Lami Dozo jura que la culpa fue de la Armada

auca

Forista Sancionado o Expulsado
No fue un conflicto en que todo estaba perdido de antemano. Argentina tenía sus bazas militares y las empleó de la mejor manera que pudo y supo, lo cual no sirvió para mantener la posesión del archipiélago.



Jamas se les hubiera ganado, podrían haber tardado 6 meses mas, pero lo hubieran hecho. Una guerra se hace con recursos, los recursos nuestros estaban casi acabados; con la complicación del segundo frente que fijo buenos recursos. Los recursos de ellos eran ILIMITADOS, si se les acababan a ellos se los pedían a los primos, USA , Canada.... si se les acababa a estos tenían toda la Comenwalt. Si se les hundían dos Portaaviones, mandaban o pedían mas.....hubo dos muertos por inanicion en la Gran Malvinas......... ¿cuanto mas podrian haber soportado las tropas una guerra de cerco como la que soportaron las tropas Argentinas?- Insisto, una guerra se hace con recursos, y la FAA tuvo que salir a comprar unos simples tanques suplementarios porque no tenia, Uno de los Pilotos de la Aviación naval se mato porque los expulsores de su asiento estaban vencidos....

Saludos
 
Tengo entendido que este tipo de decisiones (acción militar para recuperar las Islas Malvinas), sólo se tomaban si existía unanimidad entre los miembros de la Junta Militar. Por lo que debió haber sido así en 1982.

También entiendo que en 1976, fue el "veto" de la FAA el que "cajoneó" un plan que presentó Massera a la Junta Militar para la recuperación de las Islas Malvinas (un primer intento del almirante había fracasado durante el gobierno de Isabel Perón).

La tercera fue la vencida, pero con la decisión unámine en el seno de la Junta Militar.

Saludos. Alejandro
 

auca

Forista Sancionado o Expulsado
Tengo entendido que este tipo de decisiones (acción militar para recuperar las Islas Malvinas), sólo se tomaban si existía unanimidad entre los miembros de la Junta Militar. Por lo que debió haber sido así en 1982.

También entiendo que en 1976, fue el "veto" de la FAA el que "cajoneó" un plan que presentó Massera a la Junta Militar para la recuperación de las Islas Malvinas (un primer intento del almirante había fracasado durante el gobierno de Isabel Perón).

La tercera fue la vencida, pero con la decisión unámine en el seno de la Junta Militar.

Saludos. Alejandro

La JM fue la que les encargo a tres Jefes militares el plan de recuperación y fue a partir del 15 de diciembre, por eso digo que Plisell no se pudo haber enterado por Galtieri sino por Lami Dozo.
Es mas de lo mismo..... nadie se hace cargo y el "Gran Bebedor" quedo como único chivo expiatorio cuando existía una Junta Militar y todo un comité militar, ademas del CONASE y el CONADE...

De hecho una de las cosas de las que se sorprendió Haig fue de que cuando viajo la primera vez pensó en que solo Galtieri era el que decidía, algo que no fue así según sus escritos, ya que Galtieri debía consultar cualquier decisión con un grupo de Altos Oficiales , lo cual dificultaban las negociaciones.
 

Jualbo

Colaborador
Auca, Margaret Thatcher sacó adelante una guerra, en la que las crecientes bajas en su bando, le acarrearon un desgaste ante la opinión pública de su país muy importante. Si Argentina hubiese sido capaz al comienzo del conflicto de causar un daño severo a la flota británica, o incluso de rechazar el desembarco una vez se produjo, no me quedan dudas de que la opinión pública le hubiese exigido a su gobierno que se sentase a negociar y se olvidase de la guerra. De hecho, el 25 de mayo se produjo una situación muy delicada con los dos hundimientos del Atlantic Conveyor y el Coventry.
El encuentro aeronaval frustrado del 1 de mayo, podría haber tenido consecuencias decisivas de haberse producido y haber sido favorable a Argentina. El grupo de tareas del 25 de mayo fue capaz de localizar a los británicos sin que estos lo apercibieran en la tarde del 1 de mayo. Y por suerte o por lo que quieras, pudo igualmente eludir a los SSN que lo perseguían. Desconozco si el objetivo frustrado de los SUE aquel día era ese grupo localizado por el Tracker o por el contrario iban a por el trío de fragatas que cañoneaba Puerto Argentino por la tarde. Pero esos acontecimientos pudieron haber dado un vuelco a la situación.
No hay que olvidar, parafraseando a Clausewitz, que la guerra es una prolongación de la política, y en un estado democrático, como lo era GB, la dirección del país la ejercían los políticos, los cuales ante determinados hechos en el campo de batalla y las reacciones sociales y de los medios de comunicación pertinentes, pueden tomar decisiones que determinen el rumbo de una guerra.
Un saludo
 

