La carrera armamentista en América Latina, de la que Argentina es opositora acérrima"

pabloeldido

Forista cervecero.
Colaborador
Volviendo al tema hoy estaba escuchando radio Rivadavia una nota a Ernesto Ricardo Sanzy le preguntaba si el fuese elegido como presidente que cosas realizaría para el país y como todo político dijo el viejo verso de siempre pero en ningún momento nombro el tema de las FAA o el de la defensa por lo visto está de moda destruir las FAA y calculo que debe ser contagioso.

Saludos.
 

Derruido

Colaborador
Volviendo al tema hoy estaba escuchando radio Rivadavia una nota a Ernesto Ricardo Sanzy le preguntaba si el fuese elegido como presidente que cosas realizaría para el país y como todo político dijo el viejo verso de siempre pero en ningún momento nombro el tema de las FAA o el de la defensa por lo visto está de moda destruir las FAA y calculo que debe ser contagioso.

Saludos.

O quizas no le entrega en bandeja de plata un flanco sobre el cual atacar. :yonofui:

Los que deben recibir el ataque son los otros, no uno que intenta llegar.

Salute
El Derru
 
Timmerman en esta declaracion equivoca muchas cosas, ¿desde cuando hay una carrera armamentista en LA?

No creo que Timmerman se equivoque. Por el contrario, creo que es plenamente conciente de lo que expresa, lo cual se condice con la postura que al respecto ha mantenido nuestro actual gobierno.
El propio Nestor Kirchner se ha expresado en exactamente los mismos tèrminos hasta poco antes de su desapariciòn.

Es la retòrica oficial. Que coincida o no con la apreciaciòn que respecto al mismo tema podamos tener aquì en el foro (con todas nuestras diferencias) no lo transforma en un error, sino en una decidida declaraciòn polìtica.
El gobierno ha optado por denominar al lògico proceso de renovaciòn material que estàn llevando adelante los paìses de la regiòn como "carrera armamentista". Es toda una declaraciòn polìtica, del lugar que en su proyecto de paìs ocupan nuestras fuerzas armadas. Lo de Timmerman es sòlo una expresiòn màs de lo que es la polìtica oficial. No caigamos en el error de minimizarlo, atribuyèndoselo a ignorancia, odio, o simplemente falta de capacidad.

Saludos
 
S

SnAkE_OnE

Mojarra, estamos hablando de muchas cosas al mismo tiempo..tanto la apreciacion como la accion pueden ser equivocadas, asi que independientemente de esto, uno puede decir que en algo en particular (sea el medio o el objetivo) se equivoca y a eso es lo que va mi critica.

En todo caso lo que vos atribuis al Gobierno yo no me quedo solo con eso y se lo atribuyo al conjunto de la politica, mas sabiendo que nadie ha hecho ni se ha propuesto hacer mas que lo que las ultimas 2 gestiones, algunos lo tomaran positivamente pero yo no, mas pensando en las necesidades y capacidades con las que contamos sin un consenso politico que lamentablemente sustente el apoyo de estas.

No todos en el gobierno han denominado esto como carrera armamentista, habria que ver en todo caso si las declaraciones de nuestro Canciller y la cancilleria en si representa la totalidad de la matriz de pensamiento (para bien o para mal deberia ser asi) de la administracion.

Saludos
 

Derruido

Colaborador
Pregunto, cuando vuelva a llano, el Canciller como piensa volver a Yankelandia.

O nadie recuerda su ciudadania?:yonofui:

Héctor Timerman



Héctor Timerman es empresario periodístico. Hijo del famoso periodista, ya fallecido, Jacobo Timerman, es uno de los directores del semanario Debate. Fue candidato a diputado del ARI, la fuerza de Elisa Carrió, en las elecciones legislativas de 2001. Y actualmente conduce un programa de entrevistas por Canal 7 e integra el equipo de panelistas de Mariano Grondona. Al ser nombrado cónsul en Nueva York, Timerman decidió renunciar a su ciudadanía estadounidense, que obtuvo durante su exilio.
Clarín.com > El País > En el Senado y sin TV, el PJ defendió a Bettini como embajador en España

Y ahora les escupe el plato.................. siempre hay que tener cuidado con la gente que actua de ésta manera. Hoy lo hacen con el que antes le tendió la mano, mañana puede hacertelo a vos.


