Las verdaderas bajas inglesas

Aqui no ha pasado nada.

HernanF, si parece que saque las cosas de contexto, me disculpo, ya estoy viejo y me rebota una neurona o varias...

Estimado VGM Gerardo, no hay nada que disculpar, sólo quería que conociera mi opinión general de la gesta y no sólo un aspecto de ella. También a mi las neuronas a veces me juegan una mala pasada.
Aqui no ha pasado nada. Saludos
Hernán.
 

reydelcastillo

Veterano Guerra de Malvinas
Colaborador
Acá no se trata de leer lo que nos conviene o nos gusta, pero tampoco se trata de decir que hay mitos solo porque no está documentado o porque no hay pruebas contundentes. Tampoco hay pruebas contundentes de que hayan caído 255 británicos pero vos y varios lo creen solo porque ellos lo dicen en sus informes oficiales y porque nadie reclama un cadáver extra.

Gerardo y nosotros que prueba contundente tenemos de que fueron mas de 255 ?

Saludos Enrique

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Que prueba tenemos para decir que Garcia Cuerva ataco el Hermes antes de que nosotros lo derribemos , o Que Juky ataco el Invencible , o que el primero de mayo le hundimos o danamos los buques que estaban al sur de Puerto Argentino ?

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Que prueba tenemos de que el 1 de mayo le derribamos aviones ?

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Que prueba tenemos de tantas cosas mas que decimos y que resulta no podemos corroborar de ninguna manera -

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A estas alturas ya no me interesa como realizan las investigaciones algunos “historiadores”, pero si les digo esto, cuando algún forista, pone en duda las vivencias de un veterano o relatos que se pudieron levantar de otros foros pero que están firmados con nombre y apellido, ese forista simplemente está tratando de mentiroso a alguien que estuvo en el lugar de los hechos.


Gerardo : Entonces cuando alguien nos comento acerca de que Garcia Cuerva habia atacado el Invencible ? Y resulta que no fue asi , eso no significa de ninguna manera que sea un mentiroso , el relato que nos trajo es lo que el supo recoger como informacion , bien podria estar equivocada al confrontarse con otra informacion - pero nunca por ello la clasificacion que nos estas dando -

Gerardo : Y Cuando nos contaron de que se dispararon casi 4000 tiros de Artilleria en una Bateria disminuida la ultima noche ? Y resulta que tampoco fue asi -






La lógica personal de algún forista no es una prueba contundente para demostrar que un relato o vivencia de un veterano es un mito. El hecho de que no se encuentre nada en internet, libros e informes oficiales británicos u Argentinos, tampoco es prueba contundente para desmentir lo que cuentan los Veteranos que estuvieron en combate ya que desde hace casi 28 años existe la voluntad de ocultar información y repito, cuando se oculta información es para que quede OCULTA!! Y no hay reclamo de familiares o deudos que valga.

Gerardo : Estas pensando con mente de Gobierno Militar , en Democracia no es asi - Y sino fijate como se blanquean las bajas en Irak/Afganistan y demas - Lee los postos la infiormacion oculta es de otra naturaleza -



Esto demuestra que a algunos no les interesa las vivencia y relatos de los Veteranos Argentinos y que le creen a los Británicos ya que están dispuestos a esperar noventa años desde que terminó la guerra, bueno les deseo mucha suerte, espero que vivan lo suficiente para SORPRENDERCE!!!

No pasa por creerle a uno u a otro , pasa porque interesa conocer la verdad , y si esta no se aproxima a lo relatado por un Veterano , pues entonces lo relatado por el Veterano no condice con la Verdad -

A todos les interesan los relatos de los Veteranos , pero como punto de partida para analizar un hecho de Guerra y corroborarlos con otros datos que hubiere -

Un abrazo Enrique

---------- Post added at 11:58 ---------- Previous post was at 11:42 ----------

Por ultimo , lo que nosotros relatamos sirve como punto de partida para que Historiadores y Estudiosos del Tema puedan ir mostrandonos la Historia de lo que realmente paso -

Ejemplos de estos hay muchos , yo poste los vividos por mi , y tuvieron que ser corregidos porque lo visto por mi , resulto no ser lo sucedido -

Un Abrazo Enrique
 

Gerardo AML90

Veterano Guerra de Malvinas
Rey, para muchas cosas no hay pruebas, no tenemos pruebas de que existan más de 255 caídos británicos y tampoco tenemos prueba de lo contrario, pero, si hablando con veteranos del BIM 5, del Blindado 10, del R7 y otros Regimientos que estuvieron en el frente y resulta que sus versiones concuerdan con lo que dicen que vieron en cuanto a caídos, porque hay personas que insisten en creer en los informes oficiales de los británicos???

