La Segunda Guerra Mundial.

El plan de invasión incluía aparecerse en la bahía de Tokio con todos los acorazados de linea y tirar a discreción para proteger el desembarco.
 
El plan de invasión incluía aparecerse en la bahía de Tokio con todos los acorazados de linea y tirar a discreción para proteger el desembarco.
En realidad no, iban a desembarcar en playas lejos de los centros urbanos, consolidarlas y luego avanzar ampliando el control del terreno para flanquear las Tokio y Kioto y sitiarlas.

Los japoneses todavía tenían cientos de torpedos humanos y lanchas de ataque como para meter barcos capitales tan cerca.
Ni hablar que tenían gran cantidad de artillería costera, ya la campaña del pacífico demostró que los ataques aéreos nunca pudieron destruir las posiciones defensivas japonesas preparadas requiriendo la toma de las mismas por infantería.

El T30 fue desarrollado para darle a la infantería un cañón de asalto bien protegido para destruir bunkers y trincheras con sus cañón de 155 mm disparando HE.

 
Última edición:

joseph

Colaborador
Colaborador
Este articulo es muy interesante
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-51475999

Los datos que son reales corroborados por los japoneses es el bombardeo a Tokio donde murieron mas de 100 mil personas.
No ni ahí..., ya 150.000 era prohibitivo, pero nunca un millón.
Como vendes que hay que bombardear todas las ciudades y hacer KkKkKkKk todo. Y fácil. Le decís a todos que si no lo haces vas a perder 1 millón de soldados. Al fin y al cabo los B-29 con bombas normales podían hacer más daño que una bomba nuclear. Ni que hubiera una fuerza aérea japonesa que los detuviera.
 
Publican documentos desclasificados sobre la liberación por el Ejército Rojo de la Praga ocupada por los nazis
Publicado:8 may 2020 14:10 GMT

El Ministerio de Defensa ruso publicó diarios de guerra inéditos, planos de la operación, órdenes, informes y documentos sobre la restauración de paz en Praga y el suministro de alimentos a la ciudad.



La población de Praga saluda a los soldados soviéticos en 1945.

https://actualidad.rt.com/actualida...car-documentos-liberacion-praga-ejercito-rojo

Con motivo del 75.º aniversario de la Victoria en la Gran Guerra Patria, el Ministerio de Defensa de Rusia ha publicado varios documentos desclasificados sobre la operación del Ejército Rojo para liberar Praga de la ocupación nazi.

Estos documentos históricos únicos fueron publicados como parte de las actividades del ministerio para la protección de la verdad histórica, con el objetivo de contrarrestar la falsificación de la historia y los intentos de revisar el desenlace de la Segunda Guerra Mundial.

En la sección titulada 'Última batalla antes de la victoria', el sitio web del organismo pone a disposición de todo el mundo diarios de guerra inéditos, planos de la operación, órdenes, informes y documentos sobre la restauración de la vida pacífica en Praga y el suministro de alimentos a la capital de la entonces Checoslovaquia.


praga75.mil.ru

Ofensiva en Praga

El 5 de mayo de 1945, un levantamiento popular contra la ocupación nazi estalló en Praga. En un esfuerzo por reprimirlo, las Fuerzas Armadas de la Alemania nazi, la Wehrmacht, reprimieron a los rebeldes con artillería, tanques y aviones. Todo ello obligó al mando soviético a acelerar el comienzo de la liberación de la ciudad.


La operación fue planeada a la mayor brevedad posible. Las tropas del primero, segundo y cuarto frente ucraniano debían destruir al grupo militar nazi en el territorio de Checoslovaquia del 6 al 11 de mayo de 1945. La ofensiva de las tropas soviéticas comenzó un día antes de lo previsto, el 7 de mayo de 1945, según se desprende de la orden del comandante del Ejército 38, el coronel general Kirill Moskalenko.

"La tarea principal de la unidad móvil es entrar lo más rápido posible al área de la ciudad de Praga. Las acciones de la unidad deben ser decisivas, el avance debe ser resuelto y enérgico. Hay que evitar posibles focos de resistencia enemiga usando la densa red de carreteras cerca de la ruta principal", indican las órdenes de Moskalenko.


praga75.mil.ru

Del 6 al 8 de mayo, los Ejércitos de tres frentes rompieron las defensas enemigas y se acercaron a Praga. La mañana del 9 de mayo, la División de Fusileros de Tarnópol número 302 —junto con 425 camiones, 100 vehículos Willys, 100 tanques y dos regimientos antitanques— llegó a la carretera de Praga. Ya en la tarde del 9 de mayo toda la división se concentraba en la capital de Checoslovaquia.

"Una gran cantidad de soldados alemanes se rindieron en masa a lo largo de la ruta", dice un documento. "La población checa salió a las calles y carreteras de las aldeas cercanas, saludando con entusiasmo a las partes de la división", se señala.


Batalla en la ciudad

De acuerdo con el plan desclasificado de la operación, a las cuatro de la mañana del 9 de mayo, el Ejército de Tanques de la Guardia número 4 fue el primero en ingresar a Praga. Durante todo el día se libraron batallas en la ciudad.

