Lindos chiches rusos

Es difícil pensar qué pasaría con EEUU en un conflicto semejante, porque desde la Guerra de Corea, nunca lo tuvo. En términos de movilización industrial sería mucho más fácil hacer que las cosas empiecen a moverse si el propio país está implicado en una guerra de escala industrial. ¿Cuál es el problema con que la industria sea privada? Que si al CEO no se le canta producir X cantidad a Y precio, tiene todo el derecho de no hacerlo. Obviamente que hay marcos regulativos, etc.

Pero el principio de industria militar privada en occidente desde el fin de la Guerra Fría llevó a una reducción significativa en capacidad productiva. Porque si mantener líneas de producción no era rentable, simplemente se cerraban, los empleados e ingenieros se despedían y así se perdieron capacidad y conocimiento. A modo de ejemplo, en Alemania están reconstruyendo el proceso para hacer municiones de 35mm para el Gepard, porque después de donarlos se dieron cuenta que no tenían munición de reserva y además se perdieron los documentos detallando cómo producirlas. Así es como se pasó de tener una capacidad productiva de 400 Leopard 2 al año a una mera fracción y años de espera hasta la entrega de los lotes comprados. Hay un cuello productivo enorme para producir Stingers.

La situación está exacerbada porque desde el fin de la guerra fría hubo un proceso de concentración de las empresas de armas. Hoy en día, en EEUU todo se fue concentrando en el oligopolio de Raytheon, General Dynamics, Lockheed Martin y Northrop. En el Reino Unido sólo queda BAE (que a su vez deglutió a la industria militar de otros países como Suecia). Obviamente, estas empresas fueron comprando a la competencia y cerrando las fábricas que había "de sobra". Entonces, tenés todas las contras y los vicios de una industria privada altamente concentrada.
Impecable ...
 
Es difícil pensar qué pasaría con EEUU en un conflicto semejante, porque desde la Guerra de Corea, nunca lo tuvo. En términos de movilización industrial sería mucho más fácil hacer que las cosas empiecen a moverse si el propio país está implicado en una guerra de escala industrial. ¿Cuál es el problema con que la industria sea privada? Que si al CEO no se le canta producir X cantidad a Y precio, tiene todo el derecho de no hacerlo. Obviamente que hay marcos regulativos, etc.

Pero el principio de industria militar privada en occidente desde el fin de la Guerra Fría llevó a una reducción significativa en capacidad productiva. Porque si mantener líneas de producción no era rentable, simplemente se cerraban, los empleados e ingenieros se despedían y así se perdieron capacidad y conocimiento. A modo de ejemplo, en Alemania están reconstruyendo el proceso para hacer municiones de 35mm para el Gepard, porque después de donarlos se dieron cuenta que no tenían munición de reserva y además se perdieron los documentos detallando cómo producirlas. Así es como se pasó de tener una capacidad productiva de 400 Leopard 2 al año a una mera fracción y años de espera hasta la entrega de los lotes comprados. Hay un cuello productivo enorme para producir Stingers.

La situación está exacerbada porque desde el fin de la guerra fría hubo un proceso de concentración de las empresas de armas. Hoy en día, en EEUU todo se fue concentrando en el oligopolio de Raytheon, General Dynamics, Lockheed Martin y Northrop. En el Reino Unido sólo queda BAE (que a su vez deglutió a la industria militar de otros países como Suecia). Obviamente, estas empresas fueron comprando a la competencia y cerrando las fábricas que había "de sobra". Entonces, tenés todas las contras y los vicios de una industria privada altamente concentrada.

Otro gran problema de lo que mencionas es que no solo es la Industria Militar, Estados Unidos como Europa se desindustrializaron muchísimo, muchas Fabricas fueron cerradas y abiertas en Asia, América Latina etc, el tema no es solo la Industria Militar, es la Industria como un todo.
 
Lo que jamás me quedo en claro cual es la diferencia entre el Ka-52M y el Mi-28NM en el rol que cumplen.
Evitaban que diferentes fábricas quiebren XD

En los 90 sólo al Mi-28 se le dió cámara térmica para usarlo como helicóptero nocturno y al Kamov (en su versión de Ka-50), solo para combate diurno.

O sea, era así antes de la concentración de toda la industria bajo el paraguas de Rostec. El Estado Ruso compró ambos helicópteros para mantener a Kamov y Mil a flote. No tuvieron la misma consideración con Mikoyan.

Es previsible que en el futuro sólo adopten un helicóptero de ataque, quizás desarrollado en conjunto entre Mil y Kamov.
 
Otro gran problema de lo que mencionas es que no solo es la Industria Militar, Estados Unidos como Europa se desindustrializaron muchísimo, muchas Fabricas fueron cerradas y abiertas en Asia, América Latina etc, el tema no es solo la Industria Militar, es la Industria como un todo.
Si, hay un tema mucho más general que igual tampoco hay que sobredimensionar. No es que tooooodo EEUU es un gran Detroit. Pero si, el eje productivo mundial se mudó a otro lado.