auca

Forista Sancionado o Expulsado
Auca, Margaret Thatcher sacó adelante una guerra, en la que las crecientes bajas en su bando, le acarrearon un desgaste ante la opinión pública de su país muy importante. Si Argentina hubiese sido capaz al comienzo del conflicto de causar un daño severo a la flota británica, o incluso de rechazar el desembarco una vez se produjo, no me quedan dudas de que la opinión pública le hubiese exigido a su gobierno que se sentase a negociar y se olvidase de la guerra. De hecho, el 25 de mayo se produjo una situación muy delicada con los dos hundimientos del Atlantic Conveyor y el Coventry.
El encuentro aeronaval frustrado del 1 de mayo, podría haber tenido consecuencias decisivas de haberse producido y haber sido favorable a Argentina. El grupo de tareas del 25 de mayo fue capaz de localizar a los británicos sin que estos lo apercibieran en la tarde del 1 de mayo. Y por suerte o por lo que quieras, pudo igualmente eludir a los SSN que lo perseguían. Desconozco si el objetivo frustrado de los SUE aquel día era ese grupo localizado por el Tracker o por el contrario iban a por el trío de fragatas que cañoneaba Puerto Argentino por la tarde. Pero esos acontecimientos pudieron haber dado un vuelco a la situación.
No hay que olvidar, parafraseando a Clausewitz, que la guerra es una prolongación de la política, y en un estado democrático, como lo era GB, la dirección del país la ejercían los políticos, los cuales ante determinados hechos en el campo de batalla y las reacciones sociales y de los medios de comunicación pertinentes, pueden tomar decisiones que determinen el rumbo de una guerra.
Un saludo

Jualbo.... en la historia de ese pais, y en el de este lado del Atlantico, en el Norte, hay muchos episodios donde perdieron, se replegaron, pero volvieron a embestir, Los casi 3000 canadienses perdidos en Dieppe, entre muertos y heridos, lers significo no perder mas hombres el 06 de Junio.....

Aunque nuestra pasión nos lleve a pensar que se podría,,, yo analizo que jamas, porque no hubo ni recursos ni una identificación con el conflicto como lo tienen estas Naciones que para ellos es moneda corriente. Las perdidas para ellos eran previsibles, sabían a lo que se enfrentaban..... si hubieran perdido a todos los Galeses en Agradable hubieran esperado una semana donde nuestros soldados se seguirían desnutriendo y regresaban por otro lado. Si el equipo Guemes hubiera tenido el apoyo de una reserva helitransportada y los hubiera rechazado, simplemente se hubieran ido a la otra isla y desde allí montaban una pista para los VStol.... ¿Porque?, Simplemente porque TODO occidente jamas hubiera dejado que un país emergente, con problemas internos, con unas FFAA no profesionales le ganen un conflicto a una nación que tenia como misión frenar a unos 4000 Tanques del Pacto de Varsovia en Europa.

No somos como los Vietnamitas que se metieron en una Guerra total porque no tenían otra alternativa, Tampoco estábamos apoyados por una potencia. No somos como los Coreanos que estaban bancados por los Chinos y Rusos....Somos un país que pensó en su momento que tocarle el hocico al león era solo un juego de niños, sin tener en cuenta todo lo que venia detrás.

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¿ Si ? yo no lo creo.Unicamente invitados y de visita :biggrinjester:

¿Usted esta diciendo que la gente se opondría? A la gente no le importa nada, yo aun tengo en mi mente la imagen de la gente común en las calles de Mar del Plata haciendo firmar autógrafos a los marineros del Kitty Hawk y eso ocurrió solo 9 años después del conflicto.

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No hay que olvidar, parafraseando a Clausewitz, que la guerra es una prolongación de la política, y en un estado democrático, como lo era GB, la dirección del país la ejercían los políticos, los cuales ante determinados hechos en el campo de batalla y las reacciones sociales y de los medios de comunicación pertinentes, pueden tomar decisiones que determinen el rumbo de una guerra.
Un saludo

Jualbo...... Jamas se retiraron para no volver, paso en todos los conflictos en los que han intervenido. Hasta en la guerra de los BOERS, en la que usaron como chivo expiatorio a un Gral.... Los terminaron por pasar `por arriba sin importarles las bajas que hubieron tenico..Varios miembros de la cámara de los comunes tenían intereses en empresas armadoras de barcos. Esos mismos políticos son los que promovieron al guerra, simplemente para probar armas y despùes venderlas con las mejoras que la enseñanza del conflicto les hizo hacer. Si es un estado democrático, pero con una tradición que los lleva a no perder algo que tienen por la fuerza.
 
J

JULIO LUNA

¿Usted esta diciendo que la gente se opondría? A la gente no le importa nada, yo aun tengo en mi mente la imagen de la gente común en las calles de Mar del Plata haciendo firmar autógrafos a los marineros del Kitty Hawk y eso ocurrió solo 9 años después del conflicto.