"El 9 de mayo de 1945 las tropas del frente, continuando la ofensiva y rompiendo la resistencia del enemigo en secciones separadas, tomaron posesión de la ciudad de Praga como resultado de un ataque rápido", se lee en uno de los documentos desclasificados.

"La acción organizada del enemigo fue derrotada en el centro de la ciudad. El enemigo, sin mostrar resistencia, se rindió en pequeños grupos", se desprende de un informe sobre los combates del séptimo Cuerpo de Tanques de la Guardia.

Como resultado de la operación de Praga, fue derrotado el último grupo importante de la Wehrmacht, completándose así la liberación de Checoslovaquia. Según los datos del Ejército de la Guardia número 5, del 6 al 10 de mayo de 1945 el Ejército soviético desarmó a unos 119.000 soldados enemigos y confiscó 265 tanques, 220 vehículos blindados, 80 aviones, 14.807 automóviles, así como armas y productos alimenticios.

Héroes de la operación final de la guerra

Las hojas de distinciones y condecoraciones desclasificadas evidencian el heroísmo y el coraje demostrado por el Ejército Rojo en las batallas por la capital checoslovaca.

Así, el teniente de guardia Stepán Bednenko marchó a pie 200 kilómetros de Berlín a Praga y el 9 de mayo irrumpió en la capital checoslovaca para participar en batalla contra los invasores.

El francotirador del Regimiento de Fusileros Vitali Bezgolósov, héroe de la Unión Soviética, durante las batallas por la ciudad de Moravská Ostrava mató a ocho soldados nazis y, bajo el fuego enemigo, ayudó a un oficial gravemente herido.

"El camarada Bezgolósov vendó [a su compañero], lo cargó en hombros y cuando estaba incorporándose cayó abatido por una bala enemiga. De esta manera el célebre francotirador y héroe del frente camarada Bezgolósov murió por salvar la vida de un camarada", describe su proeza la hoja de condecoraciones del héroe.

Restauración de la vida pacífica

El mando soviético tomó medidas para restaurar la normalidad en la ciudad inmediatamente después de que terminaron las batallas. Praga recibió 50 toneladas de harina, 100 toneladas de patatas, 10 toneladas de diferentes tipos de cereales, té, azúcar y grasa. El Gobierno soviético envió también semillas y piensos.
Además de Praga, el mando del Ejército Rojo proporcionó alimentos a otras ciudades del país.

"La población de las ciudades de Brno y Moravská Ostrava recibió con entusiasmo un mensaje sobre el envío de alimentos por parte del Ejército Rojo. Los periódicos checos prestaron gran atención a este tema. Al recibir una mayor tasa de pan, cereales y sal, muchos enfatizan su gratitud a la Unión Soviética por su ayuda", se desprende de un documento de transferencia de alimentos al Gobierno de Checoslovaquia.

 
Publican documentos desclasificados sobre la liberación por el Ejército Rojo de la Praga ocupada por los nazis
Publicado:8 may 2020 14:10 GMT

El Ministerio de Defensa ruso publicó diarios de guerra inéditos, planos de la operación, órdenes, informes y documentos sobre la restauración de paz en Praga y el suministro de alimentos a la ciudad.



La población de Praga saluda a los soldados soviéticos en 1945.

https://actualidad.rt.com/actualida...car-documentos-liberacion-praga-ejercito-rojo

Con motivo del 75.º aniversario de la Victoria en la Gran Guerra Patria, el Ministerio de Defensa de Rusia ha publicado varios documentos desclasificados sobre la operación del Ejército Rojo para liberar Praga de la ocupación nazi.

Estos documentos históricos únicos fueron publicados como parte de las actividades del ministerio para la protección de la verdad histórica, con el objetivo de contrarrestar la falsificación de la historia y los intentos de revisar el desenlace de la Segunda Guerra Mundial.

En la sección titulada 'Última batalla antes de la victoria', el sitio web del organismo pone a disposición de todo el mundo diarios de guerra inéditos, planos de la operación, órdenes, informes y documentos sobre la restauración de la vida pacífica en Praga y el suministro de alimentos a la capital de la entonces Checoslovaquia.


praga75.mil.ru

Ofensiva en Praga

El 5 de mayo de 1945, un levantamiento popular contra la ocupación nazi estalló en Praga. En un esfuerzo por reprimirlo, las Fuerzas Armadas de la Alemania nazi, la Wehrmacht, reprimieron a los rebeldes con artillería, tanques y aviones. Todo ello obligó al mando soviético a acelerar el comienzo de la liberación de la ciudad.


La operación fue planeada a la mayor brevedad posible. Las tropas del primero, segundo y cuarto frente ucraniano debían destruir al grupo militar nazi en el territorio de Checoslovaquia del 6 al 11 de mayo de 1945. La ofensiva de las tropas soviéticas comenzó un día antes de lo previsto, el 7 de mayo de 1945, según se desprende de la orden del comandante del Ejército 38, el coronel general Kirill Moskalenko.

