Impulsan que se derriben las aeronaves ilegales

argie

Fernet Lover
Colaborador
+1

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a ver, esto no aplica legitima defensa esta es defensa nacional por violación de territorio y espacio aereo.

Si fuera una aeronave militar o militarizada estaría de acuerdo. Pero la violación de territorio también aplica a los espaldamojadas que cruzan a EEUU. ¿Sniper para ellos?.
Yo creo que primero hay que establecer un protocolo de acción. Inclusive hay disparos de advertencia, al aire, a las alas, y por último debería ser el derribo.
 
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Me parece impresindible una ley de derribo, cumpliendo con todo el procedimiento antes de llegar al derribo.

Juanjo
 

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
Miembro del Staff
Moderador
Alguien piensa que si te sigue una aeronave militar y te muestra los juguetitos, la nave civil no va a aterrizar si sabe cual va a ser su suerte ?.

Respuesta flexible.

Tampoco hay necesidad de usar un cañon. Con simples 7,62 alcanza y sobra.
Esto además le daría "utilidad" inmediata a la FAA y podría ser acreedora a mas fondos, pilotos volando, mecánicos, etc.
 

Derruido

Colaborador
+4

Me parece impresindible una ley de derribo, cumpliendo con todo el procedimiento antes de llegar al derribo.

Juanjo

Me pare que así le romperian el negocio de la protección, o que casualidad que justo en la zona más densa en cuanto a tráfico, no hay radares.

No me trago la publicidad de que dicen que radarizar se demora tanto tiempo, por que hay que hacer licitaciones, pedir la construcción del aparato, etc, etc,

El contrabando de droga, ha transformado la situación en una emergencia. Y como es una emergencia, todo vale. Que salgan con la chequera, la misma con la que salen para hacer ¨Negocios¨ y adquieran nuevos o usados unos cuantos radares móviles, mientras se termina con el plan de instalar radares fijos.

Pero no, acá siempre hay una mano detrás de todo. Veamos la poca intención de modificar ésto, o no es que los propios operarios de los radares sostienen que esos radares móviles solo funcionan un par de horas al día por falta de presupuesto. No hay guita para el combustible destinado a los generadores.

Si el propio juez Federal de Resistencia Chaco, hizo también esa afirmaciòn.

Parecería que desde arriba hay orden de no innovar, con respecto a la vigilancia aérea.

Salute
Derru

Radarización tema de Seguridad Nacional

Por la Dra. Adriana María Don

Radarización en el Cono Sur .

Durante el proceso de radarización del espacio aéreo, primero fueron los radares en la región andina. Desde 1990 hasta 1995 fueron instalados en Perú, Colombia, Ecuador y Venezuela en localidades cerca de las fronteras equipos especiales para detectar los vuelos de las avionetas narcotraficantes que surcaban los corredores aéreos para transportar coca, pasta base, cocaína, dinero y armas de un país andino al otro o hacia mercados del Norte, en una estrategia denominada “puente aéreo”.

Los radares dejaron de funcionar en 1994. En 1995 las instalaciones fueron abiertas de nuevo y se incrementó el número de radares.

La radarización del espacio aéreo andino, sin embargo, no fue considerada suficiente; los narcotraficantes cambiaron sus rutas de vuelo e ingresaron a espacios aéreos de otros países. Posteriormente la estrategia se amplió. Actualmente los cielos de Centroamérica y del Caribe están siendo controlados por nuevos radares en funcionamiento, mientras en América del Sur se está esperando su instalación, para el rastreo del espacio aéreo de Argentina, que comprende las fronteras Norte y la Patagonia, al que seguirá Chile.

Mientras tanto en Brasil se procede a la construcción del Sistema de Vigilancia de la Amazona. SIVAM. El Sistema -muy complejo- ejercerá un control sobre cielo, tierra y ríos, entrará a funcionar en 2002. Garantizará la cobertura de un área de 5,2 millones de Kilómetros cuadrados. Proporcionará datos sobre tráfico de drogas, explotaciones minerales ilegales, deforestaciones no autorizadas, invasiones de reservas indígenas y conflictos. El sistema estará bajo control brasileño, según informaciones provenientes de Brasilia .