¿ Quién es la gente ? Si se refiere a los civiles no sé donde estaba Ud. en 1982 cuando en Buenos Aires habia tres cuadras de cola frente al Ministerio de Defensa para anotarse como voluntario para ir a luchar en la Malvinas o cuando se hacian colectas para recaudar dinero para ayudar al esfuerzo de guerra y la gente común entregaba las alianzas, o los que hacian donaciones de alimentos y ropa de abrigo para los soldados que estaban defendiendo a la Patria o a los que fuimos a reclamarle al gobierno militar a Plaza de Mayo cuando firmaron la rendición.Claro que los civiles si fuera necesario lucharían para defender a la Nación.Ud.está generalizando y englobando en la actitud de unos boludos cholulos pro-yanquis(Kitty Hawk) a todo el pueblo Argentino y se equivoca fiero.Además no veo porque tendrían que luchar los civiles para que una flota no se acerque a Bs.As. todavía quedaban al momento de la rendición tropas y armamento suficiente para rechazar cualquier invasión al territorio, no se olvide que la flota Británica apenas si se podia mantener a flote luego de acabadas las acciones militares con un 30 % de buques hundidos o puestos fuera de combate y con el resto presentado averias propias de los combates y la larga estancia en el mar(no vio el estado en que regresaron a GB hay un video en Youtube) .
Con llevar unas decenas de los ciento de cañones de 155 mm que había en el continente como defensas costeras no se acercaba ni un bote de remos a menos de 40 Km. de Buenos Aires y la FAA tenía a todos sus Mirages 3 menos 2 que se perdieron en las Islas en la base de Moreno (Pcia. de Buenos Aires) el grueso del EA con sus todas armas estaba intacto y la mayoria en Buenos Aires.Baterias de misiles para la defensa AA y la flota de mar no iba a permitir la invasión del continente ni tampoco iba a haber en ese caso ninguna excusa para que no funcionara el T.I.A.R. y existian paises vecinos que si intervendrian a nuestro favor.Si se quería invadir Argentina hasta EEUU hubiera tenido problemas para justificar su no intervención, por lo pronto iba a perder la OEA y su control de LA con ella.

Pdata.: De última también es muy dificil para un buque navegar el Rio de la Plata y dirigirse al puerto de Bs.As. sin un práctico que conozca los canales navegables por algo el acorazado de bolsillo Admiral Graf Spee tuvo que atracar en el puerto de Montevideo.
 

Gerwalk

Colaborador
Mito o no..... ¿las traspasaron? ¿Porque?, ¿No explotaron?, ¿Porque?--- Insisto, la doctrina de la FAA era el bombardeo a Objetivos terrestres, doctrina que no se abandono durante el conflicto al tener muchos escuadrones un preaviso de 5 min para atacar pistas del otro lado de la cordillera.

Saludos

OK. Por eso dije: "Otra cosa es el espesor de la chapa naval usada en los buques "modernos" :yonofui:

No es lo mismo decir que las bombas traspasaban los buques porque eran de aluminio (perpetuando un MITO) que decir que las traspasaban en sectores de chapa delgada y porque sus espoletas no estaban preparadas para esa situación (por imprevisión, desconocimiento, falta de práctica contra medios navales, etc.)
 

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
Miembro del Staff
Moderador
OK. Por eso dije: "Otra cosa es el espesor de la chapa naval usada en los buques "modernos" :yonofui:

No es lo mismo decir que las bombas traspasaban los buques porque eran de aluminio (perpetuando un MITO) que decir que las traspasaban en sectores de chapa delgada y porque sus espoletas no estaban preparadas para esa situación (por imprevisión, desconocimiento, falta de práctica contra medios navales, etc.)
+1
 
Hubo combatientes que ni siquiera tenian sus fusiles, otros los tenian, pero no estaban funcionando por falta de repuestos, por lo que no los pudieron usar durante el conflicto, recuerdo haber visto el comentario de un VGM que comentaba como su camarada habia muerto sin disparar un solo tiro, por que su arma no funcionaba.

Despues hay otros temas de logistica, como la alimentacion de la tropa, especialmente en Gran Malvina o en Darwin, si mal no recuerdo, varios soldados murieron por desnutricion.