"La tarea principal de la unidad móvil es entrar lo más rápido posible al área de la ciudad de Praga. Las acciones de la unidad deben ser decisivas, el avance debe ser resuelto y enérgico. Hay que evitar posibles focos de resistencia enemiga usando la densa red de carreteras cerca de la ruta principal", indican las órdenes de Moskalenko.


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Del 6 al 8 de mayo, los Ejércitos de tres frentes rompieron las defensas enemigas y se acercaron a Praga. La mañana del 9 de mayo, la División de Fusileros de Tarnópol número 302 —junto con 425 camiones, 100 vehículos Willys, 100 tanques y dos regimientos antitanques— llegó a la carretera de Praga. Ya en la tarde del 9 de mayo toda la división se concentraba en la capital de Checoslovaquia.

"Una gran cantidad de soldados alemanes se rindieron en masa a lo largo de la ruta", dice un documento. "La población checa salió a las calles y carreteras de las aldeas cercanas, saludando con entusiasmo a las partes de la división", se señala.


Batalla en la ciudad

De acuerdo con el plan desclasificado de la operación, a las cuatro de la mañana del 9 de mayo, el Ejército de Tanques de la Guardia número 4 fue el primero en ingresar a Praga. Durante todo el día se libraron batallas en la ciudad.

"El 9 de mayo de 1945 las tropas del frente, continuando la ofensiva y rompiendo la resistencia del enemigo en secciones separadas, tomaron posesión de la ciudad de Praga como resultado de un ataque rápido", se lee en uno de los documentos desclasificados.

"La acción organizada del enemigo fue derrotada en el centro de la ciudad. El enemigo, sin mostrar resistencia, se rindió en pequeños grupos", se desprende de un informe sobre los combates del séptimo Cuerpo de Tanques de la Guardia.

Como resultado de la operación de Praga, fue derrotado el último grupo importante de la Wehrmacht, completándose así la liberación de Checoslovaquia. Según los datos del Ejército de la Guardia número 5, del 6 al 10 de mayo de 1945 el Ejército soviético desarmó a unos 119.000 soldados enemigos y confiscó 265 tanques, 220 vehículos blindados, 80 aviones, 14.807 automóviles, así como armas y productos alimenticios.

Héroes de la operación final de la guerra

Las hojas de distinciones y condecoraciones desclasificadas evidencian el heroísmo y el coraje demostrado por el Ejército Rojo en las batallas por la capital checoslovaca.

Así, el teniente de guardia Stepán Bednenko marchó a pie 200 kilómetros de Berlín a Praga y el 9 de mayo irrumpió en la capital checoslovaca para participar en batalla contra los invasores.

El francotirador del Regimiento de Fusileros Vitali Bezgolósov, héroe de la Unión Soviética, durante las batallas por la ciudad de Moravská Ostrava mató a ocho soldados nazis y, bajo el fuego enemigo, ayudó a un oficial gravemente herido.

"El camarada Bezgolósov vendó [a su compañero], lo cargó en hombros y cuando estaba incorporándose cayó abatido por una bala enemiga. De esta manera el célebre francotirador y héroe del frente camarada Bezgolósov murió por salvar la vida de un camarada", describe su proeza la hoja de condecoraciones del héroe.

Restauración de la vida pacífica

El mando soviético tomó medidas para restaurar la normalidad en la ciudad inmediatamente después de que terminaron las batallas. Praga recibió 50 toneladas de harina, 100 toneladas de patatas, 10 toneladas de diferentes tipos de cereales, té, azúcar y grasa. El Gobierno soviético envió también semillas y piensos.
Además de Praga, el mando del Ejército Rojo proporcionó alimentos a otras ciudades del país.

"La población de las ciudades de Brno y Moravská Ostrava recibió con entusiasmo un mensaje sobre el envío de alimentos por parte del Ejército Rojo. Los periódicos checos prestaron gran atención a este tema. Al recibir una mayor tasa de pan, cereales y sal, muchos enfatizan su gratitud a la Unión Soviética por su ayuda", se desprende de un documento de transferencia de alimentos al Gobierno de Checoslovaquia.

Cuánta bondad soviético-stalinista!!!
Con Varsovia en agosto de 1944 no tuvieron la misma urgencia para evitar el sufrimiento de los civiles.
Y para que no quedaran dudas, torturaron y fusilaron a los que no eran tan sensibles y justos como ellos.

Saludos!!!
 
Cuánta bondad soviético-stalinista!!!
Con Varsovia en agosto de 1944 no tuvieron la misma urgencia para evitar el sufrimiento de los civiles.
Y para que no quedaran dudas, torturaron y fusilaron a los que no eran tan sensibles y justos como ellos.

Saludos!!!
No te parece bastante de poco nivel la generalización y la simplificación en blanco y negro.


El levantamiento de Varsovia fue a propósito hecho por la resistencia polaca antes que el frente soviético llegara para tomar la ciudad y declarar un gobierno que los aliados reconocieran. Querían evitar que los comunistas liberaran la ciudad primero instaurando un gobierno rojo.
Pero todos lo que repiten lo tuyo ignoran u ocultan ese "pequeño detalle".