1.1 El SIVAM : Vigilancia amazónica





El Sistema de Vigilancia Amazónica (SIVAM), inaugurado por el Presidente Cardoso integra radares, aviones o bases móviles y fijas; fue montado por la cuarta mayor empresa de defensa de los EEUU Raytheon. Con la victoria de la empresa americana en lugar de la francesa Tahles, según el diario Folha de San Paulo se asegura que al integrarse el SIVAM a una red de radares de EEUU en la cuenca caribeña, implicará una gran ventaja informativa hemisférica.. Además según Folha esto explica que para los Estados Unidos, el negocio de Raytheon se convirtió en una excelente oportunidad para satisfacer sus intereses en las áreas de monitoreo ambiental, seguridad del tráfico aereo y el combate al narcotráfico.

El proyecto costó 1.400 millones de dólares y fue financiado por el Eximbank. El SIVAM vigilará 5 millones de kilometros cuadrados que cubre la selva del Amazonas y podrá rastrear cualquier avión que entre en el espacio aéreo brasileño por la extensa frontera selvática.

1.1.1 Brasil: Polémica “ley de Abate”

Comenzó a regir en Brasil la “ley de Abate”, que le permitirá a la fuerza aérea brasileña derribar aviones cuyos pilotos no se identifiquen o se nieguen a aterrizar. Cabe señalar que en los primeros cuatro meses del 2004 la FAB detectó 1.036 vuelos ilegales.

El objetivo de la ley, aprobada durante el gobierno de Fernando E. Cardoso pero reglamentada por el Presidente Luiz Inacio Lula da Silva, es evitar que el espacio aéreo de la selva amazónica sea utilizado para el transporte de drogas y armas.

EEUU exigió se exceptuara a los aviones militares, el resultado es que la fuerza aérea brasileña no podrá derribar ninguna aeronave militar, se identifique o no. El gobierno norteamericano temía que alguno de sus aviones que sobrevuelan la Amazonia en secreto para recabar información sobre el narcotráfico y la guerrilla colombiana, pudiera ser blanco de la fuerza aérea brasileña.

Antes de abatir a la aeronave invasora, la autoridad militar deberá seguir cuidadosamente un proceso de OCHO PASOS:



Verificación de existencia de un plano de vuelo del avión sospechoso,
Reconocimiento a distancia,
Verificación de matrícula,
Seguimiento de la aeronave,
Interrogación,
Pedido de aterrizaje,
Orden de aterrizaje
Y tiro de aviso


Cada uno de ellos será grabado como registro legal para posterior análisis. El paso número nueve es el tiro de destrucción del avión, que tiene que ser autorizado por el Comandante de la Aeronáutica . Lo que sucedía hasta ahora era que la avioneta sospechosa de estar cargando armas , drogas o precursores químicos se negaba a aterrizar y escapaba, ya que no había autorización para derribarla.

La ley incluye una excepción: no se podrá abatir a la aeronave que, aunque sea identificada como de uso del narcotráfico, esté transportando algún menor de edad.

Radarización: Un aspecto de la Seguridad Aérea pendiente en la Argentina.

Dentro de una seria evaluación de los temas pendientes en materia de seguridad, el plan de radarización nacional tiene que ser incluido con el innegable rango que posee en la agenda de gobierno a fin de dar cumplimiento al básico requisito de seguridad que establece: “la vigilancia y control del espacio aéreo debe ser ejercido de manera efectiva”.

Se entiende que en el área resulta prioritario contar con el real control del espacio aéreo que garantizaría la red de radares.

Ahora bien, deben concurrir dos requisitos: celeridad y transparencia; y así permitir que en la paz cuando se produzcan situaciones que van más allá de una simple alteración de las normas de tránsito o bien que atenten contra los Intereses del Estado o contra la Soberanía, pueda el país como ocurre en los siguientes casos: Aviones civiles nacionales y extranjeros que efectúan vuelos ilícitos violando fronteras (contrabando, vuelos de espionaje, agresión contra el medio ambiente, etc.)



Aviones militares en vuelos de espionaje (la carta de la ONU art.51 contempla la interceptación y el uso de la fuerza).