Salute
El Derru
 
yo no se muy bien que es lo que surge de la cabeza de este senor, tal vez lo deberia seguir en twiter; lo que si es que es la estrella pop de cancilleria, tiene chauffer, y frequenta restos "oligarcas". Todo se le perdona por ser parte de la comunidad,y es ese el valor agregado que les suma. Todos sabemos el poder de la comunidad en USA.
 

CAW

Forista Sancionado o Expulsado
yo no se muy bien que es lo que surge de la cabeza de este senor, tal vez lo deberia seguir en twiter; lo que si es que es la estrella pop de cancilleria, tiene chauffer, y frequenta restos "oligarcas". Todo se le perdona por ser parte de la comunidad,y es ese el valor agregado que les suma. Todos sabemos el poder de la comunidad en USA.

¿Es en serio esto?

Christian

PD: MGB, ¿ves a que me refería cuando te había posteado eso de "buscar argumentos y no chicanas"?
 
¿opositora acérrima? , ¿la Presidente no habia dicho lo contrario por la postura británica por las Malvinas? o acaso solo fue una simple demagogia....
 
Para mi esto tiene poco que ver con venganza ó revancha. Si a la gente no le interesa las FF.AA, a los políticos mucho menos. Tan simple como eso.

Vos compras 20 aviones, y enseguida todo el mundo va a decir que es al pedo, que hay chicos muriéndose de hambre en Tucumán, que el hospital público se su ciudad se cae a pedazos, etc, etc.

La mayoría de la gente piensa que "los milicos" se rascan todo el día, que habría que ponerlos a laburar, que fueron el enemigo público número 1 de los argentinos en el siglo 20, que "¿para qué vamos a comprarles armas, para que nos maten?", y podría seguir hasta que amanezca haciendo una lista de cosas que escucho por aquí y por allá. Lo último que vi, a raíz de uno de los últimos paros de recolectores de basura en mi ciudad, fue a un grupo de vecinos diciendo que acá tendrían que hacer lo mismo que en Uruguay, y poner a los militares rascabolas a juntar toda la basura que se junta en las calles cada vez que hay un paro.

La gente ignora ó simplemente no le interesa el tópico, y los políticos contentos; ¡un tema menos del que preocuparse!.

Pino, radicales, peronistas, izquierda, derecha...están todos en la misma bolsa. El día que Pino sea presidente, le van a acercar una hoja con las cifras siderales que hay que invertir en avioncitos y barquitos, y saben que va a decir?. "Nuestra prioridad son los ferrocarriles, ese fue el eje de nuestra campaña". Primero los ferrocarriles, después los astilleros, después FAdeA, luego Invap, y luego una fábrica de pochoclos, y van a pasar sus 4 años de gobiernos, sin reemplazo para los Mirages, ni los A-4 en el horizonte, y que el próximo gobierno se encargue.

Más tiempo pasa, más grande la bola de nieve. En la lista de prioridades de los argentinos, de TODOS LOS ARGENTINOS, no aparecen las FF.AA. A la gente no le importa. A los políticos mucho menos. Pino y los demás que hablan de las FF.AA, no tienen NPI de lo que están hablando, se creen que va a ser llegar, y comprar unos aviones y unos barquitos, como si fuesen patrulleros para la policía. Ni en pedo van a afrontar las tremendas inversiones que hay que hacer para volver a ponernos en línea. Lo firmo y lo recontra firmo. Es una bola de nieve, que todo el mundo va a dejar pasar. La Kirchner, el Pino, el Macri, el Alfonso ó el que venga. Una porque no quiere carrera armamentista, el otro porque apostó por los trenes, el otro porque quiere poner una playa con sombrillas en cada pueblo y ciudad, y el otro porque quiere mudar la Capital a Santa Rosa y quiere construir 10 CAREM por año.