Trinitron, que tal? Creo que estos ejemplos que decis son muestras de casos puntuales de graves negligencias de los jefes de los componentes que pasaron por estas situaciones. Justamente el otro dia escuche un reportaje radial del J4 (oficial logistico) del estado mayor de la Brigrada X, es decir el oficial que se encargaba de toda la logistica (comida, armamento, etc) de la brigada que defendia Pto. Argentino, el que lo reporteaba, que era veterano del RI3 (Esteban Tries para mas precision) le decia que como puede ser que tenia un compañero que todo el conflicto tuvo un fal al que le faltaba el percutor, el entrevistado le dijo que la unica explicacion a eso es que no se habia pasado la novedad al jefe de compania o jefe de regimiento, ya que la Brigada X habia llevado todos los repuestos correspondientes para la reparacion de armas (creo que dijo que era el batallon logistico 9).
O en el caso de soldados que murieron por desnutricion, ahi tenes casos puntuales de baja calidad humana de los jefes: ejemplo, en el RI5 (Cnl Mabragaña)(Isla Gran Malvina, aislados totalmente) hubo estos casos, en Bahia Fox ( Compania de Ing 9), en la misma situacion de carencia no paso lo mismo, el jefe (My Minorino Lima) era mas piola, y pese a la orden de no tocar las ovejas kelpers, hacia la vista gorda.
Lamentablemente en el R12 tambien hubo un caso de muerte por desnutricion, ¿me vas a decir que no habia ninguna oveja por la zona?: baja calidad humana del conductor de la fraccion nuevamente.
Con esto te quiero decir que a veces las soluciones estan al alcance, pero son los hombres los que no las ponen en practica.

Saludos
Hernan

PD: Les dejo el link del reportaje al entonces My martinez Brandan, J4 del estado mayor de Jofre, el reportaje corresponde al programa "Malvinas, su historia" de FM Soldados.

http://www.malvinassuhistoria.com.ar/Ediciones_anteriores.html
 
Si, por supuesto, para eso estamos...no creo que mis palabras sean auto denigratorias, en todo caso realistas, porque un pueblo tiene los dirigentes y la política que sus ciudadanos les permite, y si es aplicable a todos nosotros, porque nosotros componemos esta sociedad.





Aquí no importa las simpatías, solo los hechos y lo que estos representan, al hacer eso Costa Méndez nos estaba representando a todos. Si habla de capacidad personal francamente le digo que lo esta subestimando. Fue muy capaz, por ello representaba al momento de ser canciller los intereses de varias compañías Inglesas que habían sido clientes cuando ejercía en forma independiente, de la misma manera que seguía con sus nexos, logrados a traves de su desempeño como embajador en Chile por dos años.



La guerra jamás se declaro, fue un conflicto bélico de hecho. Esta mezclando las cosas. Menciona estados Unidos y arranca con Costa Mendez. USA jamás nos traiciono, usted repite el discurso bien Argentino que no nos hace ver la realidad de que nosotros fuimos también culpables de la ignorancia que representa pensar solo por un minuto que los Estados Unidos nos iban a apoyar a nosotros. Eso es lo que desde el 04 de Abril del 82 se le viene diciendo a la gente y se la sigue tomando por ignorante…… Lea la Historia, lea lo que fue el Pacto de Varsovia…….. Se dará cuando de que jamás nos apoyarían porque de hacerlo se les caía toda Europa del Oeste. ¿Usted cree que por oficiar de mercenarios en una guerra que no es nuestra lograríamos el apoyo? Allí tiene el resultado….. No nos apoyo porque jamás fuimos sus aliados,¿porque? Porque nos pueden comprar con dos pesos con 50. Haig cuando vino le dijo una y mil veces que se frenen, que retiren las tropas, lo mismo le dijo Reagan por 45 Minutos el día del Desembarco…. No lo escucharon… y terminaron con un “Si quieren venir que vengan”…… y eso fue porque la gente se lo pedia a gritos en la plaza.




Eso no significa que seamos confiables, y se lo demostramos al mundo cuando se abrazo con Fidel…… La guerra sucia fue una limpieza para que estemos como estamos,…. Sin militares como la gente y sin dirigentes políticos como la gente…..Ser servil no significa ser confiable y allí radica su interpretacion



Eso fue un envió de armas y asesores para ganarse un lugarcito… mano de obra barata para los Gringos…. Lea la historia, lo mismo hicieron en el Sudeste Asiático……lo cual tampoco indica que los camboyanos sean confiables porque los dejaron operar en su territorio en la guerra contra NAM




Eso también fue mentira.. y esta demostrado que cuando se tuvo al oportunidad no se pidió ayuda al bloque Oriental, No ve una contradicción en los acontecimientos….. Usted es de los que cree que por mandar un par de militares se es confiable……nada mas errado, se es confiable cuando se tiene la suficiente entereza como para no traicionar , y nosotros lo hicimos con Perú….. ¿Eso es ser confiable?
EEUU apoya al reino unido porque son lo mismo….. Lea la historia, vea quien lo salvo en las dos guerras mundiales, sepa que son descendientes y hasta tienen los mismos colores en su bandera…



NO, ser poco confiable significa no definirse para donde se va. Francia es parte de todo este circo, los USA los salvaron a todos, ¿usted cree que lo de omaha, Utah y demas playas y luego la campaña de liberación de Francia es un regalo?, ¿usted no sabe que hasta la misma Francia le dio SUE y Mirage a los Brits para que ensayaran? Usted me habla de Francia como si tuviera una politica exterior independiente… ¿Para quién?, ¿ Usted cree que si los Franceses no fueran confiables podrian tener un arsenal nuclear?