Autorización de sobrevuelo y control de vuelos militares propios y extranjeros.


contar con las garantías que brinda un control integrado e indivisible, operado en forma centralizada; corresponde resaltar que la red de radares permitirá integrar la seguridad aérea en todo nuestro territorio y debe ser analizado asimismo un mapa aerocomercial que cubra todas las provincias, con la finalidad de garantizar la integración del país

Esta evaluación no puede desligarse de dos componentes que abonan hipótesis de inseguridad: la primera podríamos expresarla coloquialmente, indicando que este plan contribuiría a potenciar los esfuerzos que realizan en otras áreas de seguridad, y así evitar que nuestra frontera noroeste sea calificada por como un “queso gruyere”.

La segunda hipótesis ha sido ejemplificada como la “teoría del globo aplastado”. Esta última implica estudiar la posibilidad cada vez más cercana de desplazamiento hacia el sur, del conflicto que castiga a la República de Colombia.

Esta “ruta del noroeste” ha sido reconocida como utilizada por narcos peruanos y bolivianos para bajar cocaína hacia el puerto de Buenos Aires o Ezeiza, y con destino preferente hacia Europa.

Apartándonos de este tema específico y a fin de dar una visión integral de lo que permitiría el implementar un sistema de tránsito y control del espacio aéreo nacional, que brinde un adecuado y actualizado servicio, acerco una síntesis operativa generada por diversos expertos en el área:

Metas:



Mayor seguridad al tránsito aéreo
Optimización en la utilización de las rutas aéreas
Reducción en las demoras
Asesoramiento meteorológico
Control y agilidad operativa
Disminución en los costos operativos para los usuarios
Detección del tránsito aéreo contraventor


La reconocida existencia de pistas clandestinas, que un país tan extenso como el nuestro y con tal variedad de geografía ofrece casi “naturalmente”, sumado a las detectadas a través de sus respectivas fuerzas en países vecinos; exhibe alto grado de vulnerabilidad respecto a los medios financieros y alta tecnología al alcance de los nuevos “barones del delito”, hoy protagonistas del delito sin fronteras.

Esto requiere de la decisión política de neutralizar actuales y futuros flancos, que cristalizan una peligrosa tendencia hacia la consolidación de una red operativa en lugares aptos para el rápido aterrizaje y despegue en el Mercosur.

Este cuadro puede agravarse en razón que nuestra Fuerza Aérea no esta legalmente autorizada a derribar aviones civiles en vuelo ilegal; como sí lo están las Fuerzas Aéreas de otros países hermanos.

Con una visión optimista, es dable proyectar un positivo resultado en materia de control, prevención, información y desarrollo de alta calidad, interrelacionando la información obtenida por los aviones y por los radares, con la que suministren sistemas satelitales específicos.

La regionalización de los desafíos tanto en temas de seguridad y desarrollo, como la interacción entre las fuerzas de nuestro país con la de otros países de nuestro continente, abren en tiempo de paz nuevas posibilidades de integración; a las cuales coadyuvará el que la República Argentina posea tecnología apropiada al siglo XXI.

Cierro esta reflexión con una opinión que ha obtenido consenso, respecto al potencialmente peligroso cuadro del noroeste argentino, donde cualquier intención expansionista de los traficantes se encontraría con el caldo de cultivo que brinda la pobreza estructural de la región. Por lo tanto necesitamos con igual rango a fín de proteger a nuestro país y sus habitantes:



Desarrollo
Tecnología
Y Legislación acorde a los desafíos.






El Presidente Kirchner quiere comprar los radares para el NEA.
El Presidente Néstor Kirchner dio directivas a la Fuerza Aérea para incrementar controles en el aeroespacio nacional y lograr que el país quede radarizado para impedir la presencia de vuelos ilegales en el territorio argentino.

Fuentes de la aeronáutica militar informaron que el objetivo primordial es “ejercer y defender la soberanía efectiva” del espacio aéreo. También resaltaron que se estableció una zona de defensa aérea en el noreste argentino, con dos radares y medios aéreos en las ciudades de Posadas y Resistencia. También se activaron dos zonas de vigilancia aérea: una en el centro, controlada desde la localidad bonaerense de Merlo, y otra en el sur argentino, con centro de control en Río Gallegos.

