Landa si es cierto mi HH.CC. es un poco napoleonica. Segun el titulo solo son hipotesis de conflictos, no habló de invadir paises o estar sediento de sangre. Por Ej:en materia de defensa, para ocupar Bolivia de acuerdo al estado de nuestras FF.AA. seguramente los bolitas no solo nos hechan de su pais sino que nos ocupan JUJUY y SALTA en media hora.Mi tesis es solo una fantasia, a manera de llamar la atención o en su caso de estar precavidos por las dudas.Es solo una opinión de un argentino que se preocupa por su pais.-
HHCC - Como esta parada la Argentina?
- Tema iniciado ramirothehero
- Fecha de inicio
Arecito, enmascaraste una buena opinion con algunos comentarios inapropiados...
Esta bien que opines, pero en foro tratamos de no ofender a gentes de otros pueblos, etnias, nacionalidades, factores políticos, etc.
Saludos.
Esta bien que opines, pero en foro tratamos de no ofender a gentes de otros pueblos, etnias, nacionalidades, factores políticos, etc.
Saludos.
Bueno, ahora que ya me termine de reir de lo que escribio "Ron Damon" Marcos, opino en serio. Hipotesis Conflicto, justamente la palabra lo dice, son hipotesis, eso no significa que se realize alguna accion. Y las HHCC tambien se pueden tener con aliados, EEUU tiene HHCC con Canada y Mexico, y es lo normal, y Francia las tiene con Alemania. Pensar en una guerra de Argentina con cualquier pais limitrofe no me parece probable en el futuro inmediato, pero no quita que no se deban pensar y desarrollar ideas, estrategias y pensamientos militares sobre eso. Por que? porque esto es como los forros, prefiero tener y no usarlo, a no tener ninguno y necesitarlo. Los primeros dias, e incluso horas de un conflicto, se debe realizar la movilizacion y respuesta en base a lo que ya tenes preplanificado, si no, no tenes idea de que corno hacer. Como ejemplo va uno, por cierto muy fumado y muy hipotetico (repito, HIPOTETICO, no me vengan despues con que debemos declararle la guerra). Ante el aumento de tension por la instalacion de la pastera Botnia, un grupo de civiles argentinos, ataca la planta, produciendo una destruccion del 20 % y la muerte de 14 operarios uruguayos, refugiandose nuevamente en la ciudad de Gualeguaychu. Ante la impasividad de las autoridades argentinas en la busqueda y castigo de estos atacantes; fuerzas militares uruguayas, en una operacion limitada, ingresan a la ciudad argentina, para la captura y posterior traslado a Uruguay de estos sujetos, llevandose a cabo por la noche, capturandose 25 ciudadanos argentinos y con 12 muertos en la ciudad. Como parte de la operacion, tambien se mueven 300 soldados a la isla Martin Garcia, para obtener una base sustentable de negociaciones con el gobierno argentino para posteriores reclamos de soberania. Esto, es una HIPOTESIS, es un trabajo mental, las tendras mas o menos posibles (puse una altisimamente improbable para no herir susceptibilidades), en base a esta hipotesis y otras que se asemejen, podes realizar una preplanificacion de como responder a un conflicto de esta indole (tanto militar como politicamente) y a partir de todas las HHCC y sus probabilidades, manejar como debe ser tu equipamiento militar, disposicion, formas de respuesta y entrenamiento.
Mis disculpas para todos aquellos foristas que se ofendieron con mi hipotesis. La cual ya fuera debidamente explicada.-
Primero Definir Los Propios Intereses
PRIMERO SE DEBERIAN DEFINIR LOS PROPIOS INTERESES NACIONALES:
1. PROTECCION Y DESARROLLO DE LOS RECURSOS NATURALES.
2. COMERCIALIZACION DE LOS MISMOS.
3. CRACION DE UNA ECONOMIA DE DESARROLLO BASADO EN ELLOS.
A PARTIR DE ESTO DESARROLLAR UNA "ESTRATEGIA DE DISUACION" :boxing_smiley: PARA PRESERVARLOS Y PROTEGERLOS, O ALGUIEN CREE QUE URUGUAY HABRIA INSTALADO UNA PASTERA, SI SU VECINO ERA CHILE????
LA PARTICIPACION DE NUESTRAS FFAA EN ACCIONES DE PROTECCION CIVIL O APOYO A LA COMUNIDAD, SOLAMENTE CONDUCEN A SU PARALIZACION MENTAL Y OPERATIVA
uke: , EN SU MISMA ESENCIA: LA PREPARACION PARA LA GUERRA.