Pero si queremos comparar modelos de industria militar, podemos usar el caso ruso. Con la disolución de la URSS, Rusia (y todos los estados nuevos) se desindustrializaron a una velocidad y una escala que creo que no tiene precedentes (de paso, Argentina también es uno de los países que más se desindustrializó en el último cuarto del siglo anterior, pero es peor porque fue y es una política absolutamente consciente de las clases dirigentes).
De todas maneras, Rusia conservó algo de su industria militar, sobre todo los sectores que serían más difíciles de reconstruir de cero. Conservó el entramado académico-científico (acá tenemos el Conicet -súper desfinanciado- y gracias). En vez de privatizar a precio vil (como hizo el economista favorito de cierto candidato que le acaba de ir muy bien), ensayó pasar a un modelo de propiedad mixta con el estado como accionista mayoritario. El éxito la verdad que no fue total, pero por lo menos conservó los sectores clave. Dió lugar a corrupción y desmanejos? Si, hay un montonazo de casos y escándalos de público conocimiento, porque se dió lugar al interés privado por el lucro y eso siempre va a traer corrupción.
Pero a pesar de todo, ahí ves a la industria respondiendo a la demanda de una guerra de desgaste, para lo cual tuvieron que desandar muchas de las reformas de los años previos, volviendo a concentrar con más fuerza todo en manos del gobierno.
 

Un vehículo blindado para combatir drones se mostró en el foro Army-2023​

FOROS





La empresa de investigación y producción Shokin (NPP) Istok, que lleva el nombre de Shokin del holding Roselectronics (parte de la corporación estatal Rostec), presentó el complejo móvil multifuncional Rat (MMC) en el foro Army-2023. El 16 de agosto, el diseñador de la empresa Sergey Starun le contó a Izvestia sobre sus características.
“Las tareas de este complejo son la detección, supresión de radio y destrucción física de pequeños vehículos aéreos no tripulados”, explicó el ingeniero.
Starun señaló que el foro mostró un automóvil equipado con un módulo de control remoto con un cañón de 30 milímetros que dispara cartuchos de fragmentación que se detonan de forma remota frente a los drones. Al mismo tiempo, el complejo se producirá en dos versiones, especificó el diseñador.

En la segunda versión, en lugar de un cañón, se instalará un potente láser en el vehículo blindado, que destruye drones a una distancia de hasta un kilómetro y medio, dijo Starun.
El ingeniero también agregó que la ventaja de este tipo de máquinas es que un solo operador es suficiente para controlar todo el complejo, ya que todos los controles están sincronizados en un solo lugar de trabajo.
La producción en serie de MMK Rat comenzará en el primer trimestre de 2024. Por el momento, se han producido cinco complejos.


Ese mismo día, los tanques rusos equipados con el sistema de defensa electrónica Triton FPV-dron se presentaron en Army-2023 . Se señaló que el trabajo se llevó a cabo en el holding especializado "Laboratorios PPSh". Triton se puede controlar de forma remota desde un control remoto.
También en este día, el interlocutor de Izvestia en el departamento de defensa dijo que en el foro Army-2023, el número de empresas que representan vehículos aéreos no tripulados (UAV), equipos de guerra electrónica (EW) de pequeño tamaño y otros equipos anti-drones.

El foro técnico-militar internacional "Ejército-2023" se lleva a cabo del 14 al 20 de agosto en el territorio del Centro de Congresos y Exposiciones Patriot , en el campo de entrenamiento de Alabino y en el aeródromo de Kubinka.
 

Izvestia mostró camiones blindados en el foro Army-2023​

KAMAZ






Cada vez más vehículos militares reciben armaduras adicionales ya fabricadas en fábrica, según la experiencia de una operación especial. El corresponsal de Izvestia, Dmitry Astrakhan, habló sobre esto, mostrando muestras de equipos presentados en el Foro Técnico-Militar Internacional Army-2023 en la región de Moscú.
Como se muestra en el video, el transporte de carga "KamAZ" recibió una reserva. La armadura cubre el conductor, las unidades principales y los tanques de gasolina. Esta máquina no se usa en combate, pero teniendo en cuenta el bombardeo de las rutas de suministro, dicho equipo es común entre las tropas en la versión de fábrica.
Astrakhan también mostró "Tornado U", el automóvil fue planeado como un tractor de artillería, pero ahora es un camión con cabina blindada, unidades protegidas y parte inferior. Dentro de la cabina hay aire acondicionado y ventilación separada. También en el automóvil hay un lugar para instalar una ametralladora.