La zona más vulnerable de vuelos ilegales, que en muchos casos contrabandean drogas y armas, es la región norte del país, ya que no existe un sistema de radares fijos. Esto quiere decir: Salta, Tucumán y Jujuy. Las aeronaves provienen desde Brasil, Bolivia y Paraguay violando el espacio aéreo argentino, para realizar el tráfico ilegal de distintos tipos de mercadería. Por ejemplo, las fuerzas aéreas de la Argentina y Brasil realizaron ejercicios combinados con el objetivo de adiestrarse para combatir la gran presencia de vuelos ilegales que semanalmente violan la frontera de ambos países.

Plan de Radarización Nacional

Se hará mediante una contratación directa con INVAP y se realizará un programa a cinco años, con un costo de 237 millones de pesos. En la primera etapa se construirán once radares secundarios y seis de 3 dimensiones.

El nuevo plan estima contar con el sistema integral de control del espacio aéreo en completo funcionamiento en 2009. En esos cinco años, el Invap se compromete a entregar 11 radares secundarios y 6 radares de tres dimensiones, con un costo total del proyecto de 237 millones de pesos.

El primer radar secundario será entregado a la Fuerza Aérea en Marzo/2005 , según los tiempos del trabajo, que comenzó en junio/2004, impulsado por el Ministro Pampuro.

En principio costará 54 millones de pesos el desarrollo de los once radares secundarios, llamados también cooperativos, su función será consolidar la seguridad del tráfico aéreo.

Hoy la Argentina sólo cuenta con radares en los aeropuertos de Ezeiza, Jorge Newbery, Córdoba, Mar del Plata y Paraná. Los aterrizajes en otras pistas se realizan con un sistema de acercamiento basado en comunicaciones radiales. Si el piloto lo dice, ahí está el avión para los controladores.

La necesidad de tener mayor control del tráfico aerocomercial se vincula con las posibilidades de ampliar la cantidad de vuelos en el país. Tal como está el sistema actual, es segura la actividad aérea, pero no está en condiciones de ampliar demasiado las operaciones.

Y hoy la Argentina tiene por delante un desafío estratégico como es el de transformarse en la puerta de entrada del comercio con China en el continente. En ese sentido trabaja LADE y la Cancillería para que aviones de carga chinos utilicen la ruta transpolar para llegar a Latinoamérica.

En la primera etapa del proyecto de radarización están previstos también 30 millones de pesos para el desarrollo de los radares militares de 3 dimensiones. En los radares secundarios se depende de la cooperación de los aviones para fijar su ubicación en el espacio, pero los de 3 dimensiones son aparatos capacitados para interceptar vuelos ilegales.

La Argentina tiene sólo 4 radares de esas características, 3 de los cuales son móviles y pertenecen a la fuerza Aérea. Actualmente, está instalado uno de esos equipos para controlar la frontera norte, aunque funciona de esta manera aleatoria por cuestiones presupuestarias. La información proveniente de ese radar indicó que más de un centenar de vuelos cruzan mensualmente las fronteras entre la Argentina, Paraguay y Brasil. Investigaciones posteriores permitieron descubrir que esa rutas aéreas son usadas por contrabandistas y narcotraficantes. Frente a esa situación, los Estados Unidos sostienen una constante preocupación para que la Argentina tenga un pleno control de su espacio aéreo.

2.2.2.2 Ley de derribo. Argentina impulsa una ley similar a la que rige en Brasil




Al tema de los vuelos ilegales y la certeza de que en esas avionetas ingresa el germen de la violencia, que echa raíces en el conurbano bonaerense, se le suma la relación directa entre el consumo de drogas y la violencia tal como advirtiera el titular de la SE.DRO.NAR Dr. José Ramón Granero.

También Gabriel Yusef Abboud subsecretario de la SE.DRO.NAR. se refirió en ese sentido y expresó que debe contarse con un cuerpo táctico policial para llegar aerotransportado a los lugares de aterrizaje y poder verificar los cargamentos sospechosos. La opinión experta del Dr. Abboud sirve para plasmar que en varios niveles del gobierno se piensa con firmeza en la lucha del Estado frente al Crimen Organizado. La radarización y la ley de derribo son las herramientas a utilizar.

Cooperación de los EEUU.