Listo, ya dije todo lo que pienso. Me voy a dormir.
 

jedi-knigth

Colaborador Flankeriano
Colaborador
Que se puede esperar de un tipo que participo en un piquete a Clarin... Una verguenza total. Por otra parte me quedo la espina del acuerdo de defensa. ¿Sera que USA ofrecio poner alguna base acá? o ¿a que se referira con ese tratado de defensa?
 
Timerman: "Washington quiere vender armas al Gobierno"

Que se puede esperar de un tipo que participo en un piquete a Clarin... Una verguenza total. Por otra parte me quedo la espina del acuerdo de defensa. ¿Sera que USA ofrecio poner alguna base acá? o ¿a que se referira con ese tratado de defensa?


El Gobierno critica a EE.UU. luego de saber que no viene Obama

29/01/11 Después de que se conociera que el presidente norteamericano viajará a Latinoamérica, hubo tres días de silencio. Pero ayer el canciller denunció que Estados Unidos quiere vender armas y promueve una “carrera armamentista” en la región.

Por Nicolás Wiñazki El Gobierno critica a EE.UU. luego de saber que no viene Obama

Tres días después de que se conociera que el presidente norteamericano Barack Obama viajará en marzo a El Salvador, Brasil y Chile, pero no a la Argentina, el canciller Héctor Timerman hizo un balance de las relaciones entre Buenos Aires y Washington. Fue inusualmente duro con la Casa Blanca.

En declaraciones radiales, el funcionario dijo que, si bien la Argentina tiene “coincidencias” con los Estados Unidos, debía remarcar que también existen “grandes diferencias”: habló de “intromisiones” en cuestiones de defensa en la región, una actitud que calificó de “grave”; denunció que Washington quiere vender armas al Gobierno; y criticó las trabas comerciales que la administración Obama impone a algunos productos nacionales.

Timerman fue todavía más allá en las críticas y dio a entender que cree que los Estados Unidos pueden haber impulsado en el 2009 el golpe de estado en Honduras: “Tienen una base muy grande en Honduras, lo que nos hace sospechar que el golpe no fue casual; una de las bases más grandes está en ese país”.

Hasta ahora, el Gobierno no había expresado su posición respecto a la visita de Obama a Latinoamérica, gira en la que se excluyó a la Argentina. Timerman guardó silencio por días y ayer eligió difundir sus dichos a través de su cuenta de Twitter. Bien temprano en la mañana colgó en esa red social un texto en el que explicó que la relación con los Estados Unidos era “muy dinámica” en temas como en “seguridad nuclear, G-20, terrorismo y ciencia” pero aclaró que había otras cuestiones “que marcan límites que no debemos cruzar ”: mencionó entonces que el país no compraría armas “para generar u na carrera armamentística en la región ” y que tampoco se firmarían “pactos de seguridad con potencias extra-regionales”.

También rechazó la “manipulación política de trabas comerciales escudadas en barreras fitosanitarias que llevan años sin solución”. Minutos después de subir su escrito a la Web, Timerman fue entrevistado en el programa de radio de Jorge Rial. El canciller, que antes de llegar a ese puesto se había desempeñado como embajador en Washington, profundizó entonces sus conceptos críticos hacia la Casa Blanca. Explicó que lo hacía porque “la relación con los Estados Unidos no puede basarse en si viene Obama o no viene Obama, o nos recibe Bush o no nos recibe Bush. Hay intereses en juego que son muy grandes”.

Timerman destacó como una de las grandes diferencias con los Estados Unidos “ a la carrera armamentística en América latina, a la cual Argentina es opositora acérrima : Hace pocos días un senador norteamericano que fue candidato a presidente –John McCain– se reunió con Dilma Rousseff para tratar de vender 33 aviones F18”, detalló el canciller, y agregó: “La Argentina no va a comprar armar, y eso lo dejé en claro en nuestro diálogo con los Estados Unidos. La Argentina no va a comprar armas, no va a entrar en tratados de defensa.

