Increible agravio a los veteranos.¿Qué podemos hacer?

Nicolas Kasanzew

Corresponsal Veterano Guerra de Malvinas
Estimado Bagre, por de pronto Olenka ya logró que se pelearan entre si tres respetables foristas...
No me extrañaria para nada que fuera un troll y nos haya estado tomando el pelo a todos.
 

Herr Professor

forista tempera-mental
Colaborador
Tordillo y her profesor, aprendan a leer un poco los posteos y comprenderlos y no seguir diciendo sandeces, la verdad que no tengo ganas de retrucarle una por una las bolud€ces que escribieron, sólo una, si la persona es polaca como le digo eslovena? "amigos polacos"? el mismo término que usé yo!!! :troll:

perdiste la chaveta parece...

y fuiste bastante mal educado con esta mujer... todo lo demás es tu recurso de trinchera para defender tu poco feliz post , releelo y deja la soberbia de lado

diferencia lo que es patriota o lo que es ser patriotero , que la intolerancia no te hace ser mas o mejor Argentino...

no tengo mas nada que decirte sobre el tema

Saludos
Diego
 

Nicolas Kasanzew

Corresponsal Veterano Guerra de Malvinas
Estoy de acuerdo, querido amigo Diego. Si Carlitos o cualquiera quiere seguir llamandose Olenka, no hay ningun problema... Solo fue una observación, que tambien me hicieron otros foristas.
 

Hattusil

Miembro del Staff
Moderador
HernanF por favor baja un cambio... todos compartimos ciertos pareceres, pero hay que ser medido.

Automoderate.
 

Herr Professor

forista tempera-mental
Colaborador
Estimado Bagre, por de pronto Olenka ya logró que se pelearan entre si tres respetables foristas...
a todos.

estimado

HernaF y yo siempre nos llevamos asi... no nos peleamos , solo que solemos discutir porque pensamos muy distinto en varios aspectos... es solo eso

de alguna extraña y poco convencional forma , le tengo estima...:Angel_anim:
 
La verdad que ya cansa un poco y siempre se desvía el eje de la discusión.
Estoy un poco podrido que venga una polaca a defender a pobres y ausentes británicos, que vaya a un foro pirata o similar, yo no tengo ganas de que discusión tras discusión haya que explicarle lo que queremos decir sobre los "indefendibles" británicos.

-desviar el eje de la discusión
-descripción de mi sensación
-pérdida de tiempo repartida en varias discusiones

-discriminación?
-intolerancia?

Yo sólo escribi mi opinión y mi sensación ante tanta empiojada de discusión tras discusión. Es un foro no? Nunca pedí que me acompañen ni que estén de acuerdo.

Doy por terminado el intercambio epistolar (bogas dixit)
 

GABINOSUAREZ

Veterano Guerra de Malvinas
Dices en serio? ;) :banghead:

Olenka
Esta señora dijo:
“Y ustedes, los veteranos, le tendrían que pedir perdón a los ingleses por haberle usurpado las islas”.

Está diciendo que las Islas Malvinas le pertenecen a los Ingleses. Lo que es una franca oposición al sentir de la MAYORIA DE LOS ARGENTINOS. No puedo determinar cuales sean sus intereses en ésta expresión.
Hoy esta señora puede obtener información libremente y sin que nadie la obstaculice. Mañana pude dar información a quienes hoy verbalmente apoya y con quienes simpatiza. No lo sé. Debo ser cauto, no sea cosa que justamente por información dada al enemigo (con intención o sin ella) me vea en una situación dificil.

Por otro lado yo no se quien es la familia de ésta señora, quizás un James Walker o un Robert McGregor. No se. En principio debo cuidar de mi gente.
Por eso, simplemente por eso puedría ser prisionera de guerra.
No es la primera vez ni será la úiltima que haya quienes vendan información al enemigo.
Por otro lado su puesto de trabajo es la educación de nuestro pueblo. Los que la pusieron allí deben ser más cuidadosos en la selección de las personas a fin de mantener nuestros estilo de vida, nuestras tradiciones, nuestras creencias, nuestra soberanía y nuestra libertad. Esta señora ha tirado todo por la borda en su expresión.