Yo no sé de donde salen las versiones de que García Cuervas atacó al Hermes, o que el primero de mayo le hundimos o dañamos los buques que estaban al sur de Puerto Argentino o que el 1 de mayo le derribamos aviones, esas quizás sean las cosas que no se puedan probar, pero si un veterano cuenta una vivencia o relato de algo que sucedió y otros veteranos dicen haber visto lo mismo, quienes somos nosotros para poner en tela de juicio esos relatos???
Como dije, podemos dudar, yo mismo tengo varias dudas, pero no podemos cuestionar hasta que tengamos la posta o nos convenzamos hablando no con uno sino con varios de los protagonistas.

Los que estuvimos a escasos 2 o 3 kilómetros de los combates no podemos hablar de lo que sucedió en los combates y mucho menos si los sucesos lo cuentan los jefes de las unidades, porque tanto vos como yo sabemos que la mayoría de los jefes no estaban con la tropa, así que no es creíble lo que ellos puedan haber contado o informado.

Los ingleses dicen que el invencible no fue tocado y nuestros pilotos dicen que sí, tenemos pruebas contundentes de alguna de las dos versiones? Creo que no, pero hasta que existan las pruebas no podemos decir que nuestros pilotos mienten, ahora si quieren créeles a los británicos, eso está en cada uno, pero según como se expongan esas creencias estarían tratando de mentirosos a los pilotos Argentinos y eso es lo que yo nunca haría por más dudas que tenga.

Aclaro, lo del invencible fue un ejemplo, a mi no me cabe ninguna duda de que fué tocado, y es porque les creo a los pilotos y lamento muchisimo que hoy en día sea imposible tener pruebas de eso.

Saludos
 

reydelcastillo

Veterano Guerra de Malvinas
Colaborador
Hola Gerardo -

Si te entiendo cuando decis quienes somos nosotros para poner en tela de juicio la veracidad de esos relatos -

---------- Post added at 12:21 ---------- Previous post was at 12:19 ----------

La Verdad es que cualquier Estudioso del Tema , mas aun Historiadores tienen el derecho de poner en duda lo que relatamos , porque de lo contrario basariamos la Historia de Malvinas en los relatos que se nos plasca dar -

---------- Post added at 12:22 ---------- Previous post was at 12:21 ----------

Tenemos Vos o Yo mas derecho que un Fulano X de relatar los Hechos como nos parecieron que sucedieron y entonces ya darlos como Historia Oficial ?

---------- Post added at 12:24 ---------- Previous post was at 12:22 ----------

El que hayamos visto algo , el que hayamos visto como sucedio un hecho , no significa que el hecho ocurrio asi como lo relatamos - sirve nuestro relato como punto de partida para que estudiosos e Historiadores tengan un dato mas acerca de lo acontecido -

Y te voy a comentar algunos que me sucedieron a mi -

---------- Post added at 12:28 ---------- Previous post was at 12:24 ----------

Siempre declare que los POrtaviones estaban entre los radiales 080 y 110 y a una distancia de entre 70 y 90 millans nauticas de Puerto Argentino -

Resulta ser que Tanoarg me dijo que el Invencible el 4 de Mayo estaba al Sur ( rumbo 180 / 200 - Ahora caigo en cuenta que yo el 4 de mayo tenia el radar roto por el canoneo del 1 ro -
Entonces aqui hay un claro ejemplo de algo que yo estaba absolutamente seguro , pero que resulto ser otra cosa -

Tengo mucho ejemplos mas , y todos propios de cosas que me parecieron ser y que al final resultaron ser otra cosa -

---------- Post added at 12:32 ---------- Previous post was at 12:28 ----------

En 1988 en Tampa me cruce con un Capitan Ingles , capitan de un buque Mercante que estuvo en Malvinas , y el medijo que el Invencible fue danado , en 1999 , once anos despues en Miami un Ingeniero americano me lo ratifico -
Es prueba contundente , y no , no lo es , es simplemente un indicio de que podria haber sido danado , falta preguntar , danado por que ? misil o bomba ?

---------- Post added at 12:34 ---------- Previous post was at 12:32 ----------

Falta preguntar cuando fue danado , porque curiosamente hace ya unos meses en el Foro Ingles , un Forista muy repetado alli , posteo que el reemplazo Turbina el 4 o 5 de Mayo ????? - Curiosamente el post fue borrado de inmediato por los Moderadores - Nop sera que lo tocaron el 4 o 5 de mayo y no el 30 ?
 

Gerardo AML90

Veterano Guerra de Malvinas
Hay cosas en las que nos podemos equivocar, por ejemplo, si vos no te hubieras acordado del radar roto y te hubieras mantenido con los datos que vos creías, seguramente yo defendería tu versión a muerte, por la sencilla razón que lo está contando el protagonista que obviamente se pudo haber equivocado y de hecho te equivocaste y acomodaste el error, pero con respecto a los historiadores tenes razón vos y yo no tenemos derecho a cuestionar sus investigaciones, pero si estas se basan solo en informes oficiales y más aún en los informes de los británicos entonces para mi esas investigaciones no tienen ningún valor, porque para saber algunos hechos solo basta con preguntar a los protagonistas y por eso siempre aclaro, no hay que preguntar a uno solo, sino a varios de la misma unidad y seguramente esos varios van a diferir en detalles pero al final se podrá sacar una buena conclusión. Te aclaro que yo me refiero a los protagonistas del campo de batalla, porque ahí había muchos soldados que vieron y escucharon cosas, pero igualmente algunos historiadores prefieren quedarse con la versión oficial.