Fue cosa de todos nosotros y hasta que no nos saquemos eso de “fue cosa de un Gobierno” seguiremos demostrando que no somos confiables, pues no nos hacemos cargo de que ese gobierno nosotros lo elegimos, nosotros dejamos que nos robe, nosotros dejamos que destruya el plan cóndor…. NOSOTROS, no ese Gobierno…..y por sobre nosotros terminamos mirando para el costado y no pidiendo explicaciones

No le responderé a los puntos antedichos por tres motivos:
1) Ud. claramente no discute con el fin de intercambiar ideas, enriquecerse y llegar lo mas posible a la verdad. Ud. solo contesta para mostrar públicamente que la tiene mas grande, y yo dejé ya esa etapa hace rato cuando tenía 15.
2) Es un irrespetuoso que manda a leer a aquellos que no piensan igual que Ud. ¿quién se cree mi amigo? ¿a quién le ganó? Yo le manifesté mi disenso con lo que Ud. afirmó oportunamente y jamás le falté el respeto. Puedo no compartir lo que Ud. piensa, pero lo respeto sin denigrarlo. Por cierto, se cree el dueño de la cultura y resulta que nos trae una pésima interpretación del pensamiento clausewitzeano, incurriendo en el típico error que incurren todas las traducciones baratas de su obra diciendo que la guerra es la continuación de la política por otros medios, cuando en realidad es con otros medios (diferencia grande si la hay, ya que la segunda interpretación que es la que realmente corresponde, denota lo indiviso de la guerra y la política mientras que la primera separa ambas).
3) Ud. en todas sus exposiciones muestra a las claras ser una persona total y absolutamente derrotada que adopta la ideología impuesta por los vencedores de Malvinas. Tiene total y absolutamente arraigadas en su conciencia una condición subalternizada de nuestra Patria, la dependencia y la impotencia de la Argentina para vencer en un conflicto como el de Malvinas, al cual ve como un hecho natural e inmodificable. Y alguien derrotado es justamente, quien adopta el pensamiento del enemigo, no quien pierde un mero combate militar como el que perdimos en el Atlántico Sur. Lo lamento mucho por Ud., gracias a Dios nuestros patriotas no pensaron igual en la Guerra de la Independencia. Yendo a conflictos mas modernos para que no se invaliden mis argumentos por cuestiones de diferencia de época, le digo también menos mal que en Viet Nam estaban Ho Chi Minh y Giap y no personas como Ud. en la conducción del país y de la guerra, de lo contrario hoy en día flamearía una bandera norteamericana en ese territorio soberano. Me produce (con absoluta sinceridad se lo digo, sin ironía y sin el afán de faltarle el respeto) mucha lástima ver tanta derrota moral, sobre todo porque el día de mañana (si no está ocurriendo ya) tal vez Ud. críe hijos que muy posiblemente crezcan con ese mismo derrotista bagaje intelectual.
 
OK. Por eso dije: "Otra cosa es el espesor de la chapa naval usada en los buques "modernos" :yonofui:

No es lo mismo decir que las bombas traspasaban los buques porque eran de aluminio (perpetuando un MITO) que decir que las traspasaban en sectores de chapa delgada y porque sus espoletas no estaban preparadas para esa situación (por imprevisión, desconocimiento, falta de práctica contra medios navales, etc.)

Con relación a las bombas, dijo (hace 25 años) el entonces Vice comodoro Arturo Pereyra, especialista en armamentos del Departamento de Operaciones del Estados Mayor de la Fuerza Aérea Sur, durante la Guerra de Malvinas.

¨Los norteamericanos, ingleses, extranjeros en general dicen que si hubieran explotados todas las bombas lanzadas por los argentinos, todas las fragatas hubieran ido al fondo del mar, y era cierto. Pero no explotaron no por falla de armado, por material mal mantenido, o por vejez. No, esas bombas lanzadas contra el terreno explotaban en un 95% y no hay dudas de ello, aún contra los buques estoy seguro que explotaban el 95% pero no dentro de la nave, sino afuera o abajo, y seguramente lo dejaban seriamente dañado. Ese era el objetivo de la FA, un objetivo limitado por cierto, pero que estaba a nuestro alcance, teníamos que hacer lo mejor que se pudiera para dañar al enemigo…. .En resumen, con bombas no podíamos hacer más, se emplearon los medios que se tenían de la mejor manera posible, se logro el máximo de lo que podían dar, se hizo lo mejor que se pudo hacer¨
¨Con los ataque a baja altura logramos la ventaja, es decir dimos en el talón de Aquiles de la flota, con mas aviones, con este mismo sistema de ataque, aun con las mismas bombas y equipamiento con que contábamos, se podría haber destruido toda la flota¨
 

auca

Forista Sancionado o Expulsado
No le responderé a los puntos antedichos por tres motivos:
1) Ud. claramente no discute con el fin de intercambiar ideas, enriquecerse y llegar lo mas posible a la verdad. Ud. solo contesta para mostrar públicamente que la tiene mas grande, y yo dejé ya esa etapa hace rato cuando tenía 15. .