El ministro de defensa José Pampuro, se reunió con el secretario de defensa norteamericano, Donald Rumsfeld, a quien interiorizó del nuevo proyecto de radarización y se llevó la promesa de una colaboración de los Estados Unidos en este tema. Una de las posibles ayudas es el cambio de los radares móviles Westinghouse TPS 43, con alcance de 400 kilómetros, por un modelo de última generación, lo que permitiría a la fuerza Aérea un rápido salto tecnológico.

Inversión a Futuro

La apuesta del gobierno es que la empresa Invap logre, a futuro, imponerse en el mundo como proveedora de radares de producción nacional, tal como ocurre con sus desarrollos nucleares.

La Vulnerabilidad del espacio aéreo.

Consideramos que hoy a los “intrusos” no se los puede derribar ni hacer disparos intimidatorios, por lo tanto sólo queda fotografiarlos. Quienes ingresan clandestinamente al espacio aéreo argentino están perfectamente al tanto de que lo peor que les puede pasar en el aire es ser “compelidos a aterrizar”.
Otro factor negativo son las características del territorio del nordeste, generoso en lugares aptos para aterrizajes de aeronaves pequeñas. Solamente en el Chaco existen más de cien lugares de este tipo denunciados por propietarios de campos, aficionados a la aviación y fumigadores. La cantidad de sitios similares no registrados son inestimables.

Los radares ubicados en Resistencia y Posadas funcionan sólo unas ocho horas por día, por falta de personal para el control y porque no hay presupuesto para combustible..

Los radares que se utilizan actualmente tienen cierta obsolescencia: son los TPS –43, unos Westinghouse fabricados en los 70 y usados en la guerra de Malvinas. En la Fuerza Aérea sostienen que continúan prestando un buen servicio. Son los 3D por la tridimencionalidad de los informes y al haber sido emplazados sobre plataformas elevadas permiten captar los vuelos que estén por encima de los 150 metros de altura en un radio de 400 kilómetros.




Una frontera caliente.

Los vuelos irregulares no tienen preferencia de horario. Aparecen de noche, por la tarde, de mañana; aterrizan en un camino de Corrientes, en un campo de Misiones o en proximidades de una ciudad chaqueña.

Carlos Skidelsky cuenta casi con orgullo su peculiar condición de ser el juez de la Argentina con mayor número de aviones secuestrados. Bajo su disposición hay actualmente ocho máquinas. Casi todas fueron capturadas con contrabando y en algunas se encontraron rastros de drogas comentó el juez chaqueño.

El caso más reciente es un Cessna que llevaba una decena de mujeres y hombres chinos que habían elegido un servicio aéreo clandestino para ingresar ilegalmente a la Argentina. Fue uno de los pocos casos en los que el origen del vuelo no fue territorio paraguayo. Despegaron de Bolivia, y aterrizaron a casi 300 kilómetros de Resistencia, en el sudoeste chaqueño. Cada oriental pagó U$S 10.000 a una organización Argentina que está siendo investigada. El precio incluía documentación falsa para obtener pasaportes argentinos e intentar llegar con ellos a EEUU. Los chinos quedaron detenidos igual que el propietario del campo en el que aterrizaron y el piloto, un ex miembro de la Fuerza Aérea de Paraguay.

Bolivia casi no genera vuelos irregulares, ni tampoco Chile. En cuanto a Brasil hay una fluida cooperación en el control de vuelos que tocan las fronteras comunes.

En cambio Paraguay ha sido y es el principal origen de los vuelos irregulares que aparecen en el cielo argentino. “La frontera es un colador”, y un colador peligroso si tenemos en cuenta que estamos a pocos kilómetros de un punto caliente como la Triple Frontera, nos dice el juez chaqueño. La vulnerabilidad es grande. Un misil de alto poder destructivo, como el Stinger, de fabricación norteamericana, no pesa más de 20 o 30 kilos, y un avión tipo Cessna, el más habitual en los vuelos irregulares, puede cargar hasta veinte veces ese peso, comenta Skidelsky.

Reflexiones finales

Acostumbro situar al eslabón final o “eslabón objetivo” : LOS ADICTOS , no sólo dentro del perfil del costo social, sino también como otro emergente de este escenario al que defino como “Drogas y Geopolítica”.