PRIMERO SE DEBERIAN DEFINIR LOS PROPIOS INTERESES NACIONALES:
1. PROTECCION Y DESARROLLO DE LOS RECURSOS NATURALES.
2. COMERCIALIZACION DE LOS MISMOS.
3. CRACION DE UNA ECONOMIA DE DESARROLLO BASADO EN ELLOS.
A PARTIR DE ESTO DESARROLLAR UNA "ESTRATEGIA DE DISUACION" :boxing_smiley: PARA PRESERVARLOS Y PROTEGERLOS, O ALGUIEN CREE QUE URUGUAY HABRIA INSTALADO UNA PASTERA, SI SU VECINO ERA CHILE????
LA PARTICIPACION DE NUESTRAS FFAA EN ACCIONES DE PROTECCION CIVIL O APOYO A LA COMUNIDAD, SOLAMENTE CONDUCEN A SU PARALIZACION MENTAL Y OPERATIVA
uke: , EN SU MISMA ESENCIA: LA PREPARACION PARA LA GUERRA.
germa dijo:
Nop, pero porque se habría instalado en Chile en vez de Uruguay...:biggrinjester:
No usemos el ejemplo de las pasteras porque no resiste análisis, muchachos. Ninguna nación seria va a ir a la guerra por una fábrica mal puesta. Pero bue, no se si somos tan serios, entonces sí, planteémosla como una HC.
Saludos
Rob
doctorgerman dijo:
Entre Rios esta bien defnedido, ademas hay muchas unidades muy cerca, como bases aereas etc, pero otras partes del pais estan mucho mas expuestas ante hipoteticos enemigos muy superiores, a esto es a lo que me referia con prevenir un golpe de mano que nos ponga de rodillas a una mesa de negociacion, a las zonas que me refiero son Tierra del Fuego, Rio Gallegos, Gdor Gregores.
Derruido dijo:
Mas de acuerdo no puedo estar:cheers2: es lo que discutimos siempre, pero bueno Derru es asi con este gob mas que mantener adquirir pequeñas capacidades y perder algunas mas importantes y seguis quedandonos en el tiempo con armamento del 70 y 80 no va a pasar habra que esperar.
saludos
Ustedes realmente creen que todo lo que pasa con las FFAA en la Argentina es una causa aleatoria? Hay algo mucho mas nefasto...
Muchos foristas aquí no nos ponemos de acuerdo porque algunos siguen coqueteando con una HC con Gran Bretaña por Malvinas, y otros siguen teniendo miedo a una invasión de la Patagonia por parte de Chile. NADA DE ESO VA A OCURRIR, por los motivos que ya todos conocemos. Descartemos eso y vamos a salir del círculo y enriquecer el debate.
¿Quieren plantear una HC REALISTA , por ejemplo con Gran Bretaña? Piensen en escaramuzas aeronavales por el control del Mar Argentino y la extracción de sus recursos naturales dentro de, pongamos por caso, 10 ó 20 años.
Concatenado a lo anterior, y aunque la tendencia y la opinión pública mundial tiende a condenar la política de los ataques preventivos, no sabemos a ciencia cierta si la situación política y económica mundial derivada de la escasez del petróleo lleve a las potencias a tomarlas en cuenta como acciones válidas en el futuro. En este contexto, otra HC sería defendernos de un ataque preventivo limitado de UK con, por ejemplo, misiles Tomahawk lanzados desde sus submarinos, ante una eventual amenaza que le represente nuestra FLOMAR en la región ¿Dónde? Por ejemplo, las instalaciones de la ARA en BNPB, BNMDP y Buenos Aires, y algun objetivo puntual ligado a la infraestructura nacional, como por ejemplo las futuras centrales eléctricas (2 hidroeléctricas y una térmica) de Santa Cruz y el complejo El Chocón.
Saludos
Rob
¿Quieren plantear una HC REALISTA , por ejemplo con Gran Bretaña? Piensen en escaramuzas aeronavales por el control del Mar Argentino y la extracción de sus recursos naturales dentro de, pongamos por caso, 10 ó 20 años.
Concatenado a lo anterior, y aunque la tendencia y la opinión pública mundial tiende a condenar la política de los ataques preventivos, no sabemos a ciencia cierta si la situación política y económica mundial derivada de la escasez del petróleo lleve a las potencias a tomarlas en cuenta como acciones válidas en el futuro. En este contexto, otra HC sería defendernos de un ataque preventivo limitado de UK con, por ejemplo, misiles Tomahawk lanzados desde sus submarinos, ante una eventual amenaza que le represente nuestra FLOMAR en la región ¿Dónde? Por ejemplo, las instalaciones de la ARA en BNPB, BNMDP y Buenos Aires, y algun objetivo puntual ligado a la infraestructura nacional, como por ejemplo las futuras centrales eléctricas (2 hidroeléctricas y una térmica) de Santa Cruz y el complejo El Chocón.
