacarle a otro para ser más equitativo?
Decir que se quiere mas equidad, mas igualdad, sin saber que es lo que representa eso en realidad?
Un sistema basado en la igualdad se llama socialismo. Quieren socialismo?
 

rodrigocarra

RED OBSERVADORES DEL AIRE
Decir que se quiere mas equidad, mas igualdad, sin saber que es lo que representa eso en realidad?
Un sistema basado en la igualdad se llama socialismo. Quieren socialismo?
Es que muchos chilenos este tiempo me han dado cátedras de equidad.
Pero cuando les digo, ok cuanto pones tú para el hermanito chileno, salen corriendo... no así no pu, te dicen...
Es fácil dar cuando la plata no es tuya
 

rodrigocarra

RED OBSERVADORES DEL AIRE
Tú estás dispuesto a ceder cosas tuyas, de tu familia para dársela a otro en favor a la igualdad de Chile? o quieres sacarle a otro para ser más equitativo?
Y la pregunta se refería a dar tuyo y de tu familia de lo que necesites, NO de lo que te sobre.
No me refiero a caridad...
No de que una vez resueltos tus necesidades y de tu familia, te pongas a dar lo que necesites o te sobre..
 
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