Para cuando el levantamiento pasó, el Ejército Rojo había avanzado sin parar cerca de 400 km hasta llegar al Vístula. Las unidades de tanques estaban muy avanzadas con la infantería retrasada incapaz de alcanzarlos. La unidad de T-34s más cercada a Varsovia tenía 40% de su fuerza por bajas de combate y fallas técnicas.

El Ejército Rojo paró en el río para afianzar posiciones con la infantería, recibir reemplazos y suministros y prepararse para cruzarlo, ya que los alemanes habían preparado defensas en todos los puntos de cruze.

Durante el levantamiento el 1er Ejército Polaco, un cuerpo de ejército en el Rojo formado por Polacos intentó un cruce del río y llegó a la ciudad con el objetivo de unirse a la resistencia, llevar armas y dar inteligencia a los soviéticos. Fueron repelidos y abandonaron la ciudad con miembros de la resistencia polaca.

Tras las noticias del desembarco la Fuerza Aérea Soviética lanzó misione de combate y lanzamiento de pertrechos que son poco conocidas y prácticamente no hay mucha mención en occidente. Cazas soviéticos defendieron la ciudad de bombarderos alemanes y aviones de transportes tiraron alimentos, medicamentos y cajas de armas con municiones.

Una unidad de T-34 recorrió de noche 145 km y llegó a la puerta sur de Varsovia.

Ni tan tan ni muy muy.

Fueron los polacos los que no querían que los soviéticos entraran, debían ser ellos quienes liberaran la ciudad.
Unidades soviéticas intentaron ayudar.

El alto mando soviético decidió esperar la reparación y reforzamiento de sus unidades antes de cruzar el río. No hay ningún documento, pero probablemente incluyeron en la demora la intención de esperar a que los alemanes lidiaran con los nacionalistas polacos para no tener que hacerlo ellos luego y que el Cuerpo del 1er Ejército Polaco formara un gobierno comunista, que fue lo que pasó.

La historia como es, no simplificaciones ideológicas. Fueron soldados soviéticos los que liberaron campos de concentración. En Auschwitz los soldados no podían creer lo que vieron y daban sus raciones a las personas mientras las sacaban en brazos ya que la mayoría no podía moverse.
Tuvieron los médicos que mandar a la NKVD a parar a los soldados de darles de comer porque los estaban matando ya que no podían comer más que unos gramos sin morir.

Las personas son personas, y los soviéticos no eran monstruos de caricatura.

En la nota los soldados que liberaron Praga eran Ucranianos. Deberías ver que pasó en Ucrania para ver el grado de barbarismo alemán sobre ellos.
 
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No te parece bastante de poco nivel la generalización y la simplificación en blanco y negro.


El levantamiento de Varsovia fue a propósito hecho por la resistencia polaca antes que el frente soviético llegara para tomar la ciudad y declarar un gobierno que los aliados reconocieran. Querían evitar que los comunistas liberaran la ciudad primero instaurando un gobierno rojo.
Pero todos lo que repiten lo tuyo ignoran u ocultan ese "pequeño detalle".

Para cuando el levantamiento pasó, el Ejército Rojo había avanzado sin parar cerca de 400 km hasta llegar al Vístula. Las unidades de tanques estaban muy avanzadas con la infantería retrasada incapaz de alcanzarlos. La unidad de T-34s más cercada a Varsovia tenía 40% de su fuerza por bajas de combate y fallas técnicas.

El Ejército Rojo paró en el río para afianzar posiciones con la infantería, recibir reemplazos y suministros y prepararse para cruzarlo, ya que los alemanes habían preparado defensas en todos los puntos de cruze.

Durante el levantamiento el 1er Ejército Polaco, un cuerpo de ejército en el Rojo formado por Polacos intentó un cruce del río y llegó a la ciudad con el objetivo de unirse a la resistencia, llevar armas y dar inteligencia a los soviéticos. Fueron repelidos y abandonaron la ciudad con miembros de la resistencia polaca.

Tras las noticias del desembarco la Fuerza Aérea Soviética lanzó misione de combate y lanzamiento de pertrechos que son poco conocidas y prácticamente no hay mucha mención en occidente. Cazas soviéticos defendieron la ciudad de bombarderos alemanes y aviones de transportes tiraron alimentos, medicamentos y cajas de armas con municiones.

Una unidad de T-34 recorrió de noche 145 km y llegó a la puerta sur de Varsovia.

Ni tan tan ni muy muy.

Fueron los polacos los que no querían que los soviéticos entraran, debían ser ellos quienes liberaran la ciudad.
Unidades soviéticas intentaron ayudar.

El alto mando soviético decidió esperar la reparación y reforzamiento de sus unidades antes de cruzar el río. No hay ningún documento, pero probablemente incluyeron en la demora la intención de esperar a que los alemanes lidiaran con los nacionalistas polacos para no tener que hacerlo ellos luego y que el Cuerpo del 1er Ejército Polaco formara un gobierno comunista, que fue lo que pasó.

La historia como es, no simplificaciones ideológicas. Fueron soldados soviéticos los que liberaron campos de concentración. En Auschwitz los soldados no podían creer lo que vieron y daban sus raciones a las personas mientras las sacaban en brazos ya que la mayoría no podía moverse.
Tuvieron los médicos que mandar a la NKVD a parar a los soldados de darles de comer porque los estaban matando ya que no podían comer más que unos gramos sin morir.