Creemos que la intromisión de Estados Unidos en tema de defensa en la región es grave ”. El funcionario reveló que autoridades de ese país le habían “planteado la necesidad de u tilizar las fuerzas armadas para conflictos internos, algo que está prohibido tanto en la legislación de EE.UU. como de la Argentina”. Fue en ese momento que contó que sospechaba del verdadero rol de los Estados Unidos en el golpe de estado en Honduras, que se sacó de su cargo al entonces presidente Manuel Zelaya.

El canciller resumió tres puntos que son “inamovibles” para el Gobierno de Cristina Kirchner en su relación con el de Barack Obama: “ No queremos comprar armas, no queremos firmar tratados de seguridad y no queremos firmar tratados de libre comercio” . Sobre ese punto, había marcado que durante el 2005 la Argentina había ayudado a “enterrar” el ALCA en 2005. Agregó también, poniendo como ejemplo a “los limones tucumanos”, que le preocupaba “el castigo comercial que nos imponen con barreras sanitarias”.

Timerman aclaró que no cree que la embajada norteamericana en Buenos Aires esté impulsando a algún candidato presidencial opositor, pero dijo que “sería bueno saber qué candidatos quieren poner en práctica las preferencias de Estados Unidos para la región”. Consultada por Clarín , la embajada norteamericana en Buenos Aires, que tiene al frente a la diplomática Vilma Socorro Martínez, explicó que no iba a hacer ninguna declaración sobre los dichos de Timerman. Este nuevo choque en las relaciones bilaterales encuentra a la embajadora Martínez fuera del país. Está de viaje por trabajo -y descanso- por los Estados Unidos, algo que tenía planeado hacer bastante tiempo
 
El canciller resumió tres puntos que son “inamovibles” para el Gobierno de Cristina Kirchner en su relación con el de Barack Obama: “ No queremos comprar armas, no queremos firmar tratados de seguridad y no queremos firmar tratados de libre comercio” .

Más claro imposible. Que bueno que sea uno de los propios popes del gobierno quien confiesa cual fue y es la politica de los kirchner para con la defensa, asi desmiente a los ciber-k que pululan en los foros prometiendo "grandes compras" y "sorpresas"...:nopity::nopity:

Ahí la tenes la sorpresa.

PD: Los Cobras seguiran en AMARC juntando polvo un año mas.
 
Más claro imposible. Que bueno que sea uno de los propios popes del gobierno quien confiesa cual fue y es la politica de los kirchner para con la defensa, asi desmiente a los ciber-k que pululan en los foros prometiendo "grandes compras" y "sorpresas"...:nopity::nopity:

Ahí la tenes la sorpresa.

PD: Los Cobras seguiran en AMARC juntando polvo un año mas.

Si lo que publica Clarín, es tal cual o textuales palabras del Canciller, está mas que claro que EE.UU, quiere vendernos armamentos e incluso ir mas allá, con la firma de tratados en materia de defensa y (es obvio) somos nosotros los que rechazamos cada ofrecimiento. Sería interesante, el poder encontrar algun link, con el audio de las declaraciones de Timerman.

Ahora bien, me centro en lo que manifestó con respecto al ofreciemiento a Brasil del F-18.

Hace pocos días un senador norteamericano que fue candidato a presidente –John McCain– se reunió con Dilma Rousseff para tratar de vender 33 aviones F18”, detalló el canciller, y agregó: “La Argentina no va a comprar armar, y eso lo dejé en claro en nuestro diálogo con los Estados Unidos. La Argentina no va a comprar armas, no va a entrar en tratados de defensa.

Interpreto que de repente, reconocería y muy entre líneas, como que también se nos hubiese hecho el mismo ofrecimiento.

Cordiales Saludos
 
Ahora bien, me centro en lo que manifestó con respecto al ofreciemiento a Brasil del F-18.