Buen Sr. Usted interpreta esa actitud. Contesto para dar mi optica con respecto a los sucesos y le contesto punto por punto, si a usted eso le molesta, le pido mis sinceras disculpas.



2) Es un irrespetuoso que manda a leer a aquellos que no piensan igual que Ud. ¿quién se cree mi amigo? ¿a quién le ganó? Yo le manifesté mi disenso con lo que Ud. afirmó oportunamente y jamás le falté el respeto. Puedo no compartir lo que Ud. piensa, pero lo respeto sin denigrarlo. .

Nuevamante es su interpretación, no la mia, a nadie le he faltado el respeto, simplemente me remite a que lea la historia



Por cierto, se cree el dueño de la cultura y resulta que nos trae una pésima interpretación del pensamiento clausewitzeano, incurriendo en el típico error que incurren todas las traducciones baratas de su obra diciendo que la guerra es la continuación de la política por otros medios, cuando en realidad es con otros medios (diferencia grande si la hay, ya que la segunda interpretación que es la que realmente corresponde, denota lo indiviso de la guerra y la política mientras que la primera separa ambas). .

No, disto mucho acaso de tener una buena cultura, para los faltos de cultura como yo, la frase con o por es lo mismo dentro del contexto de la frase.





3) Ud. en todas sus exposiciones muestra a las claras ser una persona total y absolutamente derrotada que adopta la ideología impuesta por los vencedores de Malvinas. Tiene total y absolutamente arraigadas en su conciencia una condición subalternizada de nuestra Patria, la dependencia y la impotencia de la Argentina para vencer en un conflicto como el de Malvinas, al cual ve como un hecho natural e inmodificable. .



La única ideología que tengo es la que me han inculcado, y dista mucho de la suya. Justamente no soy subalterno de nadie, simplemente expreso lo que dice la historia moderna de este país, y las pruebas están en que en el 82 la gente común estaba mas preocupada por la eliminación del mundial de España que en como regresaron nuestros combatientes, algo que se mantiene hasta hoy. La ideología que me fui armando al ver como se propicio la destrucción de las instituciones y la tecnología que teníamos en todos los campos…..




Y alguien derrotado es justamente, quien adopta el pensamiento del enemigo, no quien pierde un mero combate militar como el que perdimos en el Atlántico Sur.
Lo lamento mucho por Ud., gracias a Dios nuestros patriotas no pensaron igual en la Guerra de la Independencia. .



Usted interpreta que yo adopto el pensamiento del “Enemigo”, sin decir quienes son realmente el enemigo de nuestra Nación. Usted habla de perder un “mero combate” y con esto le esta faltado el respeto a los que allí lucharon y allí quedaron. Se perdió mas que un conflicto, mas que una batalla como algunos la quieren llamar. Sino mire el mapa, piense que hoy y a consecuencia de ello hemos perdido la posibilidad de tener una respuesta militar a la defensa de nuestros recursos. ¿O usted cree que esto fue solamente orquestado por un gran bebedor?





Yendo a conflictos mas modernos para que no se invaliden mis argumentos por cuestiones de diferencia de época, le digo también menos mal que en Viet Nam estaban Ho Chi Minh y Giap y no personas como Ud. en la conducción del país y de la guerra, de lo contrario hoy en día flamearía una bandera norteamericana en ese territorio soberano. .


LO suyo es rayano a la falta de respeto, típico de los que trasmutan por Internet con Nic que convenientemente cambian. Le recuerdo que esta pretendiendo comparar a una Nación con unos 1000 años de guerra hasta el momento de la Intervención de USA con un pueblo que en plena batalla por puerto Argentino estaba en los Boliches de Bs.As. Solamente alguien que no analiza mas allá de los resultados puede interpretar que es comparable el espíritu de los Vietnamitas y el apoyo que este recibió de Rusia y China, a la gesta que solo hizo “Parte de un pueblo” y solo… prácticamente contra el mundo.

La Bandera de ese país esta Flameando muy a pesar suyo, las políticas económicas así lo demuestran , los gobiernos títeres que tenemos así lo demuestran. ¿O usted cree que porque aun flamea la Celeste y Blanca tenemos algo de independencia?



Me produce (con absoluta sinceridad se lo digo, sin ironía y sin el afán de faltarle el respeto) mucha lástima ver tanta derrota moral, sobre todo porque el día de mañana (si no está ocurriendo ya) tal vez Ud. críe hijos que muy posiblemente crezcan con ese mismo derrotista bagaje intelectual.