Las personas son personas, y los soviéticos no eran monstruos de caricatura.

En la nota los soldados que liberaron Praga eran Ucranianos. Deberías ver que pasó en Ucrania para ver el grado de barbarismo alemán sobre ellos.

Mi nivel es solo de aficionado a la historia, y el que pude asimilar en mi visita al museo que conmemora el levantamiento del Armia Krajowa en agosto del '44 contra la ocupación nazi.

Obvio que mis orígenes polacos niegan las bondades de cualquier totalitarismo, y es por eso que coloco al mismo nivel de tolerancia (nivel negro) los crímenes genocidas de nazis y comunistas en la Segunda Guerra Mundial, y en suelo polaco en particular. A partir de ahí, graduaciones de grises hacia el blanco, mi tolerancia mejora.

Es verdad que los sovéticos liberaron Varsovia del nazismo, pero para mi es una realidad imaginada y modelada por propaganda de izquierdas que son los buenos de la película.
Hablo por saber lo que representaron tanto los nazis como los comunistas para los sobrevivientes de mi familia en Polonia.

Y los nacionalistas polacos tenían todo el derecho del mundo de liberar a su patria, y recordando la traición del pacto Molotov- Ribbentrop y el genocidio cometido por los comunistas contra militares e intelectuales polacos en Katyn, tuvieron muchos reparos con los rusos.
Y el alto mando soviético esperó que los alemanes hicieran gran parte del trabajo sucio para ocupar y someter a Polonia a una nueva ocupación.

Mi rechazo es total para pedófilos, violadores y genocidas. Es por eso que tenés razón para considerar mi nivel tan bajo al juzgarlos.

Saludos!!!
 
Hay que ponerse en la piel de los polacos después del pacto Molotov-Ribbentropp, por el que Stalin se repartió con Hitler Polonia en 1939, y se anexó su parte Este. Por cierto, acabo de leer que hasta 1989 en la URSS se negó la existencia del protocolo secreto de ese pacto, que dejó manos libres a Stalin para quedarse con 200.000 kilómetros cuadrados de Polonia. Si esto es cierto, no hay más que decir.
 
Mi nivel es solo de aficionado a la historia, y el que pude asimilar en mi visita al museo que conmemora el levantamiento del Armia Krajowa en agosto del '44 contra la ocupación nazi.

Obvio que mis orígenes polacos niegan las bondades de cualquier totalitarismo, y es por eso que coloco al mismo nivel de tolerancia (nivel negro) los crímenes genocidas de nazis y comunistas en la Segunda Guerra Mundial, y en suelo polaco en particular. A partir de ahí, graduaciones de grises hacia el blanco, mi tolerancia mejora.

Es verdad que los sovéticos liberaron Varsovia del nazismo, pero para mi es una realidad imaginada y modelada por propaganda de izquierdas que son los buenos de la película.
Hablo por saber lo que representaron tanto los nazis como los comunistas para los sobrevivientes de mi familia en Polonia.

Y los nacionalistas polacos tenían todo el derecho del mundo de liberar a su patria, y recordando la traición del pacto Molotov- Ribbentrop y el genocidio cometido por los comunistas contra militares e intelectuales polacos en Katyn, tuvieron muchos reparos con los rusos.
Y el alto mando soviético esperó que los alemanes hicieran gran parte del trabajo sucio para ocupar y someter a Polonia a una nueva ocupación.

Mi rechazo es total para pedófilos, violadores y genocidas. Es por eso que tenés razón para considerar mi nivel tan bajo al juzgarlos.

Saludos!!!
Hay que ponerse en la piel de los polacos después del pacto Molotov-Ribbentropp, por el que Stalin se repartió con Hitler Polonia en 1939, y se anexó su parte Este. Por cierto, acabo de leer que hasta 1989 en la URSS se negó la existencia del protocolo secreto de ese pacto, que dejó manos libres a Stalin para quedarse con 200.000 kilómetros cuadrados de Polonia. Si esto es cierto, no hay más que decir.

Pasa que los sentimientos no tienen lugar, son irrelevantes.

Desde el lado soviético no firmar el Pacto de no Agresión implicaba dejar a Alemania ocupar toda Polonia y poner tropas en sus bordes. País que ya había declarado oficialmente que la URSS era el enemigo e iban a matarlos a todos...
A todos les gusta repetir lo de firmar un tratado con el enemigo, siendo que los primeros que hicieron tratados con Hitler fueron los ingleses facilitando la anexión de Austria y Checoslovaquia años antes.

Los polacos no son ningunas carmelitas descalzas. Si hay algo que me irrita es el victimismo.
Polonia invadió a los rusos en el pasado, de hecho el odio irrestricto intergeneracional que tienen es porque el Kievan Rus hizo caer el Imperio Polaco y los volvió un trapo de piso terminando los días del dominio polaco en Europa Oriental.