Saludos
Rob
Derruido
Colaborador
ramirothehero dijo:
El “Versalles” de Argentina
Por Carlos Jesús Rodríguez Mansilla
¡Ay de los vencidos!
La Primera Guerra Mundial (1914-1918) fue una contienda tremenda en todo sentido de la palabra. Para tener una idea aproximada, digamos que en la batalla de Verdún murieron 530.000 hombres y en la ofensiva del Somme, las bajas superaron el millón. El saldo final de la gran Guerra fue de 10 millones de muertos y 20 millones de heridos y mutilados en el campo militar, sin contar las numerosas bajas civiles. Alemania, el país vencido, sufrió la peor parte con 2 millones de muertos. Había movilizado un ejército de 13 millones de hombres.
Las potencias vencedoras, lideradas por Gran Bretaña, Francia, Estados Unidos e Italia, se instalaron en Versalles en Enero de 1919 para imponer sus condiciones a los vencidos.
El territorio alemán fue desmembrado, de modo que Francia se apropió de Alsacia, Lorena y la cuenca carbonífera del Sarre. A su vez, Austria fue separada “con prohibición de volver a formar parte de Alemania”; Polonia se quedó con Posnania y la Alta Silesia (Danzig pasó a llamarse Gdansk); Dinamarca con el Schleswig septentrional. La región de los sudetes pasó a formar parte de Checoeslovaquia y las colonias alemanas se repartieron entre Gran Bretaña, Francia, Japón y Bélgica. Por su parte, Italia se apropió de Trieste, Istria, el Tirol sur y el Trentino-Alto Adige.
Las Fuerzas Armadas alemanas fueron desmanteladas y de ese modo el ejército sólo podía contar con 100.000 hombres, la Armada con 15.000 y se disolvía la fuerza aérea. El servicio militar obligatorio fue suprimido.
También se disponía el desguace de la imponente maquinaria industrial alemana, principal competidora de Inglaterra y Francia. Así, 60.000 toneladas de maquinaria de las industrias Krupp fueron destruidas luego de Versalles. Los buques de la Marina Mercante alemana fueron confiscados como pago de indemnizaciones, y los aliados se apropiaron de 14.000 aviones alemanes. No se permitía a los alemanes poseer tanques ni blindados de ningún tipo.
Se prohibía la fabricación de submarinos y de buques que superaran determinado tonelaje, como asimismo la elaboración de material de guerra o de uso militar. A su vez, la producción de carbón mineral y hierro pasaban a estar bajo control de las potencias vencedoras.
Las onerosas condiciones se conocieron como el “Tratado de Versalles”, que fue suscripto el 28 de Junio de 1919 por el gobierno socialista de la recién creada República de Weimar. Los alemanes, por su parte, lo llamaron el “Diktat de Versalles” (Dictado de Versalles). En un documento complementario, dado a luz en París en 1921, se imponía a Alemania una deuda externa por indemnizaciones de guerra, que llegaba a los 132.000 marcos oro.
El Senado de los Estados Unidos rechazó ratificar el Tratado de Versalles. Uno de los miembros de la delegación norteamericana dijo: “Esto no es un tratado de paz. Puedo ver al menos once guerras en él”.
Al gobierno militarista del Kaiser Guillermo, le sucedió la Democracia. En Alemania se instalaron la miseria, el desempleo, la hiperinflación, el cierre de fuentes de trabajo, las cocinas de caridad, los dormitorios colectivos para indigentes, las huelgas, los motines, las barricadas, la violencia, las humillaciones públicas a los militares. Y una deuda externa impagable.
El quiebre del principio de autoridad, trajo el desorden y la decadencia moral. Surgieron los cabarets con los primeros travestidos, los prostíbulos de homosexuales, la prostitución infantil, el tráfico de morfina y cocaína, el arte decadente.
El caso de Argentina
¿Porqué traer a la memoria aquél Tratado de Versalles? Porque existen demasiadas analogías con la situación del país. Porque cuando se analizan los graves problemas que sacuden a la Argentina, nadie o casi nadie llega al nudo de la cuestión: estamos pagando el precio que nos imponen los vencedores de la Guerra de Malvinas.
Nos han dado el trato de país derrotado en una guerra, librada contra la primer potencia naval de la OTAN en Europa: Gran Bretaña. Potencia europea que tuvo el apoyo de otro país beneficiado con nuestra derrota: Chile. Y que hizo base en la Isla Ascensión, y empleó los servicios de información satelital de su aliado natural: los EEUU.
Veamos cuáles han sido los hechos que demuestran a las claras lo que afirmamos.
En el último tramo del Gobierno de facto, Domingo Felipe Cavallo abultó el endeudamiento externo público al sumarle la deuda de particulares con entes extranjeros. El Gobierno constitucional de Alfonsín legitimó la medida, declarando a la totalidad de la deuda externa “de legítimo abono”, a la vez que inició una campaña de repudio a la guerra de Malvinas, dando comienzo a la “leyenda negra” que hoy subsiste.