Interpreto que de repente, reconocería y muy entre líneas, como que también se nos hubiese hecho el mismo ofrecimiento.

Cordiales Saludos

Mejor ni pensar, para amargarse y querer ponerse los hu... en una morsa...:banghead::banghead::banghead:
 
S

SnAkE_OnE

PD: Los Cobras seguiran en AMARC juntando polvo un año mas.

No hay mas AH-1F/S en EE.UU., todos estan en Israel o en los paises usuarios, ponele la firma eh.

AH-1 Cobra retirement program at Fort Drum ends; final four helicopters head to Thailand

Sobre los ofrecimientos..son constantes y permanentes asi como de parte de otros paises, pero de nuevo..sin lineas de credito disponibles va a ser muy dificil (aunque no imposible) realizar adquisiciones de magnitud considerando las altas cifras que representan los contratos militares con distintos paquetes completos.

¿Alguien tuvo la posibilidad de encontrar el audio original?

MGB, es muy dificil inferir que se nos haya ofrecido el Super Hornet de parte de algun Senador de los EE.UU. lo unico que podria animarme a decir es que si..el lobby de parte de ellos siempre existio pero no entraria en tal detalle, acordate cuando los senadores de Texas pujaban para que la fabrica de Fort Worth pudiera nuevamente venderle el soporte logistico a los F-16A de AMBV.
 
Miren muchachos, no soy para nada anti USA ,todo lo contrario, pero ultimamente es mas seguro estar lejos de ellos, no dan pie con bola..............el problema no radica en NO comprar armas a USA, el problema es que no le compramos a nadie.Compremos a Francia, China, Rusia,Israel, Suecia,Corea etc etc etc.
 
Al principio yo tambien me habia recalentado, pero buscando, encontre el boletin de Cancilleria que dice esto 8y aclaro, Timmerman es un payaso que lo tuve de compañero de trabajo, un inutil que solo cosecho la fama del padre, un referente, para bien o mal, del periodismo argentino):


CANCILLERÍA - 28 DE ENERO
Timerman: "No queremos armas, ni tratados de seguridad o libre comercio con USA"
El Canciller aclaró que si bien existen puntos de coincidencia con la gestión del presidente norteamericano, hay ciertos "no" que son inamovibles en la relación bilateral. Pero subrayó que la relación con es fluida, más allá de que circunstancialmente Obama visite o no la Argentina.
El ministro de Relaciones Exteriores, Comercio Internacional y Culto, Héctor Timerman, subrayó hoy que la relación bilateral con los Estados Unidos se caracteriza por tener tantos puntos en común como temas imposibles de negociar.

"No queremos comprar armas, no queremos firmar tratados de seguridad y tampoco de libre comercio. Esos tres "no" son inamovibles. Todo lo demás se puede dialogar, pero respecto a eso no hay acuerdo posible", apuntó el Canciller.

Al ser entrevistado en Radio La Red, se refirió así al vínculo que mantiene nuestro país con Norteamérica. Y pidió que sea analizado de manera global, sin focalizarse en visitas o no del presidente Barack Obama.

"Tenemos una relación fluida con los Estados Unidos, que es una potencia mundial hegemónica. Y la Argentina tiene coincidencias y diferencias muy grandes. Creo que el análisis de la relación con el país no puede simplemente basarse en si viene o no Obama, o la recibe Bush o no", dijo Timerman.

Y sostuvo, entonces, que "lo importante es analizar la relación y no los temas circunstanciales".

En esa línea, y respecto a los puntos de encuentro y desencuentro con el país del norte, expuso el Canciller que "desde los Estados Unidos quieren firmar tratados de libre comercio, pero la Argentina se opone. Han tratado con el ALCA, y eso fue enterrado en Mar del Plata con la cumbre de 2005. Inclusive, el Mercosur prohíbe esa clase de tratados".

Aunque reconoció: "En el tema sobre el Club de París, los Estados Unidos nos han apoyado. Lo mismo con el G20 y energía nuclear; tenemos un intercambio muy bueno".
 
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