El rol del Narcotráfico como organizador Social de los excluidos del sistema, perfora las bases políticas de la Democracia.

El que tanto el Crimen Organizado como su socio el Narcotráfico pudieran vulnerar nuestras fronteras, exhibe como mínimo, falta de recursos para que los responsables del área den cabal cumplimiento a su cometido.

La concepción de “fronteras móviles” también se aplica a las Organizaciones Delictuales; territorio que ganan no lo abandonan...lo cual en un planeta en alerta por la guerra contra el terrorismo nos ubica una vez más entre los países “interesantes” para el antisistema.
http://www.cecnews.org.ar/newsletter/05_radares.htm
 
Acabo de entrar en la página del diputado Miguel Angel Iturrieta, autor del proyecto de ley de derribos. Les dejo el link con el proyecto de la ley de derribos:

http://www1.hcdn.gov.ar/proyxml/expediente.asp?fundamentos=si&numexp=3864-D-2009

Como podrán apreciar, la secuencia de acción es casi similar a la ley de derribos de BRA, la diferencia radica en que mientras en BRA el derribo lo autoriza el jefe de la FAB, en ARG lo haría el/la titular del PEN o autoridad por él/ella delegada.

La fecha de entrada del proyecto es del 13/08/09. Las comisiones de Diputados a tratarlas son Transportes y Defensa.
 
hasta comprando 3 o 4 Hawkeyes de los modelos iniciales sería casi ideal para el estado de emergencia actual, al menos mientras no se disponga de algo más estructurado.

Para el fobal hay plata, para la seguridad y garantizar que nuestros jóvenes se envenenen menos no...

Que un gobierno destine guita en colosales pelotudeces sin que nadie le haya pedido, y que en cambio la justicia le tenga que "tirar la oreja" por no gastarla en donde SI DEBE, para garantizar derechos muy superiores para los ciudadanos que empelotudizarse los fines de semana con la pelotita.
 

Iconoclasta

Colaborador
Inicialmente, sin considerar particularidades, derribar un avión es una condena a muerte sin juicio previo. Hasta donde yo se, la condena de muerte no existe en ARG.

El tema mas simple es si fuesen narcos, ese trabajo tiene que realizarse casi exclusivamente desde tierra en mi opinión.... las pistas estan ahi...

Pero un hipotetico caso ¿Y si en lugar de trasladar estupefacientes, se esta contrabandeando explosivos para un atentado o armamento? La aeronave no responde a las advertencias, a la radio, a los avisos ¿hay que darle la oportunidad de aterrizar y ver que trae, o la bajas?
 
El desconocimiento de la ley no es un atenuante, si alguien mata sin saber que eso está mal, le cabe lo mismo que al que sabe.

Lo mismo aplica para cualquier violación de cualquier ley, y no es menor la transgresión del espacio soberano de un país, no se trata de si pueden ser buenos o malos, se trata de que, bajo ningún punto de vista pueden acceder a nuestro espacio si no están autorizados debidamente, transporten cocaína o monjitas para un seminario, el espacio es exclusivo y excluyente, EXCLUYENTE, la casa se reserva el derecho de admisión, y andá acantarle a Gardel, las polillas solitas se van a quemar en los reflectores, la luz está allí, quema, y van igual, entonces su destino debe estar marcado sin excepeción.
 
Dos cosas queria decir:
1) Si en un avion biplaza, sea pucara o pampa, va un piloto de la FAA y un Gendarme, por decir alguien de una FFSS y el que aprieta el "gatillo" es el Gendarme, el disparo tecnicamente no lo estaria haciendo las FFSS???

2)Tal vez mejor seria formar varios grupos de gendarmes de rapido despliegue y con aviones hacer el seguimiento e ir guiando al gendarmeria para que manotee a los que estan en tierra. Con esa licitacion por HUEY II para gendarmeria, por ahi esa es la mehor idea.

Saludos
 

Derruido

Colaborador
El desconocimiento de la ley no es un atenuante, si alguien mata sin saber que eso está mal, le cabe lo mismo que al que sabe.