Yo también cometí errores un los relatos de mis compañeros, por ejemplo: cuando se hablaba de que los blindados patinaban y se encajaban yo siempre creí que se referían al terreno que había entre el pueblo y la planta potabilizadora de agua que está en Mody Brooks y cada vez que le preguntaba a mis compañeros si su vehículo había patinado en esa zona me decían que no, pero resulta que cuando hable con Norberto en AM680 y le aseguré al Tano que no habían patinado ningún vehículo lo hice convencido por lo que me comentaron mis compañeros y resulta que cuando le comente a uno de mis compañeros lo que había charlado en la radio, él me dijo que en esa zona no se había encajado ningún vehículo, así que te imaginas mi sorpresa, le pregunte suavemente Y AHORA ME LO DECIS??? Y le volví a preguntar EN DONDE HUVO UN VEHÍCULO ENCAJADO??? ( ya sabes lo que representan las mayúsculas verdad??) y me contestó que en el camino que tiene una subida agresiva desde el cuartel de los Royal Marines hacia el otro lado de Wireles Ridges, se intentó pasar con dos Panhard y los dos patinaron y se encajaron y de esa forma se aborto el apoyo que se pretendía dar a la gente de Pradera del Ganso y Darwin con seis Panhard. Claro que yo no soy investigador, porque si no, no hubiera cometido semejante error.

Volviendo al tema, hora no recuerdo los números pero sé que en algún lado expusieron una barbaridad de caídos británicos cosa que no creo, pero repito tampoco creo que sean 255, y es lamentable que muchos se cierren en esa cifra solo porque la lógica indica que debe ser así, siendo que si empiezan a indagar entre los Veteranos que estuvieron combatiendo se van a encontrar con algo diferente.
Yo no creo que existan mitos, en algunos casos seguramente debe ser como vos comentas, la percepción de los hechos, que pueden ser diferentes entra varias personas, y en otros casos como los ataques a los barcos ingleses, eso es más complejo pero yo les creo a los pilotos sencillamente porque no encuentro razón para que hayan inventado una mentira en ese momento. Cuando existan pruebas contundentes hablamos, mientras no podemos desacreditar a los que cuentan sus vivencias.

Rey, te mando un gran saludo y Feliz Año
 

reydelcastillo

Veterano Guerra de Malvinas
Colaborador
Hola Gerardo

Ante todo , Feliz ano Nuevo para vos y la Familia -

Muchas Gracias por aquello de que hubieses defendido mis relatos , te cuento lo que realmente pienso acerca de todo esto -

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Aquellos que estudian cada uno de los aspectos de la guerra de Malvinas , no solo consirean las declaraciones de los Britanicos , sino tambien las Nuestras , las de Neutrales y las de no tan Neutrales ( Americanos ) -

Cualquiera de los que esta en el Foro , sea este un Estudioso del Tema , un Historiador o un simple florista tiene el derecho de preguntarnos , el derecho de dudar de este o aquel relato por el simple hecho de que nosotros fuimos a pelear por ellos , en representacion de ellos y para colmo de males = Perdimos

Entonces hay muchas cuentas a rendir , el resultado final no va a cambiar , la guerra la perdimos . - Lo que si puede cambiar es el saber realmente que paso durante la guerra hasta el momento de la rendicion -

Como recien me relatabas Vos , como lo que yo te relate , nosotros protagonistas estamos sujetos a cometer errores durante nuestros relatos , si por investigaciones posteriores se llega a la conclusion de que el relato es erroneo , pues entonces debemos corregirlo - No nos tienen que doler , ni mucho menos molestar o enfadar el que otros ( no protagonistas ) descubran un error en el relato y nos hagan ver que estamos equivocados .-

Que lo digan los Ingleses claro que no es un reaseguro de que es totalmente cierto , pero tampoco totalmente Falso - Al igual que nosotros en algunos relatos le pifian - Acordate la Glanmorgan que relata el derribo de Garcia Cuerva con un misil , todos sabemos que lo derribamos nosotros mismos -

---------- Post added at 04:07 ---------- Previous post was at 04:01 ----------

Y con respecto a las bajas , da vuelta la torta y supongamos que hubiesemos perdido 200 hoambres mas de los declarados -
-Como los ocultamos , porque el primero en saltar vas a ser vos al enterarte de que un Hombre tuyo no figura en la lista y por lo tanto no esta en el Monumento , ni sus hijos cobran pension , etc etc -
-Los Britanicos en plena democracia como estaban en aquel entonces , como los ocultan ? , para que los ocultan si la guerra la ganaron , al ganar la guerra podes blanquear tus muertos y heridos sin problema -
-No sera que por tratar de justificar nuestra derrota a toda costa estamos tratando de inflar sus muertos para poder demostrar que dimos todo lo que teniamos en Malvinas -