Si hubiese otra guerra.... "Prisionera de Guerra", piensa y siente como el enemigo.

Cariños
Gabino
 

Iconoclasta

Colaborador
Hasta aca llegan los comentarios fuera del tema central, mensajes en ese sentido serán editados.

Mantengamonos dentro del tema, que es el de esta Vicedirectora/Maestra/Profesora
 

Argos

Colaborador
Colaborador
El VGM que narra este comunicado, el Sr. Reynaldo Arce, tiene un local en una importante esquina del centro de Morón, que se llama "Malvinas", y tiene tres enormes marquesinas con la silueta de las islas y el nombre bien grande...

Beatrice, se trata de una tintoreria o lavanderia, quizas? Recuerdo una esquina en colores celeste y azul, siempre me llama la atencion.
 
Sres. Foristas:
Estuve releyendo los comentarios y me parece que hay que analizar bien la frase de la vice-directora.
1.- Al hablar de pedir perdon a los ingleses y tratar/comparar de "vago" al Sr. VGM, esta incurriendo en un agravio y/o discriminacion o en ambos.
2.- Al renegar de la soberanía Argentina sobre Malvinas, incurre en algo tambien muy grave, lo cual es (opinion personal) traicion a la Patria o un desconocimiento (agravado por su condicion de docente y funcionaria) de la constitucion nacional, que en su Disposicion Transitoria revindica la soberanía y la instruye como objetivo irrenunciable de la Nacion Argentina. Cuando digo "desconocimiento" no me refiero a "ignorancia" sino a "rechazo" (es funcionaria) por tanto es un ataque directo a nuestra Carta Magna, favoreciendo intereses del usurpador de territorios.

En cuanto a la libertad de expresion, obviamente es un precepto constitucional indiscutible, pero no hay que olvidar que una vez ejercida la libertad de expresion somos responsables de lo que provoquemos.
 
Lo más terrible de todo que esta señora imparte educación en una escuela pública de nuesro país, ¿que es lo que le dice a los chicos de 1º al ultimo grado?
Que en realidad Las Malvinas se llama Malvinas, que nuestros soldados atacaron a una pacifica población isleña que no molestaba a nadie...
Por favor se le debe exigir una disculpa pública al VG Lisorti (a quien va mi reconocimento); se debe pedir su alejamiento como docente o al menos separarla de todo contacto con los alumnos y sus programa de estudios.
Reitero lo dicho en otro post, VG como Gabino, Javier 63 o cualquier VG deben contar sus experiencias de guerra en las escuelas primarias y secundarias
 
ASI PASO

Este episodio es el último en una serie de actitudes discriminatorias, de falta de respeto y destrato sufridas en su ámbito de trabajo por el veterano de guerra Rubén Daniel Listorti, por parte de la vicedirectora de la escuela EPB N° 8 de Haedo “Bernardino Rivadavia”, la sra. Norma Doretti. El hecho al que me refiero se presentó en la escuela el jueves 28 de abril, día anterior a la boda real en Inglaterra.

En el hall de entrada, la sra. Doretti le comentó a las docentes que se estaban retirando por el cambio de turno al mediodía: “Chicas: mañana vamos a poner una pantalla gigante para ver el casamiento de la princesa”. A lo que agregó dirigiéndose al ex combatiente, delante de todos: “Y ustedes, los veteranos, le tendrían que pedir perdón a los ingleses por haberle usurpado las islas”.

Rubén, consternado por esa actitud, se dirigió a la cocina, y angustiado por semejante provocación, sólo atinó a llorar. Los directivos de la escuela, en lugar de acercarse preocupados para ver como estaba, decidieron llamar a la comisaría de la zona para que enviaran un par de policías a calmarlo, como si se tratara de una persona peligrosa para el resto de la sociedad.

Sin embargo, este tipo de actitudes por parte de un funcionario público en un ámbito tan importante y sensible como es el de la educación, no termina allí.