Derrota moral?. No todo lo contrario, simplemente la realidad de ver a los cipayos como nos han destruido, y a personas como usted que no ven mas allá de los intereses de esos cipayos, siguiendo con el objetivo de que la gente no abra los ojos, detrás de palabras vehementes y faltas de sentido histórico y real.

Saludos

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No le responderé a los puntos antedichos por tres motivos:
1) Ud. claramente no discute con el fin de intercambiar ideas, enriquecerse y llegar lo mas posible a la verdad. Ud. solo contesta para mostrar públicamente que la tiene mas grande, y yo dejé ya esa etapa hace rato cuando tenía 15. .

Buen Sr. Usted interpreta esa actitud. Contesto para dar mi optica con respecto a los sucesos y le contesto punto por punto, si a usted eso le molesta, le pido mis sinceras disculpas.



2) Es un irrespetuoso que manda a leer a aquellos que no piensan igual que Ud. ¿quién se cree mi amigo? ¿a quién le ganó? Yo le manifesté mi disenso con lo que Ud. afirmó oportunamente y jamás le falté el respeto. Puedo no compartir lo que Ud. piensa, pero lo respeto sin denigrarlo. .

Nuevamante es su interpretación, no la mia, a nadie le he faltado el respeto, simplemente me remiti a que lea la historia



Por cierto, se cree el dueño de la cultura y resulta que nos trae una pésima interpretación del pensamiento clausewitzeano, incurriendo en el típico error que incurren todas las traducciones baratas de su obra diciendo que la guerra es la continuación de la política por otros medios, cuando en realidad es con otros medios (diferencia grande si la hay, ya que la segunda interpretación que es la que realmente corresponde, denota lo indiviso de la guerra y la política mientras que la primera separa ambas). .

No, disto mucho acaso de tener una buena cultura, para los faltos de cultura como yo, la frase con o por es lo mismo.





3) Ud. en todas sus exposiciones muestra a las claras ser una persona total y absolutamente derrotada que adopta la ideología impuesta por los vencedores de Malvinas. Tiene total y absolutamente arraigadas en su conciencia una condición subalternizada de nuestra Patria, la dependencia y la impotencia de la Argentina para vencer en un conflicto como el de Malvinas, al cual ve como un hecho natural e inmodificable. .



La única ideología que tengo es la que me han inculcado, y dista mucho de la suya. Justamente no soy subalterno de nadie, simplemente expreso lo que dice la historia moderna de este país, y las pruebas están en que en el 82 la gente común estaba mas preocupada por la eliminación del mundial de España que en como regresaron nuestros combatientes, algo que se mantiene hasta hoy. La ideología que me fui armando al ver como se propicio la destrucción de las instituciones y la tecnología que teníamos en todos los campos…..




Y alguien derrotado es justamente, quien adopta el pensamiento del enemigo, no quien pierde un mero combate militar como el que perdimos en el Atlántico Sur.
Lo lamento mucho por Ud., gracias a Dios nuestros patriotas no pensaron igual en la Guerra de la Independencia. .



Usted interpreta que yo adopto el pensamiento del “Enemigo”, sin decir quienes son realmente el enemigo de nuestra Nación. Usted habla de perder un “mero combate” y con esto le esta faltado el respeto a los que allí lucharon y allí quedaron. Se perdió mas que un conflicto, mas que una batalla como algunos la quieren llamar. Sino mire el mapa, piense que hoy y a consecuencia de ello hemos perdido la posibilidad de tener una respuesta militar a la defensa de nuestros recursos. ¿O usted cree que esto fue solamente orquestado por un gran bebedor?

LA gente que habitaba este país en la Guerra de la Independencia dista mucho de tener los compromisos de esa época. es mas, la gente y los ideales que este país tenia hasta la década del 80 ya hoy no están mas que en algunos reducidos sectores. Abra los ojos



Yendo a conflictos mas modernos para que no se invaliden mis argumentos por cuestiones de diferencia de época, le digo también menos mal que en Viet Nam estaban Ho Chi Minh y Giap y no personas como Ud. en la conducción del país y de la guerra, de lo contrario hoy en día flamearía una bandera norteamericana en ese territorio soberano. .


LO suyo es rayano a la falta de respeto, típico de los que trasmutan por Internet con Nic que convenientemente cambian. Le recuerdo que esta pretendiendo comparar a una Nación con unos 1000 años de guerra hasta el momento de la Intervención de USA con un pueblo que en plena batalla por puerto Argentino estaba en los Boliches de Bs.As. Solamente alguien que no analiza mas allá de los resultados puede interpretar que es comparable el espíritu de los Vietnamitas y el apoyo que este recibió de Rusia y China, a la gesta que solo hizo “Parte de un pueblo” y solo… prácticamente contra el mundo.