Un GRan Abrazo Enrique
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
le aseguré al Tano que no habían patinado ningún vehículo lo hice convencido por lo que me comentaron mis compañeros y resulta que cuando le comente a uno de mis compañeros lo que había charlado en la radio, él me dijo que en esa zona no se había encajado ningún vehículo, así que te imaginas mi sorpresa, le pregunte suavemente Y AHORA ME LO DECIS??? Y le volví a preguntar EN DONDE HUVO UN VEHÍCULO ENCAJADO??? ( ya sabes lo que representan las mayúsculas verdad??) y me contestó que en el camino que tiene una subida agresiva desde el cuartel de los Royal Marines hacia el otro lado de Wireles Ridges, se intentó pasar con dos Panhard y los dos patinaron y se encajaron y de esa forma se aborto el apoyo que se pretendía dar a la gente de Pradera del Ganso y Darwin con seis Panhard. Claro que yo no soy investigador, porque si no, no hubiera cometido semejante error.
sobre este tema, quiero RESALTAR el hombre de bien que es Gerardo. cuando se entero de este tema, el personalmente se contacto conmigo dandome este dato rectificatorio.
eso habla a las claras del hombre de bien de este combatiente (si!...combatiente...nada de ex).
sobre el tema de las bajas y demas...muchachos, la guerra no es ni blanco ni negro, ni river y boca ni nada por el estilo...malvinas es un sin fin de grises, donde ningun dato es 100% real o empiricamente demostrable...ni las fuentes inglesas o argentinas dicen la verdad, ni dicen completas mentiras... el arte de la guerra, es eso...engaño...sea para el lado que sea...y que este escrito en un libro, incluso respaldado por un organismo oficial, no implica que sea real...y tampoco que aparezca en el billiken implica que sea mentira...los libros son transcripciones de un autor, donde la fuente, opinion, parcialidad, se vuelcan para siempre en forma de tinta, y por mas que se refute un tema, no implica que sea cierto...pero es su realidad...a que voy con su realidad??...hablo de la neblina de la guerra, hablo que no existe ninguna persona sentada en forma objetiva en una colina observando un combate...hablo que muchas veces la misma informacion puede ser vista de diferentes maneras por los mismos actores...tenemos la GRAN SUERTE de contar quizas con el mejor historiador argentino sobre el combate de malvinas, nuestro querido Oscar Teves, fijense el caso del incidente de la bandera blanca, la INFINIDAD DE VERSIONES que tiene la historia, y como finaliza la historia en si...todos los protagonistas (ingleses, argentinos, kepler, gomez centurion, etc), tenian razon, y al mismo tiempo todos estaban equivocados...osea...todos los protagonistas dicen la verdad, pero no es la realidad.
aun asi...para los que creen que la historia es solo hechos empiricos y con pruebas irrefutables...entonces, segun su logica, el sheffield no esta hundido, ya que no existe fotos o testigos con nombre y apellido que determien que el shefield se hundio el 10 de mayo...y para muestra basta un boton, fijense que todavia hoy, despues de 69 años, todavia no esta abierto al 100% los datos sobre como se llevo a cabo, el ocultamiento fisico de las divisiones de montgomery en el norte de africa para el combate del alamein.
la historia muchachos...no es ni tan tan, ni muy muy...existen grises... y tampoco es un partido de futbol o una competencia de quien la tiene mas larga...la historia tiene vida (y mas malvinas) y evoluciona.
un gran abrazo a todos.
 
Exacto amigo Tanoarg, la historia entraña casi tantas incognitas como hechos acaecidos, ejemplos hay muchos...¿pearl harbor?, ¿grapf spee?, ¿la fecha de ataque a Malvinas?, etc, etc, etc, etc, es interminable; pero mi opinión, és que lo importante de ésto, es no olvidar, ni vuestro gentilicio, ni vuestro amor a patria, en pocas palabras vuestra identidad como sudamericanos, como Argentinos ; y en este caso el amor a patria, la ARGENTINA, a lo suyo.....no dejar en el olvido ése momento en vuestra historia, recordatorio de amor de patria, de honor, valor y sacrificio y jamás empañado por los bastardos motivos que lo provocarón...y las consecuencias saludables que generó para vuestra PATRIA; eso es mi humilde opinión, como venezolano que soy. Un fraterno saludo.
 

njl56

Colaborador
Colaborador
Si Tano, (hola Enrique-Gerar) la historia esta viva en todo sentido, por esa razón es que Oscar como bien decís, llega a desentrañar la verdad sobre el tema mas controvertido de la guerra después del ataque al R05.

Los mitos se retroalimentan también, yo he leído un importante número de libros sobre MLV... y en muchos, pero muchos de ellos pueden verse las mismas versiones deformadas de la realidad sobre los mismos hechos, y resultaría después, que alguien que cae al tema no dudará jamás de algo que ha visto escrito tantas veces y algunas de ellas en libros firmados por jefes protagonistas de los mismos hechos que relata, pueda no ser cierta.

