Mejor Rifle de Servicio de la SGM

[SnAkE_OnE]

el Spingfield y el Mauser son como el agua y el aceite...nada que ver uno con el otro , lo unico como bien dijo Andre , es seguramente el tema de la movilidad y la reduccion del tamaño

 

[CONDORPLT]

te equicocas tampoco son del todo norteamericanos ya que norteamericanos son tambien mexico y Canada Americanos somos todos asique ellos son estadounidences en todo caso

cada soldado japones tenia en Okinawa solo 10 balas y la mayoria no comia ni tomaba a se 3 dias y los yanquis estaban gordos( va todos son gordos) debido a que eran unidades sin pelear todavia en cambio las fuerzas japonesas esran las que habia peleado en Filipinas

ah y otra cosa sabes cuantos japoneses pelearon en Okinawa 100.000 contra 500.000 norteamericanos que moviendo un dedo tenian a 500 mustang atacando

Admiti que el valor del soldado japones de aquel estonces no era no comparable al de los Yanquis

No podían ser menos....la relación atacante - defensor siempre es 3-1 (Si no perdés de entrada...) y si encima esa relación de "poder de combate relativo" se potencia por el uso de fortificaciones (las cuevas y túneles que cita Brunner), inclusive 3-1 es poco. No es cuestión de valor o no, sino de táctica.

Porque si de valor se habla, me tengo que se sacar el sombrero ante los Estadounidenses, Neo Zelandeses, Australianos en el desembarco de Normandía, eso y entrar a una picadora de carne gigante era lo mismo...

 

[Pampero]

la relacion 3 a 1 solo puede ser efectiva en igualdad de condiciones y pop eso hay una gran ventaja Yanqui que tambuiien tenia M-4

En normandia no habia una picadora de carne solo en omaha habia alguans fortifidcaciones incompletas el resto de las playas ni siquiera tenia minas ya que los laemanes esperaban el ataque por Calais

 

[CONDORPLT]

la relacion 3 a 1 solo puede ser efectiva en igualdad de condiciones y pop eso hay una gran ventaja Yanqui que tambuiien tenia M-4

En normandia no habia una picadora de carne solo en omaha habia alguans fortifidcaciones incompletas el resto de las playas ni siquiera tenia minas ya que los laemanes esperaban el ataque por Calais

La única ventaja que contaban los estadounidenses era la iniciativa...Siempre el defensor cuenta con ventajas al momento de contar los muertos, hasta que retoma la ofensiva (principio de la guerra fundamental). Respecto al fusil, en esta instancia (defensa desde una fortificación) era más conveniente que el semiautomático por cuanto podía disparar a un blanco descubierto a las más largas distancias con un tiro que era igual o más efectivo que el M-1. Esto te lo pongo como ejemplo de lo que afirmás: Que la relación 3-1 solo es efectiva en igualdad de condiciones (¿?), precisamente para eso se hace el cómputo del poder de combate relativo de acuerdo al Orden de Batalla de las Fuerzas en Presencia (Que desde ya te digo, desde Epaminondas para acá, nunca estuvieron en igualdad de condiciones, por eso existe la táctica...).

Saludos

 

[SnAkE_OnE]

es mas...las divisiones panzer , las PanzerLehr que estaban con las Waffen SS en camino al contraataque...no habian sido bombardeadas por una formacion de B-17 que tuvieron la mala leche de verlos un dia sin nubes?

 

[Pampero]

La única ventaja que contaban los estadounidenses era la iniciativa...Siempre el defensor cuenta con ventajas al momento de contar los muertos, hasta que retoma la ofensiva (principio de la guerra fundamental). Respecto al fusil, en esta instancia (defensa desde una fortificación) era más conveniente que el semiautomático por cuanto podía disparar a un blanco descubierto a las más largas distancias con un tiro que era igual o más efectivo que el M-1. Esto te lo pongo como ejemplo de lo que afirmás: Que la relación 3-1 solo es efectiva en igualdad de condiciones (¿?), precisamente para eso se hace el cómputo del poder de combate relativo de acuerdo al Orden de Batalla de las Fuerzas en Presencia (Que desde ya te digo, desde Epaminondas para acá, nunca estuvieron en igualdad de condiciones, por eso existe la táctica...).