La Bandera de ese país esta Flameando muy a pesar suyo, las políticas económicas así lo demuestran , los gobiernos títeres que tenemos así lo demuestran. ¿O usted cree que porque aun flamea la Celeste y Blanca tenemos algo de independencia?



Me produce (con absoluta sinceridad se lo digo, sin ironía y sin el afán de faltarle el respeto) mucha lástima ver tanta derrota moral, sobre todo porque el día de mañana (si no está ocurriendo ya) tal vez Ud. críe hijos que muy posiblemente crezcan con ese mismo derrotista bagaje intelectual.


Derrota moral?. No todo lo contrario, simplemente la realidad de ver a los cipayos como nos han destruido, y a personas como usted que no ven mas allá de los intereses de esos cipayos, siguiendo con el objetivo de que la gente no abra los ojos, detrás de palabras vehementes y faltas de sentido histórico y real.

¿La culpa es del otro no?, que curioso, es lo mismo por lo que comencé a debatir en este post

Saludos
 

auca

Forista Sancionado o Expulsado
OK. Por eso dije: "Otra cosa es el espesor de la chapa naval usada en los buques "modernos" :yonofui:

No es lo mismo decir que las bombas traspasaban los buques porque eran de aluminio (perpetuando un MITO) que decir que las traspasaban en sectores de chapa delgada y porque sus espoletas no estaban preparadas para esa situación (por imprevisión, desconocimiento, falta de práctica contra medios navales, etc.)

Ok.. Estuvo mal expresado de mi parte, disculpas

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recuerden que las bombas lanzadas por los a4q...estallaron todas!...

Si, pero no eran del tipo de las que usaban la FAA, ¿ O si?, lo pregunto porque creo que usaban las Snakeye. ¿Los de la FAA usaban de uso Gral?
 

tanoarg

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no importa la bomba...sino el espoletado de la misma... existia una gran diferencia entre la faa y el coan respecto a la misma...incluso existia una gran diferencia entre la 6º y la 5º...si te fijas...las bombas de 250 que lanzo la 6º todas explotaron y no eran frenadas...el tema pasaba por el tiempo del armado de la misma...como los a4B volaban pegados al agua, al soltarla, el tiempo de vuelo era minimo y las bombas no se armaban (ademas que estaban mal calibradas en el tiempo de armado), mientras que los dagger, no hacian un vuelo razante...sino que volaban a 20 mts (aprox) (el coan lo hacia a 50 mts) y le daba mas tiempo de vuelo (y mayor distancia de lanzamiento) a las bombas de 250 kgs...
te mando un abrazo
 

cosmiccomet74

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Tanito, y usted que sabe tanto, entonces porque el 8 de Junio la escuadrilla comandada por entonces Capitan Rodhe de 5 Dagger le metieron 5 bombas a la HMS Plymouth y no exploto ninguna???
 
J

JULIO LUNA

La única ideología que tengo es la que me han inculcado, y dista mucho de la suya. Justamente no soy subalterno de nadie, simplemente expreso lo que dice la historia moderna de este país, y las pruebas están en que en el 82 la gente común estaba mas preocupada por la eliminación del mundial de España que en como regresaron nuestros combatientes, algo que se mantiene hasta hoy. La ideología que me fui armando al ver como se propicio la destrucción de las instituciones y la tecnología que teníamos en todos los campos…..

Si le han inculcado una ideologia y Ud. lo ha permitido es porque está de acuerdo con ella o no puede pensar por si mismo.
No hay pruebas de que toda la gente común estaba preocupada por la eliminación del mundial (ese es un cantito repetido generalmente por gente del Sur, la misma que compraba y se comía los chocolates que les mandábamos de Bs.As. con una carta para los soldados de Malvinas y se vendian en sus negocios.) y no por perder la guerra si quiere pruebas de lo que la gente común pensaba las tiene en las protestas de Plaza de Mayo contra el gobierno militar cuando se conoció la rendición, habia que tener huevos para estar ahí puteándolos.Y es mentira que toda la gente estaba en los boliches cuando se luchaba en Malvinas estarían aquellos a los que no les importa nada del pais que son una minoria marginal y siguen viviendo entre nosostros.La mayoria estaba llorando la derrota en silencio en sus hogares y lugares de trabajo.Asi que por favor le pido, no nos falte el respeto con esos comentarios sin fundamentos.
 

tanoarg

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Tanito, y usted que sabe tanto, entonces porque el 8 de Junio la escuadrilla comandada por entonces Capitan Rodhe de 5 Dagger le metieron 5 bombas a la HMS Plymouth y no exploto ninguna???
es un tema raro...porque la propia FAA dice que el buque fue dañada por cañones...pero el buque esta escorado...y humeando...no pude encontrar fotos de daños de bombas.
aun asi...si pegaron o no...no difiere a lo que digo.
te mando un gran abrazo
pd: ojo!! qeu siempre hable de las de 250...no de la bombola.
 
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