El jefe ha estado allí en muchos casos y en otros tiene la versión de sus subordinados a los que cree firmemente... y cada quién da su propia versión de los hechos que ha vivido.

Últimamente estoy leyendo a los ingleses, uno piensa que por una cuestión de forma de ser mas el haber ganado la guerra los pone en un plano de innegable veracidad... y sabemos o al menos yo me animo a decir que muchas de esas cosas que se leen, no fueron en verdad así como las escribieron. A ellos les pasa algo equivalente al fin y al cabo.

Cómo hacer entonces?: como hace Oscar que no se cansa de revolver... y registrar, que resulta ser el método científico: observación, registro y conclusión. Son años de trabajo aficionado que como he dicho antes: llena el espacio oficial vaciado durante casi tres décadas…

Todos nosotros, si todos los que aquí o en foros ajenos a ZM, en nuestro idioma o en inglés estamos al pendiente de información nueva emitida por protagonistas o por aficionados que han tenido la perseverancia de confrontar de a uno los datos y testimonios y así, encontrar una única verdad para cada caso… nos acercamos a la verdad “global” que está a mi juicio, aún muy lejos.

Ya el correr de los años va haciendo mella en los protagonistas, desapariciones, enfermedades o simplemente el pedido de las familias para que no vuelvan sobre los temas inherentes a la guerra, es o son motivos suficientes para sustraer estos testimonios al “cruce” de las versiones para obtener de ellas, la versión mas probable de lo realmente ocurrido. Nosotros no lo hemos revelado en su totalidad pero un número de protagonistas se ha disculpado de participar con su testimonio en el programa de radio... debemos entender por supuesto.

Hay que seguir participando…
Un abrazo a todos
Norberto
 

Gerardo AML90

Veterano Guerra de Malvinas
Gracias Tano por tu comentario!!!
Como dice el amigo Norberto, varias versiones fueron deformándose con cada libro que se escribió, salvo algunos excelentes trabajos como el de Oscar Teves. Cuando alguien me dice que en tal libro dice tal o cual cosa, pregunto por el libro y si es de algún historiador de esos que no se molestó en hablar con los veteranos, en principio lo descarto y después le pregunto por el medio que sea a los protagonistas, es más o menos lo que pasó con la anécdota del Tano y las patinadas de los blindados, si mi compañero no me hubiera aclarado ese detalle yo hubiera seguido creyendo que el Tano tenia mal el dato, pero fíjense que el que aclaro ese detalle fue un veterano y no un historiador o escritor y el Tano tenía el dato por un libro escrito por otro veterano. Sin desmerecer el trabajo de investigación del Tano, porque en definitiva se remitió a una fuente protagonista. Saludos Tano!!!

Quizás los veteranos no tengamos la posta de lo que sucedió y como dice Rey, cada uno vivió y percibió las cosas de forma diferente, por eso siempre insisto en que hay que preguntar no a uno, sino a varios veteranos de la misma unidad para poder sacar una conclusión de los hechos.


nosotros protagonistas estamos sujetos a cometer errores durante nuestros relatos , si por investigaciones posteriores se llega a la conclusion de que el relato es erroneo , pues entonces debemos corregirlo - No nos tienen que doler , ni mucho menos molestar o enfadar el que otros ( no protagonistas ) descubran un error en el relato y nos hagan ver que estamos equivocados.

Una cosa es cometer un error en los relatos y otra es que alguien diga que no es lógico que haya sucedido tal cosa y que tenemos que tener pruebas contundentes para demostrar lo que decimos. A mí no me molesta que corrijan un error, al contrario prefiero enterarme como fueron realmente las cosas que sucedieron a mí alrededor aunque estas cosas sean tristes. Lo que me molesta es que me digan que se pudo demostrar la falsedad de algo solo porque la lógica indica lo contrario y resulta que para demostrar esa supuesta falsedad tampoco hay pruebas contundentes. Me explico???

Con el tema bajas soy un convencido de lo mismo que Rey, nosotros no hubiéramos podido ocultar ni a un solo caído en combate, pero en cuanto a los ingleses pienso diferente, ellos son perfectamente capaces de ocultar muchas bajas, no británicas, escocesas o galesas, pero si a muchos soldados caídos que combatieron a órdenes de Inglaterra, por un buen precio por supuesto.
Como dije antes, no vamos a saber la cantidad exacta, pero si hablamos con los veteranos que combatieron y cayeron prisioneros en el campo de batalla, seguramente nos vamos a sorprender de lo que cuenten, solo hay que darles la oportunidad de que no sientan que no les creen lo que cuentan. Yo he hablado con varios y en ningún momento sentí que alguno estuviera tratando de justificar la derrota inflando la cantidad de caídos ingleses.
Todos sabemos que no dimos todo lo que teníamos, así que no hay nada que demostrar. No dimos todo lo que teníamos como tropas organizadas y bien comandadas, pero si muchos dieron todo lo que tenían en forma individual y en muchos casos en pequeños grupos.

