Lami Dozo jura que la culpa fue de la Armada

auca

Forista Sancionado o Expulsado


Me refería a sistema AM, no MM. Me refería a una Batalla Aeronaval

Por lo demás, nunca nos pondremos de acuerdo. Para mí es simple; el pueblo autoproclamado (no elegido, porque elegido implica un ser superior a dicho pueblo, el elector, y ningún elector de morondanga está por sobre Argentina) no puede cometer errores. Entonces simplemente se pintará una versión del mundo que nos haga ininputables de nuestras macanas. Entonces todo seguirá igual; per omnia saecula saeculorum.

Para mi es mas simple aun...... Todo abedece a un orden y un ordenamiento mundial, donde si no se tiene una estructura fuerte en todos los estamentos de la sociedad, nos pasa lo que nos paso..

Nos destruyeron la industria, Nos destruyeron las FFAA, nos destruyeron la educación......

Eso no lo hace una sola Nación como los EEUU. lo hace una sociedad como la compone este y los demás países afines que tienen...que dicho sea de paso tienen la misma sangre.

Con respecto a lo Misiles en territorio Brits...... Ese fue un lugar elegido como respuesta a un ataque del bloque comunista. De ninguna manera es comparable a los misiles que fueron instalados en Turquía.

Nuevamente, creo que la diferencia entre nuestras posturas es que usted los ve como a dos naciones distintas, cuando yo veo que solo son una raza que persiguen los mismos objetivos.

Saludos
 

auca

Forista Sancionado o Expulsado
Te repito la pregunta: ¿Qué represalia tomó el RU cuando EE.UU lo sacó a patadas de Suez?


¿Porque habría de tomarlas?.. si en definitiva todos salieron ganando..... ¿cuantas armas le vendieron a los Israelíes después de ello?.. a ver..... Cheftain, Chaffe, Patton , A4, Phantoms, MIII, FAL,... resulta que todos los paises perjudicados con el conflicto de Suez terminaron por aumentar el precio del petroleo y vendiéndole armas al estado gendarme de la region....



¿Dejó de comprar Phantoms?
¿Desalojó bases estadounidenses?
¿Expulsó los misiles estadounidenses?

Porque habrian de hacerlo..... si los Yankis están allí porque ambos quieren y son parte del mismo plan. Los Brits no fabrican los misiles como los Yankis, se ocupan de otra tarea..... así de simple



¿O se limitó a asentir con la cabea baja y sin chistar?

Nuevamente... ¿porque con la cabeza baja?, los Brits no son Argentina, ni ningún país sometido en que debe "Obedecer" las imposiciones de los EEUU. sino que son junto a este estado, los que imponen que medidas adoptar...y eso se vio en el 82 cuando uno salio en apoyo del otro..... si, tal vez por interés, pero ese interés es el mismo.


Había tropas estadounidenses en Europa, para proteger a Europa; no tropas europeas en EE.UU, para proteger a EE.UU.

Si,porque esa es la función de los Yankis, aunque había unidades también el RN junto a las Yankis, recuerde que los Cdos 40 y 42 Estaban en Noruega cuando estallo la crisis del Atlántico Sur, y que al 03 de Abril aun estaban allí en ejercicios. No habia ninguna necesidad de proteger a los EEUU porque el objetivo en esas decadas era el control de Europa no de los EEUU.


Saludos
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
y por que vos pensas qeu conoces todos los pormenores de dicho momento?

¿Y cuáles son esos pormenores? ¿Qué terrible represalia sufrió EE.UU por su conducta en la guerra del 56?

AUCA dijo:
Nos destruyeron la industria, Nos destruyeron las FFAA, nos destruyeron la educación......

Eso no lo hace una sola Nación como los EEUU. lo hace una sociedad como la compone este y los demás países afines que tienen...que dicho sea de paso tienen la misma sangre.

No; eso lo hacen nuestros políticos corruptos.