Los polacos luego trabajaron siempre para el enemigo de Rusia todo el siglo XVIII, XIX y la IGM. Durante la guerra civil Rusa Polonia se independizó para no caer en el comunismo.
Acto seguido los polacos invadieron Rusia y apoyaron a los ejércitos de Francia, Inglaterra y afines en el ataque.

Se quedaron con casi la mitad de Ucrania los polacos en 1922. Polonia masacró Ucranianos y desplazó millones por la fuerza.
La URSS en 1939 recuperó los territorios perdidos en 1922 y reclamos que tenían sobre las divisiones existentes en el Imperio Ruso.

Ahora fíjense uds. Igualan a los nazis con los soviéticos. Es una de las más frustrantes disonancias cognitivas que hay.
Los Polacos aman a los Alemanes y odian a los Rusos.

Alemania INVADIÓ Polonia. Mató 3 millones de judíos polacos, 4 millones de otros civiles polacos y estaban ejecutando un plan oficial de EXTERMINIO del pueblo polaco.
El 90% de la población de Polonia iba a ser ELIMINADA por genocidio industrial. El 10% restantes eran alemanes que quedaron en Polonia y debían ser regermanizados.

Al mismo tiempo la URSS invadió Polonia en 1939. Como toda dictadura comunista, mató a los elementos opositores, oficiales, aristócratas, políticos.
En ningún momento las masacres soviéticas tuvieron fondo étnico ni se acercaron a millones.

La URSS liberó Polonia de los Alemanes en 1944/45. Los guetos fueron eliminados, la gente liberada y se proveyó alimentos y atención médica a millones de polacos.
El 1er Ejército Polaco entró liberando su país, y formó un gobierno polaco independiente, mal o bien. Inmediatamente se recrearon las fuerzas armadas polacas gratis con inmensa cantidad de armamento soviético que los polacos usaron alegremente para vengarse de los Alemanes, siendo de los primeros que entrar en el país.

Al día de hoy 2020, Polonia sigue siendo un estado independiente de 40 millones de personas, gracias a la liberación soviética.

En una realidad alternativa Alemania detuvo a los soviéticos y se quedó con Polonia. En 2020 Polonia no existe, es un estado del Gran Reich Alemán poblado por alemanes étnicos. El pueblo Polaco existe solo en los libros de historia, ya que para 1960 completaron la limpieza total de dichos subhumanos cuando fueron ejecutados los últimos esclavos polacos que terminaron de construir el sueño alemán.

Se odia a Rusia que evitó que el pueblo polaco desapareciera porque "dictadura comunista". A pesar que Rusia era la mitad de la URSS en población y los soviéticos ya no existen.

Aman a los Alemanes, que los iban a matar a todos.

No tiene ningún sentido. Quejarse del comunismo, dictadura, todo lo que quieran, perfecto, era un sistema de damier. Pero el odio que tienen por quienes los salvaron del exterminio genocida alemán es irracional emparejado al amor que le tienen a quienes en la misma época los iban a matar a todos.
 
No comparto lo de los sentimientos, porque somos humanos los tenemos. Y si hablamos de sentimientos, el 80% de todo lo que escribiste se relaciona con los mismos.
Entonces, son relevantes.

Esto es como la familia de uno, yo puedo putearlos, pero me enojo con los afuera que hacen lo mismo.

Polacos antisemitas, crueles, despiadados con sus enemigos, acomodaticios con los enemigos de sus enemigos, ventajeros, oportunistas, victimizables... por supuesto que si.
Poné seres humanos en vez de polacos y definimos nuestra humanidad.

Y bien contradictorios como somos todos. En una guerra nadie es inocente, y todos mienten..

Y acá la termino.
Inició esta discusión que yo no compartiera/aceptara el discurso de los soviéticos buenos de la Segunda Guerrra.
Ese discurso tuvo grandes maestros del relato y la propaganda, y no me lo creo.
Pero está bien que otros confíen en él. Somos humanos sentimentales.
Los comunistas argentinos en el '76 le creyeron a la URSS que Videla era bueno y que venía como blanca paloma...
O ahora, los herederos de esa escuela propagandística, que empezaron relatando desde China que esto del Covid-19 no es serio, que no los afectó, o como que Corea del Norte ni tiene infectados...
Yo no me lo creo...

Saludos!!!
 
Pasa que los sentimientos no tienen lugar, son irrelevantes.

Desde el lado soviético no firmar el Pacto de no Agresión implicaba dejar a Alemania ocupar toda Polonia y poner tropas en sus bordes. País que ya había declarado oficialmente que la URSS era el enemigo e iban a matarlos a todos...
A todos les gusta repetir lo de firmar un tratado con el enemigo, siendo que los primeros que hicieron tratados con Hitler fueron los ingleses facilitando la anexión de Austria y Checoslovaquia años antes.

Los polacos no son ningunas carmelitas descalzas. Si hay algo que me irrita es el victimismo.
Polonia invadió a los rusos en el pasado, de hecho el odio irrestricto intergeneracional que tienen es porque el Kievan Rus hizo caer el Imperio Polaco y los volvió un trapo de piso terminando los días del dominio polaco en Europa Oriental.