La guerra también la perdimos por la superioridad tecnológica británica y norte americana, ahora dando vuelta nuevamente la torta, como quedaría su orgullo pirata si declaran haber perdido en combate franco a más tropas siendo que eran superiores tecnológicamente??
Como justificarían una cantidad igual o superior de bajas siendo que tenían la superioridad en todo sentido???
De entrada tuvieron problemas con las pérdidas materiales que si no me equivoco les ocasionaron problemas políticos. Como explicarían una gran pérdida de combatientes británicos??? No será que por eso circulan versiones de que desapareció una compañía de gurkas y que entre las tropas habían mercenarios??? No será que en los últimos combates no participaron tantos británicos como ellos dicen??? Pero claro esto último es totalmente falso como dijeron más arriba, solo porque es lógicamente imposible.
Por ahí también dijeron que los gurkas son tropas totalmente integradas a las tropas británicas y es lógico, pero me pregunto, los familiares de los gurkas también estaban integrados a la sociedad británica. Porque si ocultan a un caído británico seguramente los propios compañeros y familiares saltarían enseguida, pero por los combatientes gurkas o mercenarios??. Creo que por un buen precio nadie reclamaría nada, la cosa es que hay que ocultar la cantidad general de caídos, porque eso también hay que pagarlo económica y políticamente. Son negocios, como lo fue y sigue siendo Malvinas para los británicos.

El hecho de que estaban en democracia no quiere decir que les sea tan fácil blanquear las bajas, no estaría para nada bien haber perdido una cantidad superior de soldados contra un país inferior tecnológicamente armado y entrenado. A esto hay que agregarle que muchos veteranos británicos no se deben sentir muy bien llevando en su conciencia que otros soldados murieron en su lugar porque la política de estado no podía permitir que su pueblo y el mundo sepan que no fue tan fácil recuperar Malvinas para ellos. Antes que eso es mejor callar y mantener la versión oficial!!!

Bueno y eso que empecé diciendo que no quería opinar sobre el asunto, que dios se apiade de Uds. si me llegan a dar ganas de opinar!!!:biggrinjester::biggrinjester::smilielol5::smilielol5:

Saludos
 

SAPPER

Veterano Guerra de Malvinas
Si los Gurkas son tan "asimilados" a las FF.AA. Británicas como cualquier soldado del Reino Unido como algunos comentan en distintos post, ¿por que deben pasar por situaciones como las que se relatan en este Link que adjunto?

Tal vez yo este algo confundido con mi traducción, pero me da toda la sensación que no son tratados igual que sus pares los soldados británicos.

Todo, pese a que los Gurkas, o una parte de ellos, estan complacidos con el tratamiento que se les dispensa, que obvio no es igual al resto de las tropas británicas (en pagas, en retiros, en servicos sociales, etc.)

Por favor alguno con mejor conocimeinto que yo del idioma, tenga la gentileza de traducir el link.

Gracias.

HORACIO MALDONADO - SAPPER
VGCM
 
...Tal vez yo este algo confundido con mi traducción, pero me da toda la sensación que no son tratados igual que sus pares los soldados británicos.
...Por favor alguno con mejor conocimeinto que yo del idioma, tenga la gentileza de traducir el link.
Gracias.
HORACIO MALDONADO - SAPPER
VGCM

Estimado VGM, si me pasa el link o el artículo y con paciencia me pongo a traducirlo y lo subo. Saludos
Hernán.
 
Traducción.

No soy traductor público nacional asi que no digan, está mal esa palabra o "tiro" se dice "bomba" o etcéteras...hice el esfuerzo por una historia que no vale mucho. Saludos
Hernán.

HISTORIA DEl HÉROE GURKHA CABO DE LANCEROS GYANENDRA RAI
EN LAS MALVINAS
1º BATALLÓN 7º REG. DE FUSILEROS GURKHAS DUQUE DE EDIMBURGO
LE NIEGAN LA ENTRADA A GRAN BRETAÑA.

La humillación a los valientes Gurkhas como el Cabo Rai se destaca llamativamente por el maltrato del Gobierno a todos "nuestros" honorables veteranos soldados Gurkhas. Usted puede seguir apoyando a nuestro Cabo Gurkha Rai pidiendo a sus amigos que visiten este sitio Web y afiliándose a nuestra campaña escribiendo a sus representantes y al Ministro de Inmigración, Liam Byrne.
Han dicho de Gyanendra Rai que no tiene "lazos cercanos" al Reino Unido, y que no es bienvenido en este país. Lo que sigue es un resumen de la carrera del Cabo Rai, según sus palabras, de lo acontecido en Hoya Chasco (Bluff Cove) (perdón a los veteranos argentinos pero no recuerdo el nombre en la toponimia argentina) tanto en junio de 1982 como en los años subsiguientes.