Lo mismo aplica para cualquier violación de cualquier ley, y no es menor la transgresión del espacio soberano de un país, no se trata de si pueden ser buenos o malos, se trata de que, bajo ningún punto de vista pueden acceder a nuestro espacio si no están autorizados debidamente, transporten cocaína o monjitas para un seminario, el espacio es exclusivo y excluyente, EXCLUYENTE, la casa se reserva el derecho de admisión, y andá acantarle a Gardel, las polillas solitas se van a quemar en los reflectores, la luz está allí, quema, y van igual, entonces su destino debe estar marcado sin excepeción.

Compas si un avión se te pone al lado te dispara hacia adelante trazadoras, crees que alguno necesita saber que hay una ley. Por otra parte los tipos que vuelan no son analfabetos, conocen como navegar, usar GPS, radio, teléfonos satelitales, etc, etc. Y además leen los diarios. O sea nadie puede decir llegado el caso que el piloto no supo interpretar las trazadoras.

Ojo, no critico tú opinión con éste post, sinó que la reafirmo.

Salute
Derru
PD: A lo sumo desde que salga la ley en lugar de pedir U$100 por kilo transportado, pedírán más.
 
Si un policía en la calle te da la voz de alto, y vos en lugar de ello salís corriendo ¿La ley lo autoriza a abrir fuego sobre vos?
 
¿Y si en vez de droga, fondos para la Kampaña o cigarrillos transportan 2 paraguayitas para hacerlas "laburar" en el barrio de Once? ¿Que hacemos?

A nadie se le ocurrio que con la elemental y modica táctica de transportar a un joven con cara de "auxilio soy rehen no tiren" le desarman la estrategia del "derribo"...?
 
Dos cosas queria decir:
1) Si en un avion biplaza, sea pucara o pampa, va un piloto de la FAA y un Gendarme, por decir alguien de una FFSS y el que aprieta el "gatillo" es el Gendarme, el disparo tecnicamente no lo estaria haciendo las FFSS???

2)Tal vez mejor seria formar varios grupos de gendarmes de rapido despliegue y con aviones hacer el seguimiento e ir guiando al gendarmeria para que manotee a los que estan en tierra. Con esa licitacion por HUEY II para gendarmeria, por ahi esa es la mehor idea.

Saludos

Yo discrepo que 1) y 2) sean las mejores ideas, amén de que tampoco las veo viables en los tiempos que corren por cuestiones presupuestarias y de reorganización de recursos.

La solución es más fácil: que la FAA haga detección, intercepción y derribo. En efecto, si ya tenemos la estructura de la FAA que AHORA MISMO puede hacer esas tareas, ¿para que complicarla metiendo un gendarme en un Puca o creando unidades o comprando naves para cumplir tales objetivos por parte de la GN?

¿Cuál es el problema? ¿que la FAA se meta a luchar contra el narcotráfico? Yo no veo que eso sea un problema siempre y cuando se trate de la lucha en el espacio aéreo porque la FAA es la fuerza armada natural en lo que hace al espacio aéreo. Insisto, que la FAA haga aterrizar a los aviones ilegales o que eventualmente los derribe y que en tierra GN se encargue de hacer las detenciones o recoger los restos del derribo para la investigación judicial posterior. A mi juicio, con la misma eficacia, esta es la solución más fácil de implementar.

Saludos.
 
Si hubieran 20 Bell 212 con un pelotón de gendarmes en cada uno, listos para salir ante la alerta de cualquier contacto dudoso, con 3 AWACS patrullando día y noche, en tierra 100 Gauchos con gps y comunicaciones decentes, y un escuadrón de Pucarás para "escoltar" a los infractores hacia una pista donde los estén esperando, quizás entonces podría decirse que es cruel e injustificado el derribo.

Si vamos a ser rehenes de los narcos, entonces ya perdimos de antemano, o los hacemos bajar, o los bajamos, de todos modos deben que bajar, ellos que elijan el modo...
 
Repito, con llevar un rehen a bordo (que ni siquiera hace falta que sea un rehen real) chau ley de derribo...

Por supuesto, pero para evitar derribar a nadie, hace falta lo que detallé en el post anterior, pero nadie se hace cargo en el gobierno.
 
Inicialmente, sin considerar particularidades, derribar un avión es una condena a muerte sin juicio previo. Hasta donde yo se, la condena de muerte no existe en ARG.