El año pasado, en su primer día de trabajo, la vicedirectora recibió a Rubén con la siguiente frase: “Espero que usted no sea tan vago como el veterano que tuve en otra escuela”. Esta persona no tuvo solamente actos discriminatorios para con el ex combatiente, sino que además viene maltratando a otra compañera, salteña ella, simplemente por el color de su piel. Y el año pasado, un profesor había organizado con sus alumnos de 6° grado una presentación en conmemoración del 24 de marzo, y a último momento se lo impidieron las autoridades de la escuela.

Muchas veces Rubén tuvo que soportar que la vicedirectora se acercara a la cocina hablando maravillas de los ingleses, que quería viajar a Inglaterra para presenciar la boda real y además comentó varias veces su sueño de irse a vivir a Malvinas cuando se jubilara. Y estas actitudes siempre estuvieron al tanto la directora, sra. Beatriz Ghergo, quien le dijo en más de una ocasión que “ella es así”, y que le tuviera paciencia.

Llamativamente, a la semana siguiente de producido este hecho, la directora convocó a una reunión de maestros, supuestamente por una “cuestión pedagógica”. Allí le bajó línea a las docentes para unificar el discurso, e indicar como único culpable de esta situación a Rubén, en medio de un clima de miedo y dominación por parte de las autoridades hacia con el cuerpo docente y auxiliares. Sin embargo, dos auxiliares que presenciaron ese episodio, dan fe de lo sucedido.

Incorporar a veteranos de guerra como auxiliares en las escuelas es una reinvindicación social que tiene por objetivo que sean incluidos en el campo laboral, gracias a una ley implementanda por la Dirección General de Escuelas, como parte de una política del Estado Provincial. Y este tipo de actitudes no hace más que retroceder a la triste época de discriminación que sufrimos muchos ex combatientes durante años; ya que además del abandono por parte del Estado que nos había enviado a pelear por nuestro país y de la indiferencia de la Sociedad, se nos hizo muy difícil durante años conseguir trabajo porque nos consideraban “los loquitos de la guerra”.

Como solución, le ofrecieron al veterano cambiar de escuela, pero si este hecho no tiene conocimiento en la opinión pública y pasa inadvertido, sería darle la razón a la sra. Doretti, quién surtió este tipo de expresiones repudiables y discriminatorias hacia una persona que, como miles de jóvenes de 18 y 19 años, defendió nuestra soberanía en cumplimiento de un deber civil (el servicio militar obligatorio). Rubén cumple con sus funciones de portero con responsabilidad y sin ningún tipo de observación negativa en su legajo, y que por su forma de ser y actuar recibió el reconocimiento de directivos en otras escuelas donde trabajó.

Para nosotros fue un orgullo el haber defendido a nuestro país en una guerra desigual contra la tercera potencia mundial en 1982, y en la actualidad tenemos que seguir luchando para que no sucedan este tipo de hechos, que por suerte se tratan de excepciones ya que recibimos a diario el reconocimiento de la gente. Sin embargo, pese a tratarse de una situación aislada, no puede justificarse de ninguna manera y mucho menos que quede impune.

Nosotros en Morón, al igual que en otros lugares del país, desarrollamos actividades para avanzar en la misión de malvinizar, en un ejercicio activo de la memoria: talleres en las escuelas, actos y homenajes a nuestros hermanos caídos, libros y documentales, para que esto no se pierda en el olvido, y fundamentalmente para que ningún compatriota tenga que vivir una guerra, nunca más.

El año pasado, la directora de una escuela de La Pampa, incluyó al dictador Leopoldo Fortunato Galtieri entre los “personajes del bicentenario”, y cuando se hizo público, esta persona fue separada de su cargo. Sin embargo, siguen sucediendo hechos de estas características, y lamentablemente en el ámbito donde se forman millones de niños y adolescentes.