Mientras sigamos pensando que hay planes diabólicos detrás, pues...nada podemos hacer contra los temibles, terribles, insufribles e invencibles gestores de dichos planes ¿Verdad? Entonces sentémonos a disfrutar como nos hundimos en el excremento. La excusa perfecta para no intentar mejorar en nada y no asumir responsabilidad alguna.

Por eso esta discusión no tiene sentido (y de ahí que sea éste mi último post en el tema), siempre habrá algún plan secreto (imposible de probar, por supuesto) que justifique no asumir responsabilidades. Las de la guerra, las de toda nuestra historia, y las de la historia mundial entera (hay que descalificar cualquier posible ejemplo de que es posible integrarse civilizadamente al mundo),. Es el gran mito nacional.
 
Mientras sigamos pensando que hay planes diabólicos detrás, pues...nada podemos hacer contra los temibles, terribles, insufribles e invencibles gestores de dichos planes ¿Verdad? Entonces sentémonos a disfrutar como nos hundimos en el excremento. La excusa perfecta para no intentar mejorar en nada y no asumir responsabilidad alguna.

Por eso esta discusión no tiene sentido (y de ahí que sea éste mi último post en el tema), siempre habrá algún plan secreto (imposible de probar, por supuesto) que justifique no asumir responsabilidades. Las de la guerra, las de toda nuestra historia, y las de la historia mundial entera (hay que descalificar cualquier posible ejemplo de que es posible integrarse civilizadamente al mundo),. Es el gran mito nacional.

:hurray:100 % de acuerdo, dejemos de hecharle la culpa al resto de nuestra falta de coherencia al momento de tomar las decisiones.
Saludos
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
nico...no conozco los pormenores...vos tampoco.
aun asi...el que "se porto mal" fue uk.
 

auca

Forista Sancionado o Expulsado
No; eso lo hacen nuestros políticos corruptos.

Los políticos que sobrevivieron al genocidio político que se llevo a cabo en toda la región.....Por cierto que mantenidos por las corporaciones..... Angloamericanas... y algunas "Galas"

Mientras sigamos pensando que hay planes diabólicos detrás, pues...nada podemos hacer contra los temibles, terribles, insufribles e invencibles gestores de dichos planes ¿Verdad? Entonces sentémonos a disfrutar como nos hundimos en el excremento. La excusa perfecta para no intentar mejorar en nada y no asumir responsabilidad alguna.

Mientras sigamos negando que todo obedece a un plan, el mismo que fomento, y financio las dictaduras en la region que lo unico que hicieron es vendernos como corderos, seguiremos en la ignorancia total de como se maneja y se apoderan de los pueblos y de sus recursos.
Nada mas alejado de la idea de que esto sea un plan diabolico, sino, que por el contrario,es simplemente un plan, que, en nuestro caso se implemento desde la Noche de los bastones largos, (Ongania)....

Yo no hablo de tener una excusa para mejorar, sino de individualizar quienes son los que ejercen presión en los países,,,,,, y esos son los EEUU y el RU. Basta con recordar quienes están detrás de nuestro endeudamiento, del cierre de falda del carmen , del polo industrial, de Aerolineas.....del TAMSE... no solo los políticos que se vendieron, sino los que los pusieron en ese lugar, desde la simple no intervención en su gobierno, para que aqui reine una sensación de "prosperidad" que en definitiva era el remate de nuestra Nación


Por eso esta discusión no tiene sentido (y de ahí que sea éste mi último post en el tema), siempre habrá algún plan secreto (imposible de probar, por supuesto) que justifique no asumir responsabilidades. Las de la guerra, las de toda nuestra historia, y las de la historia mundial entera (hay que descalificar cualquier posible ejemplo de que es posible integrarse civilizadamente al mundo),. Es el gran mito nacional.

No, siempre habrá algún plan que se llevara a cabo para apoderarse de los recursos, ese es el juego de la Geoestrategia, y no es tan imposible de probar, ya que los resultados están a la vista. Simplemente compare la Argentina del 80 y la actual.