"Yo era un Cabo Lancero en el 1º Batallón del 7º Regimiento de fusileros Gurkhas, enviados a las Malvinas durante la guerra 1982 con Argentina…
…Llegué a San Carlos el 1º de junio de 1982…
… El 10 de junio, la noche antes de que yo fuera herido, recibimos fuego de artillería desde posiciones argentinas en Cerro Zapador, cerca de Puerto Argentino. La artillería disparaba desde aproximadamente 15,000 metros de nuestra posición. Por suerte, en aquella ocasión los tiros de artillería sobrevolaban nuestras cabezas y explotaban algunos metros más lejos. No hicieron daño a nadie durante este ataque. Sin embargo, esta fue la primera vez que sufría un bombardeo a gran escala en el campo de batalla. Mi compañía hizo una retirada táctica a tierra más segura, por si los observadores argentinos dirigían el fuego de artillería acercándose más a nuestras posiciones. Cavamos e hicimos trincheras. Debajo de la superficie pegajosa, había rocas grandes, y al seguir cavando llegamos a la capa freática. Por lo tanto tuvimos “pie de trinchera” producido por las trincheras llenas de agua congelada, la que cubrió nuestras botas embarradas. Sin embargo, las trincheras Gurkhas estaban tan bien que hasta 10 años más tarde, durante ejercicios militares en Malvinas, soldados británicos dijeron que aún se encontraban intactas.
Durante la mañana del 11 de junio de 1982, recuerdo otra vez el amargo frío. Asegurábamos nuestras trincheras alrededor de Hoya Chasco (Bluff Cove) cuando oí un zumbido, un ruido a silbido en el cielo. Inmediatamente reconocí que esto era otra vez el fuego de artillería argentina. Dos bombas explotaron cerca de nosotros, pero ninguno de mis hombres fue herido hasta llegar a las trincheras. Me pareció mucho a una escena de la primera Guerra Mundial, cuando nos refugiamos en nuestras trincheras inundadas y fangosas. Entonces oí el silbido familiar de otro tiro de artillería entrante. Esta vez, el tiro explotó aproximadamente a 5 o 6 metros de mí y de mis hombres. Todo lo que puedo recordar de la explosión inicial fue un golpe masivo que inmediatamente me ensordeció (quedé sordo durante aproximadamente 10 minutos). El aire fue retornando a mis pulmones y con fuerza respiré. Todo se volvió negro y no podía ver. Yo estaba totalmente desorientado, aturdido y mi cabeza daba vueltas.
Al principio no sentí ningún dolor, aunque recuerdo el olor a humo y a carne quemada. Pienso que quedé atontado por el impacto de la cobertura metálica del tiro de artillería. Comencé a mirar alrededor para ver si estaban heridos mis hombres, pero no podía moverme. Podía ver que la izquierda de mi uniforme camuflado estaba rasgada y tiñéndose por la sangre roja oscura. Uno de mis compañeros Gurkhas me gritó, pero yo no podía oírlo porque estaba temporalmente ensordecido. El soldado señalaba mi espalda. Noté que mi uniforme se rasgó, ardía sin llama y se chamuscó. Usé mi mano para apagar cualquier pedazo de tela que ardiera sin llama, pensando que me podía prender fuego. Precisamente entonces noté que la izquierda de mi espalda había sido arrancada por las esquirlas del tiro de artillería. Traté de avanzar lentamente, pero yo sólo no podía moverme. Quedé incapacitado y sofocado por mi sangre. Además tenía una laceración de metralla en mi hombro derecho, pero era mucho menos serio que el peligro de muerte que representaba la herida en mi región lumbar izquierda…


Resumo lo no traducido: Aquí cuenta que seguían los disparos de artillería, otros Gurkas heridos y su rescate.

…Pienso que tomó aproximadamente 15 a 20 minutos para que una ambulancia del ejército británico con una Cruz Roja grande a los costados llegase hasta nosotros. Más tarde averigüé que el ejército británico no podía pedir el apoyo de helicóptero, porque no había ningún helicóptero disponible en aquel preciso momento. Cuando la ambulancia del ejército llegó, yo estaba con un dolor muy fuerte y había perdido mucha sangre. Parecía como que me habían martillado a dos manos en mi espalda. Simplemente no puedo describir el dolor, era insoportable. Sin embargo, noté que ni mis hombres ni yo gritábamos en ese momento. Pienso que habíamos aceptado todo, lo que es típico de Gurkhas, que íbamos a morir honorablemente en el campo de batalla.
Recuerdo a un médico del ejército que se precipita hacia mí. Inmediatamente me dio morfina, y en unos minutos el dolor amainó. Cuando le dan morfina, ellos marcan una "M" en su frente así los cirujanos saben para no darle más cuando llega al hospital de campaña. Nunca conseguí agradecer a este hombre correctamente, pero lo debo mi vida. Los médicos me levantaron, semiconsciente, en una camilla precaria. Recuerdo que la camilla se llenó con mi sangre, tanto que se apresuraron a llevarme al hospital de campaña en Fitzroy donde los cirujanos comenzaron a salvar mi vida…
…Después de un tiempo, supe que durante mi cirugía en el hospital de campaña en Fitzroy, con el fin de cubrir el agujero en mi espalda causada por la artillería, recibí un injerto de músculo y piel de un soldado británico. Asumo que el soldado acababa de morir en el hospital de campaña esa misma mañana, y que este hombre me había regalado vida a cambio de su sacrificio en el campo de batalla. Todavía pienso y me pregunto quién era aquel soldado, y lamento que él perdiera su vida el mismo día que mi vida estuvo en juego. Es irónico que cuando la embajada británica en Katmandú rechazó mi aplicación para venir a vivir en el Reino Unido para recibir tratamiento médico, dijeron que yo "no tenía lazos fuertes con el Reino Unido". He pensado desde entonces que soy literalmente británico en parte, porque la piel de un soldado británico caído y su músculo me fueron injertados con el fin de salvar mi vida el 11 de junio de 1982.
Volví posteriormente al Reino Unido para cirugía más intensiva. Yo tenía 2 grandes operaciones adicionales en mis heridas. Yo vivía con un dolor constante entonces, y el dolor es considerable aún hoy…