Saludos

buenos entoces a un grupo de soldados los bobardean todo el dia quedando solo la mitad de lo que eran y hay una ventaja numerica de 5 a 1 a favor del atacante y el defenso tiene aun una ventaja de 3 a 1. La verdad muy tonto lo que decis mira Irak nomas lo mas importante no es la tactica como lo era en las batallas antiguas lo mas importante ahora es la tecno

 

[Brunner]

te equicocas tampoco son del todo norteamericanos ya que norteamericanos son tambien mexico y Canada Americanos somos todos asique ellos son estadounidences en todo caso

cada soldado japones tenia en Okinawa solo 10 balas y la mayoria no comia ni tomaba a se 3 dias y los yanquis estaban gordos( va todos son gordos) debido a que eran unidades sin pelear todavia en cambio las fuerzas japonesas esran las que habia peleado en Filipinas

ah y otra cosa sabes cuantos japoneses pelearon en Okinawa 100.000 contra 500.000 norteamericanos que moviendo un dedo tenian a 500 mustang atacando

Admiti que el valor del soldado japones de aquel estonces no era no comparable al de los Yanquis

El odio te ciega-Cuentame lo que paso en la Isla de Wake en 1941/42, lo que paso en Guadalcanal y veras que el japo cobrio patadas aun cuando los norteamericanos estaban en infeioridad numerica y tecnologia.como en Midway,cuando avione inferiores a los Zero los Gru,man F4F-3 i los Douglas TBD sirvieron para asestar al Japon la derrota mas humillante de su historia: Miday..Nadie en la Argentina le decia nortaemricanos" al os canadieses o mejicanos, paises situados en Norte- America-sencillamente les decian canadiese o mejicanos. y no todos los norteamericanos son yankees , si- no que hay sure1os, gente del OEste, del medio-oeste..ah! y e olvidastes..los japos tenian nada menos que 1500 aviones kamikaze..y no habia 500.00 soldados norytemericanos alli, sino 183.000 . In the invasion of Okinawa, there were 183,000 troops, 327 ships, and 750,000 tons of supplies.[19]

 

[Pampero]

en argentina nadie le dice norteamericanos a los mejicanos y canadienses tenes razon pero mucho argentinos le dicen yanquis.

si los japos tenian 1500 aviones Kamikaze pero los yanquis tenian 19 portas.
en midway cualquiera ganaba si ya sabian la ubicacion de la flota japo gracias a la inteligencia

Seguramente tus datos son yanquis o ingleses mira wiki que es algo mas libre

http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Okinawa

 

[Brunner]

en argentina nadie le dice norteamericanos a los mejicanos y canadienses tenes razon pero mucho argentinos le dicen yanquis.

si los japos tenian 1500 aviones Kamikaze pero los yanquis tenian 19 portas.
en midway cualquiera ganaba si ya sabian la ubicacion de la flota japo gracias a la inteligencia

Seguramente tus datos son yanquis o ingleses mira wiki que es algo mas libre

http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Okinawa

Si, pero es incorrecto..los japoneses tuvieron tres años para fortificar Okinawa, y estaba bien protegida por artilleria.El Midway gano el coraje norteamericano sobre el numero, aun con aviones inferiores y desde ahi en adelante nadie los paro hasta que llegaron a Tokyo ....La Wikepedia es una enciclopedia norteamericana-y esto es lo que dice: Para el asalto definitivo se reunió una escuadra compuesta por cerca de 500 navíos, entre ellos 12 portaaviones y 8 acorazados, y formada por 250.000 hombres, de los cuales 70.000 eran marines distribuídos en 3 divisiones, fuerzas todas ellas veteranas de la guerra del Pacífico Aun si fuera asi, es solo una superoridad de 2,5 :1 cuando lo ideal para el ataque es 3:1, en especial contra un enemigo fortificado..Fijate como resistieron la tropas norteamericanas en Corregidor, muertos de hambre y enfermos de malaria


Arne L. Brunner
ex-Staff Sgt
USMC
The Proud! The Few!

 

[Brunner]

el Spingfield y el Mauser son como el agua y el aceite...nada que ver uno con el otro , lo unico como bien dijo Andre , es seguramente el tema de la movilidad y la reduccion del tamaño

El mod. 1903 vino a remplazar al Krag norteamericano-un Krag noruego hecho bajo licensia-pero se le adaptaron tantaos detalles del Mauser queal in y al canbo se le pagarons US$200.000 a la Mauser -pero, pero sel Springfeld retuvo parte dle cierre del Krag, algo que sepuede ver claramente.
Saludos

 

[Pampero]

Le donde dice fuerzas de combate, en Corregidor aguantaron pero MacArthur queria seguir pero entonces los soldados y otros oficiales se negaron.

Okinawa empezo hacer fortificada recien un año antes de la batalla dificil que la fortifique cuando estaban invadiendo las Kuriles

Sos un Ex-Marine?

 

[Hattusil]

Me parece injusto comparar un fusil de asalto con un semiautomatico o de cerrojo, ahora bien comparar un semiautomatico con uno de cerrojo no me parece injusto ya que algunos soldados alemanes cuando le empezaban a entregarle el Gewerh 43 el unico semiatomatico aleman fabrcado en gran escala muchos se quedaban con sus mausers

No no.
No estoy comparando, di una afrimacion y una opinion.
La afirmacion: que el mejor fusil de la 2ºGM fue el M-1, arma dura, efectiva, sencilla, y tan rapida como el dedo del tirador lo permitiera.
La opinon: que el padre de los fusiles de asalto modernos es el STG-44, por calibre, cadencia de fuego y hasta por apariencia.