Yo me pregunto quien le ofrecio como solucion cambiar de escuela?
Se esta poniendo interesante el tema, voy a llamar a Arce para ver que pasa, y luego publicare la respuesta de este VG al que conozco de hace mas de 25 años.
NOBLEX
 
Cita
Comento Noblex:[Como solución, le ofrecieron al veterano cambiar de escuela, pero si este hecho no tiene conocimiento en la opinión pública y pasa inadvertido, sería darle la razón a la sra. Doretti, quién surtió este tipo de expresiones repudiables y discriminatorias hacia una persona que, como miles de jóvenes de 18 y 19 años, defendió nuestra soberanía en cumplimiento de un deber civil (el servicio militar obligatorio). Rubén cumple con sus funciones de portero con responsabilidad y sin ningún tipo de observación negativa en su legajo, y que por su forma de ser y actuar recibió el reconocimiento de directivos en otras escuelas donde trabajó./QUOTE]
La que se tiene que ir es esa señora, debemos hacer llegar esta acto de discriminación y desconocimiento de nuestro historia al Concejo Escolar del Partido de Morón, para que esta señora sea separada de su cargo. Si tanto le gusta lo ingles, que le pague el sueldo una escuela inglesa y no dicte clases en una escuela pública. Para esta señora el 2 de abril y el 20 de noviembre son fechas para no recordar por la agresión a su amada Inglaterra, que vieja de mier... por Dios, saquenla y no dejen que se acerque a los chicos
 
Lo de separarla del cargo o alguna sancion no va a pasar sin la presion del centro de veteranos y la coodinacion de veteranos, sin esto nada va a pasar.
Si no hacen esto las dos posibilidades de presion para una sancion ejemplificadora a esta señora, estos son mas traidores a la patria que la señora esa, porque dejan a un VG en pelotas y en una situacion desmejorada ante todos, y la obligacion es DEFENDER EL HONOR Y LA DIGNIDAD DEL VETERANO DE GUERRA.
Tienen el poder y la posibilidad de hacerlo, tiene la obligacion moral de hacerlo, vamos a ver si tiene la moral de comprometerse con el veterano Listorti.
El lunes me voy al centro de veteranos de Moron , vamos a ver que pasa.
NOBLEX

PD. Para que tengan mas datos es militante del GEN, partido político encabezado por Margarita Stolbizer
 
Atónito, con bronca, frustración y tristeza me ha dejado ésto.

Si quieren, deberíamos hacer un carta documento tanto a la vice, como a la escuela en si, al ministerio de educación provincial y organismos intermedios, exigiendo explicaciones. Así como resaltando las graves faltas hechas por la vice, bien detalladas.

Y a eso lo adjuntamos nuestro DNI y firma (pueden mandarse por correo en JPG de escaner y luego pegarlas todas en un archivo en blanco para imprimir).

A la carta de Gabino podríamos hacerlo, si no la ha envíado aún.

Yo por mi lado, estoy subiendo las fotos de Malvinas que tengo, en su groso modo tomadas del foro, a unos álbunes en mi Facebook, pero en público. Se que ocasionalmente varios van a entrar y se van a enganchar con algunas fotos, además de sorprenderse. Y ya está, ahí tenemos un grano de arena más.
 

Sebastian

Colaborador
su sueño era ver la boda real.......

pobre mujer .... que triste...
Hay gente para todo.

En la constitución Argentina dice claramente lo siguiente:
Primera: La Nación Argentina ratifica su legítima e imprescriptible soberanía sobre las Islas Malvinas, Georgias del Sur y Sandwich del Sur y los espacios marítimos e insulares correspondientes, por ser parte integrante del territorio nacional.

La recuperación de dichos territorios y el ejercicio pleno de la soberanía, respetando el modo de vida de sus habitantes, y conforme a los principios del derecho internacional, constituyen un objetivo permanente e irrenunciable del pueblo argentino.
Constitución Nacional
http://www.argentina.gov.ar/argentina/portal/documentos/constitucion_nacional.pdf

Con referencía a que esta persona incurrío en un delito de "traición a la patría", busque el codigo penal y no me queda claro si esta contemplado.
CODIGO PENAL DE LA NACION ARGENTINA

Si alguien me puede ayudar a entender gracias.

Saludos
 
Podemos resumir este tema en una sencilla frase expresada por un británico y creo que es muy probable que tenga razón......

“Y mientras hayan traidores en su país, nosotros tendremos asegurado el triunfo sobre ustedes"
 
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