Los polacos luego trabajaron siempre para el enemigo de Rusia todo el siglo XVIII, XIX y la IGM. Durante la guerra civil Rusa Polonia se independizó para no caer en el comunismo.
Acto seguido los polacos invadieron Rusia y apoyaron a los ejércitos de Francia, Inglaterra y afines en el ataque.

Se quedaron con casi la mitad de Ucrania los polacos en 1922. Polonia masacró Ucranianos y desplazó millones por la fuerza.
La URSS en 1939 recuperó los territorios perdidos en 1922 y reclamos que tenían sobre las divisiones existentes en el Imperio Ruso.

Ahora fíjense uds. Igualan a los nazis con los soviéticos. Es una de las más frustrantes disonancias cognitivas que hay.
Los Polacos aman a los Alemanes y odian a los Rusos.

Alemania INVADIÓ Polonia. Mató 3 millones de judíos polacos, 4 millones de otros civiles polacos y estaban ejecutando un plan oficial de EXTERMINIO del pueblo polaco.
El 90% de la población de Polonia iba a ser ELIMINADA por genocidio industrial. El 10% restantes eran alemanes que quedaron en Polonia y debían ser regermanizados.

Al mismo tiempo la URSS invadió Polonia en 1939. Como toda dictadura comunista, mató a los elementos opositores, oficiales, aristócratas, políticos.
En ningún momento las masacres soviéticas tuvieron fondo étnico ni se acercaron a millones.

La URSS liberó Polonia de los Alemanes en 1944/45. Los guetos fueron eliminados, la gente liberada y se proveyó alimentos y atención médica a millones de polacos.
El 1er Ejército Polaco entró liberando su país, y formó un gobierno polaco independiente, mal o bien. Inmediatamente se recrearon las fuerzas armadas polacas gratis con inmensa cantidad de armamento soviético que los polacos usaron alegremente para vengarse de los Alemanes, siendo de los primeros que entrar en el país.

Al día de hoy 2020, Polonia sigue siendo un estado independiente de 40 millones de personas, gracias a la liberación soviética.

En una realidad alternativa Alemania detuvo a los soviéticos y se quedó con Polonia. En 2020 Polonia no existe, es un estado del Gran Reich Alemán poblado por alemanes étnicos. El pueblo Polaco existe solo en los libros de historia, ya que para 1960 completaron la limpieza total de dichos subhumanos cuando fueron ejecutados los últimos esclavos polacos que terminaron de construir el sueño alemán.

Se odia a Rusia que evitó que el pueblo polaco desapareciera porque "dictadura comunista". A pesar que Rusia era la mitad de la URSS en población y los soviéticos ya no existen.

Aman a los Alemanes, que los iban a matar a todos.

No tiene ningún sentido. Quejarse del comunismo, dictadura, todo lo que quieran, perfecto, era un sistema de damier. Pero el odio que tienen por quienes los salvaron del exterminio genocida alemán es irracional emparejado al amor que le tienen a quienes en la misma época los iban a matar a todos.

El pacto germano sovietico de 1939 dio mano libre a Stalin de invadir Polonia, las republicas balticas de Lituania, Letonia y Estonia , invadir besarabia , el norte de bucobina territorios que pertenecian a Rumania, territorio de Finlandia que derivo en una guerra.
Necesitaba esos territorios por supuesto que no.
La URSS era un regimen comunista totalitario al mismo nivel que el totalitarismo nazi de Alemania.
Cuando Hitler ascendio al poder como Canciller de Alemania en 1933 , Stalin ya habia mandado a masacrar a 6 millones de sovieticos.
Stalin era un asesino nato en 1939 en las famosas purgas militares murieron 30 mil oficiales sovieticos hasta ese momento como carnicero le sacaba varias cabezas a Hitler.
Que hicieron cuando ocuparon la mitad de Polonia los sovieticos? , matar a 10 mil oficiales polacos por orden de Stalin.
Que hicieron los polacos, hungaros y checos cuando los "libertadores sovieticos" no se quisieron ir cuando termino la 2GM ? se levantaron en armas , los cuales fueron masacrados .
Sin embargo siguieron levantandose en la decada del 50 y 60 los cuales los sovieticos sofocaron con los tanques.
Que te dice todo esto que hasta hoy los rusos son los malos de la pelicula al igual que los nazis lo fueron en su momento por todo el desastre que hicieron.
 
El pacto germano sovietico de 1939 dio mano libre a Stalin de invadir Polonia, las republicas balticas de Lituania, Letonia y Estonia , invadir besarabia , el norte de bucobina territorios que pertenecian a Rumania, territorio de Finlandia que derivo en una guerra.
Necesitaba esos territorios por supuesto que no.
La URSS era un regimen comunista totalitario al mismo nivel que el totalitarismo nazi de Alemania.
Cuando Hitler ascendio al poder como Canciller de Alemania en 1933 , Stalin ya habia mandado a masacrar a 6 millones de sovieticos.
Stalin era un asesino nato en 1939 en las famosas purgas militares murieron 30 mil oficiales sovieticos hasta ese momento como carnicero le sacaba varias cabezas a Hitler.
Que hicieron cuando ocuparon la mitad de Polonia los sovieticos? , matar a 10 mil oficiales polacos por orden de Stalin.
Que hicieron los polacos, hungaros y checos cuando los "libertadores sovieticos" no se quisieron ir cuando termino la 2GM ? se levantaron en armas , los cuales fueron masacrados .
Sin embargo siguieron levantandose en la decada del 50 y 60 los cuales los sovieticos sofocaron con los tanques.
Que te dice todo esto que hasta hoy los rusos son los malos de la pelicula al igual que los nazis lo fueron en su momento por todo el desastre que hicieron.
Seguís sin ver el elefante en la habitación.