Ahora bien, si todos más o menos estamos de acuerdo en derribar vuelos ilegales...¿que características debe tener el vuelo para ser pasible de ser derribado? ¿no identificarse a la primera? ¿no identificarse a la segunda? ¿cuál sería el criterio que debemos seguir para ordenar su derribo?

Por otro lado, no confundamos un avión de guerra extranjero armado hasta las ruedas y una avioneta volando en territorio argentino... del primero sabemos claramente que representa un vuelo hostil y por lo tanto merece ser derribado.... pero del segundo ¿qué sabemos con exactitud? ¿y si se nos presenta una situación en donde un avioneta no se identifico, la derribamos y a posteriori descubrimos que no tenía nada que ver con el narcotráfico y que simplemente extravió su ruta desde URU/PAR/BOL por ej. y fallarón sus medios de comunicación en pleno vuelo, ¿cómo reparamos eso?

Tampoco derribar un vuelo ilegal es comparable a tirotearse con una persona armada. Si un policia se topa con un tipo que está tirando a diestra y siniestra por la calle, lo esperable es que el policia lo repela a tiros porque la conducta del delincuente no deja llegar a dudas (generándole incluso la muerte al delicuente si las cosas se ponen peores). Pero en un vuelo que no se identifica, las cosas no son tan evidentes.

Como veran, la situación es mucho más compleja que decir "vuelo no identificado, vuelo que derribo" y actuar en consecuencia. La orden de derribar un vuelo es muy importante como para la ley que la ordena sea lineal.

¿Qué sería lo ideal entonces de hacer ante vuelos ilegales? Detectarlo, filmarlo para documentación del juicio, intimarlo a que aterrice, atrapar a los tripulantes si aterrizan y meterles 20 años de prisión mínimo como hacen en España -en ese sentido, ARG debería endurecer sus penas-. Y sólo si el vuelo toma rumbo al extranjero en plan de fuga, tirarle encima el avión interceptor y eventualmente derribarlo si no hay más caso. De todas maneras, esta es una secuencia en el aire. Lo mejor sería ver los proyectos de ley ya existentes o incluso ver la ley implementada en BRA. Supongo que esos escritos deben contemplar los escenarios en los que se contempla justo y necesario el derribo.

Saludos.

vos por casualidad viste los videos de los pucara siguen avionetas, no le dan ni 5 de pelotas, si en todo caso perdes la comunicacion hay metodos para aterrizar con el avion que te intersepta pero si estas rajando como se ve en los videos no es porque no tenes comunicacion no jodamos a esos tipos los tenes que bajar de una no te olvides que estan matando a miles de jovenes con lo que traen y yo si lo comparo con un avion militar cargado hasta los dientes porque de todas formas vienen a matar al la larga o la corta
 
Por supuesto, pero para evitar derribar a nadie, hace falta lo que detallé en el post anterior, pero nadie se hace cargo en el gobierno.

Los dos radares Bendix FPS 113 donados por los españoles EN OCTUBRE DE 2007 que se instalarían en remplazo de los TPS-43 debían estar instalados para agosto, de 2008, de 2009... a la fecha NADA...

Y todavia queda Jujuy y Salta, en donde por la orografia del terreno se necesitan decenas de radares... o más barato, rápido y de implementación efectiva para la semana que viene, con unos 50 ROA alcanza para empezar.
 

Comrade

Colaborador
Colaborador
Los dos radares Bendix FPS 113 donados por los españoles EN OCTUBRE DE 2007 que se instalarían en remplazo de los TPS-43 debían estar instalados para agosto, de 2008, de 2009... a la fecha NADA...

Y todavia queda Jujuy y Salta, en donde por la orografia del terreno se necesitan decenas de radares... o más barato, rápido y de implementación efectiva para la semana que viene, con unos 50 ROA alcanza para empezar.

Sin la ley de derribo efectiva no sirve, porque los narcotraficantes descienden en la chacra del ex gobernador, y ni la policia ni la gendarmeria quiere entrar.

Despues sale publicado en el Tribuno que lo que aterrizo en los terrenos del gobernador, fue un ovni.

(No estoy mintiendo, esto paso)
 
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