 

[Brunner]

Le donde dice fuerzas de combate, en Corregidor aguantaron pero MacArthur queria seguir pero entonces los soldados y otros oficiales se negaron.

Okinawa empezo hacer fortificada recien un año antes de la batalla dificil que la fortifique cuando estaban invadiendo las Kuriles

Sos un Ex-Marine?

Por favor! lee bien antes de afirmar tales macanas...peinsa un poco antes de postear..resistieron hasta el ultimo momento- Mc Arthur sufrio muchisimo cuando le llego la orden de Rosevelt de ir a Australia-y delego elmano al Gra. Wainwright..
Si fuir marine..

 

[danram]

el mejor fusil de la 2ww fue el STG44, Y NO ESTA EN LA ENCUESTA....

 

[SnAkE_OnE]

estamos hablando de fusiles a cerrojo o semiautomaticos , no fusiles de asalto

 

[Brunner]

En verdad que si lo fue..pero como bien indicas..no estaba en la lista,y co algo mas de 400.000 producidos Volviendo al M1, en 1943 HAFDASA produjo una corta serie de estos fusiles en cal. 7,65 mm . HAFDASA cierra sus puertas en 1953...y esta fue una opotunidad perdida..Luego, un co-forista rista (no recuerdo cual..) subio nu excelente articulo de los diversos fusiles encomendados como prototipos para el EA en 1953: DGFM produjo un M1 en 7,65 mm y un STG 44 en (quien sabe porque??) el 7,92 kurz..(porque no 7,65 mm )y el IAME unas copias del Johnson mod. 1941 en 7,65 mm. Esto ultimo no lo llego a comprender porque el Johnson 1941 habia perdido la competencia con el Garand en los EEUU..

 

[SnAkE_OnE]

es que el 7.92 kurz es el calibre original...era puramente una copia para arrancar , ademas recorda que el 7.65 supuestamente es bastante similar al 30.06 del M1 , asi es como en USA muchas veces el Mauser 1909 lo hacian recamarar a 30.06 del 7.65

esto del IAME con el Johnson no lo sabia..todos los dias se aprende algo nuevo

el M-14 y el Garand la verdad que me encantan , el USA resucito en gran forma el interes por este incluso los tiradores designados del US Army estan chochos y les hicieron muchisimas modificaciones , como tambien los armeros particulares

 

[joseph]

es mas...las divisiones panzer , las PanzerLehr que estaban con las Waffen SS en camino al contraataque...no habian sido bombardeadas por una formacion de B-17 que tuvieron la mala leche de verlos un dia sin nubes?

Por estar nublado los bombarderos arrojaron las bombas lejos para no pegarles a los soldados, si hubieran destruidos los fortificaciones y cazamataz el desembarco hubiera sido más facil. Pero aun asi muchas bombas eliminaron a los refuerzos que iban hacia las playas.

estamos hablando de fusiles a cerrojo o semiautomaticos , no fusiles de asalto

Los fusiles de asalto tambien son semiautomaticos, no se pueden comparar un fusil de cerrojo con un semiautomaticos tampoco. El segundo te pega 3 tiros antes que pueden cargar el primero.

 

[SnAkE_OnE]

me referia a semi automaticos al sistema de carga...ademas los fusiles de asalto tambien puntualmente se diferencian por el largo del cañon y la municion

 

[Brunner]

es que el 7.92 kurz es el calibre original...era puramente una copia para arrancar , ademas recorda que el 7.65 supuestamente es bastante similar al 30.06 del M1 , asi es como en USA muchas veces el Mauser 1909 lo hacian recamarar a 30.06 del 7.65

esto del IAME con el Johnson no lo sabia..todos los dias se aprende algo nuevo

el M-14 y el Garand la verdad que me encantan , el USA resucito en gran forma el interes por este incluso los tiradores designados del US Army estan chochos y les hicieron muchisimas modificaciones , como tambien los armeros particulares

Fijate que la Beretta fabrico el M1 bajo licensia post-guerra y desarrollo ma serie BM 59, en el que hasta habia algo no muy dferente del M14 y una vesion fusil amet. Pienso que DGFM deberia haber hecho el STG 44 en 7,65 mm, pero lo mejor de tofo fue la seleccion del FAL bajo la gestion del Ministro de Guerra, gral. Franklin Lucero.Antes de Sept. de 1955 llegaron varios miles, que por alguna razon no llegaron a la sunidades hasta 1956...
P.S. el entrenamientio basico lo hice con M14....