Los Alemanes estaban llevando a cabo un EXTERMINIO TOTAL. Sin los soviéticos no existirían esos pueblos hoy.

No son lo mismo los nazis y los soviéticos.

Los 6 millones de soviéticos es pura propaganda, nunca murieron millones. El holomodor es ficción anticomunista sin base alguna y todas esas acusaciones no resisten análisis estadísticos de demografía. Y salen solo de un libro de un historiador anticomunista que tiro números al aire haciendo cálculos al tuntún sin ninguna base.

Y antes que lo digas, acordáte que soy anticomunista. Pero a mí no me gustan las bolaceadas de propaganda de posguerra.

Correcto lo de lo levantamientos. Sigue sin entender como podés comparar eso con el exterminio genocida planificado nazi.

Pero, a la historia sus verdades. Finlandia era parte del imperio Ruso, y se separó en la revolución. Los finlandeses también atacaron en los 1920s y se quedaron con la región de Karelia expulsando gran parte de Rusos.

La Guerra de Invierno era para recuperar ese territorio por una cuestión de geografía simple, de ahí se puede bloquear el acceso al mar y atacar San Petersburgo, estaba a tiro de cañón.
Al retirarse Finlandia cuando vieron que los alemanes perdían, los finlandeses sabían que estaban al muere y aceptaron incondicionalmente retirarse. Stalin pudo pedir más, y no lo hizo.

Romania?. Hay algo llamado Moldavia, y hay que remontarse a varios siglos de historia ahí. La geografía y mapa étnico europeo es bastante compleja.

Stalin era un dictador, un GEORGIANO que se llevó lo que se le cruzó en frente. Sigue siendo incomparable al barbarismo genocida alemán.

Generalplan Ost implicaba la eliminación de alrededor de 300 millones de personas, y lo empezaron a ejecutar.

Los soviéticos nunca mataron 6 millones de Polacos. Nunca planearon matar a todos los eslavos salvo unos pocos millones esclavos, ni esterilizarlos para que no se reproduzcan.

Rechazar la dictadura y el comunismo está bien, vamos con todo. Pero demonizar y equiparar al nivel nazi a la URSS ya es demasiado.
 
Si ya se que RT es propaganda rusa, pero no mienten en ningún hecho acá, y me ahorra los escritos porque soy muy vago.



De paso la minita está terrible.
 
Si ya se que RT es propaganda rusa, pero no mienten en ningún hecho acá, y me ahorra los escritos porque soy muy vago.

De paso la minita está terrible.

Como buena propaganda manipula y olvida ciertos datos conocidos.
Recomendaria leer la denuncia que hizo Nikita Kruschev en el XX Congreso del partido comunista en 1956 donde denuncio el genocidio que sufrio el pueblo sovietico durante las purgas de Stalin a partir de 1930.
Fueron los mismos historiadores rusos que sacaron a la luz lo que paso desde 1930 hasta la muerte de Stalin en 1953.
Por lo tanto no podemos dudar si los mismos rusos dicen que Stalin fue un asesino de masas.
No entiendo de donde saca que los EEUU ganaron solos la guerra si ya se sabe que fue en el frente oriental donde Alemania perdio la guerra de esto nunca hubo dudas y a ningun historiador se le ocurre decir lo contrario.
Ahora entre 1939 y 1941 la URSS era aliada de Alemania , los tanques alemanes se movian por Francia con el petroleo de los sovieticos, pequeño detalle que olvido mencionar la locutora.
Otra cosa que no menciona es que despues de 1945 la URSS se olvido irse de
Polonia
Checoeslovaquia
Hungria
Rumania
Bulgaria
Para ver el pensamiento que habia en 1945 sobre la URSS recomendaria leer la OPERACION IMPENSABLE .
Por mas que hoy se quiera negar el regimen sovietico era un regimen totalitario al mismo nivel que el regimen nazi y que el regimen militarista de los japoneses que mataron mas de 20 millones de chinos.
 
Hay demasiada bibliografia sobre las atrocidades soviéticas para recomendar un libro en particular. Es cuestión de interesarse y buscar la verdad, muchas veces terrorífica por la crueldad inhumana.
 
Hay demasiada bibliografia sobre las atrocidades soviéticas para recomendar un libro en particular. Es cuestión de interesarse y buscar la verdad, muchas veces terrorífica por la crueldad inhumana.

La OPERACION IMPENSABLE no es un libro es una operacion pensada para continuar la guerra contra la URSS en 1945.
 

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