¿El Gran mito nacional?, pensé que ese mito era que somos los mejores!!!!
y si, toda guerra obedece a un plan, a un objetivo político, que esta por encima del estratégico y el operacional.

Saludos
 
Es que operar a plena luz del día un submarino es un riesgo excesivo. Otra es la situacion de recargar baterias, pero aca estaban exponiendo un elemento de vital importancia que bien podria haber operado de noche.

De todas maneras no lo dije yo, lo dijo un tripulante al que conoci y el puteaba a Bicain por semejante decision.

Estimado Mukawami:

Seguramente el ARA Santa Fe, es una de las embarcaciones de la Armada sobre las que más se ha escrito, siendo el libro del Dr. Bóveda lectura indispensable y necesaria para conocer la narración de los hechos vinculados con este submarino.

Sin perjuicio de su pedido de disculpas, por haber introducido comentarios de un tripulante respecto de quien fue su comandante durante la guerra (por mi lado, he entrevistado a más de 40 tripulantes e infantes transportados a Georgias por el submarino, y todos coincidieron en que están vivos gracias a las decisiones tomadas por Bicain), le formulo las siguientes aclaraciones.

1. La ausencia de códigos de comunicación para emplear entre el submarino que llegaba a Grytviken de noche, y la guarnición de esa localidad, demoró el inicio del desembarco del Grupo Golf, hasta que se pudiera validar la identidad entre ambos, recurriendo a apodos de algunos de ellos de la época de la Escuela Naval.

2. La falta de información sobre la profundidad frente al muelle, hizo que el submarino permaneciera a cierta distancia del mismo, realizándose el desembarco con una lancha del British Antartic Survey. La pretensión del comandante del submarino, era zarpar de noche, antes del amanecer.

3. Ante la proximidad del amanecer y la demora en la maniobra de descarga, el capitán Bicain advirtió en cierto momento al Capitán Lagos, que "ése sería el último bote, y que después le tiraba todo al agua, porque estaba amaneciendo y tenía que zarpar". Esta simpática "amenaza" hizo apurar el desembarco de los infantes y efectivamente ése fue el último bote.

4. En la boca de la entrada de Bahía Cumberland, sobre el margen izquierdo de la línea de la costa, existía una "roca" sumergida que no estaba correctamente marcada en las cartas de navegación, lo que puso al capitán Bicain en el dilema de: a) avanzar a toda máquina en superficie pasando por encima de la "roca", pero pegado a la costa, impidiendo así la detección del radar enemigo; o b) sumergirse y realizar un amplio arco por el centro de la boca de la Bahía, aumentando el riesgo de detección antisubmarina de los buques británicos que se encontraban en zona (HMS Antrim; HMS Brillant; HMS Plymouth, todos con capacidad antisubmarina), que ya habían recibido información de inteligencia desde Northwood de la fecha aproximada de arribo del submarino y ya estaban realizando vuelos de reconocimiento y búsquedas con sonar.

5. Cuando estaba "clareando" (expresión del subof.Felman, quien estaba en la vela como vigía en ese momento) -no a plena luz del día-, y a unos pocos cientos de metros de sobrepasar la "roca", aparece el helicóptero Wessex del HMS Antrim (que había avistado la embarcación por entre la bruma matinal), y lanza dos cargas de profundidad contra el submarino, produciéndole averías que comprometían su capacidad de sumergirse, y es cuando el capitán Bicain ordena el regreso al muelle.

Espero estos puntos sirvan para aclararle algunas circunstancias que rodearon la decisión tomada por el capitán Horacio Bicain, en tiempos de guerra, y le ruego se las transmita de mi parte a su tripulante conocido, junto con la recomendación de lectura del libro del Dr. Bóveda.

Cualquier duda, a su disposición.

Cordialmente,

Alejandro Amendolara
 
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