“Una máquina maravillosa, que es muy popular entre las tropas, se usa mucho más que su propósito original. Las fuerzas especiales utilizan ese tipo de vehículos para transportar personal”, dijo el periodista.
https://iz.ru/1521983/andrei-korshunov/iacheinaia-polosa-innovatcionnyi-material-uskorit-sozdanie-bespilotnikov
Un día antes, mostró el BMP y el BRM-1 mejorados con el cañón Basurmanin de 35 mm, el Berezhok BMP-2 con camuflaje infrarrojo y el BMP-3. Astrakhan señaló que los tanques rusos ahora tienen camuflaje infrarrojo, que ya ha sido probado en la zona de operaciones especiales.
El foro técnico-militar internacional "Ejército-2023" se lleva a cabo del 14 al 20 de agosto en el territorio del Centro de Congresos y Exposiciones Patriot , en el campo de entrenamiento de Alabino y en el aeródromo de Kubinka.

 
Es más tema de propieded estatal de la industria que otra cosa. La industria militar privada occidental está respondiendo muchísimo más lento a las demandas de la guerra.
la diferencia fundamental es que la industria de defensa Rusa está pensada para estar en estado de combate..
la occidental está pensada para ser "rentable"
Es difícil pensar qué pasaría con EEUU en un conflicto semejante, porque desde la Guerra de Corea, nunca lo tuvo. En términos de movilización industrial sería mucho más fácil hacer que las cosas empiecen a moverse si el propio país está implicado en una guerra de escala industrial. ¿Cuál es el problema con que la industria sea privada? Que si al CEO no se le canta producir X cantidad a Y precio, tiene todo el derecho de no hacerlo. Obviamente que hay marcos regulativos, etc.

Pero el principio de industria militar privada en occidente desde el fin de la Guerra Fría llevó a una reducción significativa en capacidad productiva. Porque si mantener líneas de producción no era rentable, simplemente se cerraban, los empleados e ingenieros se despedían y así se perdieron capacidad y conocimiento. A modo de ejemplo, en Alemania están reconstruyendo el proceso para hacer municiones de 35mm para el Gepard, porque después de donarlos se dieron cuenta que no tenían munición de reserva y además se perdieron los documentos detallando cómo producirlas. Así es como se pasó de tener una capacidad productiva de 400 Leopard 2 al año a una mera fracción y años de espera hasta la entrega de los lotes comprados. Hay un cuello de botella productivo enorme para producir Stingers.

La situación está exacerbada porque desde el fin de la guerra fría hubo un proceso de concentración de las empresas de armas. Hoy en día, en EEUU todo se fue concentrando en el oligopolio de Raytheon, General Dynamics, Lockheed Martin y Northrop. En el Reino Unido sólo queda BAE (que a su vez deglutió a la industria militar de otros países como Suecia). Obviamente, estas empresas fueron comprando a la competencia y cerrando las fábricas que había "de sobra". Entonces, tenés todas las contras y los vicios de una industria privada altamente concentrada.
exactamente así!.. .esa es la mejor explicación sin dudas!
 
Otro gran problema de lo que mencionas es que no solo es la Industria Militar, Estados Unidos como Europa se desindustrializaron muchísimo, muchas Fabricas fueron cerradas y abiertas en Asia, América Latina etc, el tema no es solo la Industria Militar, es la Industria como un todo.
"rentabilidad" es la palabra mágica.
las industrias montadas en territorio Europeo o de USA resultan caras .
 
Es previsible que en el futuro sólo adopten un helicóptero de ataque, quizás desarrollado en conjunto entre Mil y Kamov.
en USA se fabricaron durante todo este tiempo 2 modelos de helicópteros de ataque de dos empresas distintas... y aún ambos se siguen vendiendo.
si a ellos les es redituable no veo por qué los Rusos no harían algo similar.

aunque es posible que se tienda a unificación de producción/desarrollo.
a estas alturas parece lo mas lógico.. mas que nada para no diversificar esfuerzos de desarrollo.
 

joseph

Colaborador
Colaborador
eso si es útil... si hay 2 operadores con 2 consolas

haa bien!
puede ser!.. .
el 3BK 14 es la parte de la munición del disparo completo 3VBK-10.. en 125mm

éste parecería el equivalente para los cañones/mortero de 120mm
En realidad es un solo operador con 2 manos 2 ojos y mitad del cerebro en cada consola. jejejeje
Seguro que una IA lo soluciona. :confused:

 

Jorge II

Serpiente Negra.
Dicen por lo bajo que Alemania llegó a un acuerdo con Rusia para no mostrar los Leopard 2 capturados. Principalmente el A6. Estoy buscando fuentes y todavía no encontre nada, me puse a leer foros britanicos y tambien corre ese rumor.
 

joseph

Colaborador
Colaborador
Dicen por lo bajo que Alemania llegó a un acuerdo con Rusia para no mostrar los Leopard 2 capturados. Principalmente el A6. Estoy buscando fuentes y todavía no encontre nada, me puse a leer foros britanicos y tambien corre ese rumor.
Dudoso lo de los Leopard. El principal problema para recuperarlos es que son muy pesados. No tiene sentido arriesgar un tanque o recuperador propio por querer arrastrar un Leo por un campo minado.
 
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