Resumo lo no traducido: Aquí habla de los 13 años que sirvió en el ejército británico con conducta ejemplar y que le faltaban 2 años para tener una pensión del ejército, y que lo pasó muy mal volviendo a Nepal, sin pensión y viviendo en el culo del mundo.

Como no tenía ningún ingreso, después de mi baja del ejército británico y de la muerte de mi esposa, estaba tan pobre que fui a Iraq y trabajé ilegalmente y gané un poco de dinero para mandar a mis hijos en Nepal. Corrí un gran riesgo trabajando ilegalmente en Iraq. Llegué a Iraq el 12 de enero de 2004 y trabajé allí durante 22 meses hasta el 31 de octubre de 2005. Proporcioné seguridad privada al ejército británico en Basora, y también seguridad al Primer Ministro iraquí y al complejo gubernamental en Bagdad. Entonces volví a Nepal, porque extrañaba a mi familia. Ahora sobrevivo en Nepal, y soy humillado por tener necesidad de pedir préstamos de dinero a usureros locales...
No quiero ir a Gran Bretaña por caridad, todos los Gurkhas somos gente honorable. No quiero tomar nada de un país al cual amo y por el que he luchado. Presenté una aplicación para vivir en el Reino Unido para conseguir el tratamiento médico por mis heridas y ayudar a detener las pesadillas que todavía sufro por los horrores que vi en las Malvinas. Sería un gran honor para mí, vivir y trabajar entre la gente británica, pero tristemente la embajada británica en Katmandú no piensa que soy digno de tal honor. Es angustioso que la embajada británica ha olvidado que casi morí en la batalla, que luché junto a valientes hombres del ejército británico aquel día en 1982."


Resumo lo no traducido: Aquí habla de sus padres y bla bla bla… perdón pero me cansé, es la historia de un “nadie” que no le dan la visa de residente para vivir y tratarse en Gran Bretaña.

Lance Corporal Gyanendra Rai 1/7th GRG (Rtd)
 

walterparac

Forista Sancionado o Expulsado
Que se pudra en Nepal o en el lugar que sea, que muera en la miseria amando a Gran Bretaña.
Uno elige por que bandera luchar, y ser mercenario luchando por una que no es la de uno es indigno y no tiene derecho a reclamar honor.
Cuantos tipos asi habran muerto y nadie sabe nada?
WALTER RUBIES
G.A.AEROT 4
 
Que se pudra en Nepal o en el lugar que sea, que muera en la miseria amando a Gran Bretaña.
Uno elige por que bandera luchar, y ser mercenario luchando por una que no es la de uno es indigno y no tiene derecho a reclamar honor.
Cuantos tipos asi habran muerto y nadie sabe nada?
WALTER RUBIES
G.A.AEROT 4

Estimado VGM Walter, no mate al cartero... Saludos
Hernán.
 

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
Miembro del Staff
Moderador
Hernán, no te lo dice a vos sino al cipayo pirata. Es bueno que hallan puesto esto para que vean quienes son.
Fíjense que en otra parte de ese site dice que 45.000 Gurkhas murieron defendiendo a GB y 150.000 seriamente heridos.

A mi me parece que el reclamo deben hacerlo y caratularlo:

Reclamo por lesiones en accidente de trabajo. :biggrinjester:

Cualquier cosa que avisen y le doy la dirección de la Comisión 12 o de alguna buena ART.:biggrinjester:

Walter, sobra decir que comparto a full el post
 
Hernán, no te lo dice a vos sino al cipayo pirata. Es bueno que hallan puesto esto para que vean quienes son.
Walter, sobra decir que comparto a full el post

Estimado VGM thunder, ya lo sé, pero pensé al traducirlo que era algo más importante y en realidad es un pobre p#lot$d@ que lo c@g@ron desde arriba de un poste... que le reclame a Nepal...si puede...Saludos
Hernán.
 

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
Miembro del Staff
Moderador
"Aquí habla de los 13 años que sirvió en el ejército británico con conducta ejemplar y que le faltaban 2 años para tener una pensión del ejército, y que lo pasó muy mal volviendo a Nepal, sin pensión y viviendo en el culo del mundo."

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x10n :sifone:
 
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