El mismo Gobierno entregó a Chile el Canal de Beagle, con lo cual el país entonces gobernado por Pinochet pasó a ser una potencia bioceánica, controlando el estratégico paso entre el Atlántico y el Pacífico, rompiendo la Doctrina del Derecho Internacional que establece: “Argentina en el Atlántico, Chile en el Pacífico”. Fue una compensación de guerra, al aliado táctico que suministraba información a Gran Bretaña durante la Guerra. Baste recordar el agradecido discurso de Margaret Thatcher a Pinochet “por salvar tantas vidas de soldados ingleses”, o las recientes declaraciones del General Mathei, ex Comandante de la FACH (Fuerza Aérea Chilena). Los ingleses reconocen que, un solo día que el radar chileno no estuvo operable, la aviación argentina hizo estragos entre la flota agresora.
También llegó la vertiginosa devaluación de la moneda en varios ceros, la inflación y la hiperinflación. Los ajustes e impuestazos. Como en Alemania luego de Versalles.
Los militares argentinos fueron a dar al banquillo de los acusados, tanto por la derrota de Malvinas cuanto por la victoria contra el terrorismo. Había que “desmilitarizar la Argentina”.
El Gobierno que sucedió a Alfonsín entregó a empresas o países extranjeros el petróleo, el gas, el carbón, los teléfonos, la energía eléctrica, el acero, la línea aérea de bandera con todas sus rutas, y los servicios de cloacas y agua potable. La vasta red ferrovial, que vertebraba la dilatada extensión del territorio nacional, fue suprimida. Los puertos, aeropuertos, rutas y autopistas fueron “privatizados”. Había que “vaciar” la Argentina.
Se suprimió el servicio militar obligatorio, se cerraron astilleros navales, fabricaciones militares y fábricas de aviones de la Fuerza Aérea. Se desmanteló la fábrica del misil de largo alcance “Cóndor”, la Fábrica del Tanque Argentino Mediano (TAM) y la CONEA (Comisión Nacional de Energía Nuclear) que había logrado un desarrollo admirable bajo la dirección del Almirante Castro Madero. Las FFAA fueron reducidas a su mínima expresión, con un presupuesto insuficiente, cerrándose cuarteles a la vez que se disolvían batallones y regimientos. Se eliminaron las hipótesis de conflicto. Había que “desarmar” la Argentina.
La industria nacional cayó ante la avalancha de productos importados subsidiados o ingresados por una “Aduana Paralela”, que inundaron el mercado. Comercios, fábricas y empresas de todo tipo fueron a la quiebra. La deuda externa creció en proporciones geométricas, alcanzando niveles descomunales, en paralelo con la corrupción y el descrédito de la clase política. Había que “empobrecer” la Argentina.
Similares resultados
Las semejanzas no terminan acá, ya que también se dieron similares resultados a partir de “nuestro” Versalles.
La legión de desocupados incluyó a millones de argentinos, la mitad de la población quedó sumergida bajo la línea de pobreza y la miseria pobló las villas suburbanas. La otrora orgullosa Argentina se convirtió en un país de mendigos, pululando por las calles y hurgando entre los residuos para comer.
Surgieron los “piqueteros”, organizados y adoctrinados por grupos marxistas, encapuchados y armados con garrotes, apoderándose por la fuerza de calles, rutas, puentes y accesos, sitiando a Buenos Aires como práctica revolucionaria, tomando por asalto comisarías, ministerios, estaciones de servicio. La corrupción de las costumbres, el auge de la droga, la perversión sexual y la inseguridad son moneda corriente en el país. Se multiplican los paros, las “tomas”, y las marchas de protesta.
Reducida a ser una republiqueta anarquizada, anémica, desarmada y en estado de indefensión, la Argentina está limitada a exportar soja y subsidiar piqueteros.
Éste es el resultado del “Diktat de Versalles” impuesto a nuestro país luego de Malvinas. Entenderlo así, es empezar a descubrir las verdaderas causas de nuestros males. Algo de lo que no se quiere hablar.
Salute
Derru
Derruido
Colaborador
El 100% no, pero hay situaciones que si uno se pone a analizar, lo deja a uno pensando.pulqui dijo:
Sobre todo si uno analiza la forma en como se movió el Turco.
Firmó con los Britones un tratado, por el cual tuvimos que retirar todas las bases aéreas del Sur. Para volar o navegar debemos avisar para pedir permiso, por poco.
El ahogo financiero de los ochentas y de los noventas.................. en el manejo de la deuda. Por que si querés limitar a un país la mejor forma es apretarle las clavijas respecto a los gastos que hace. Miremos que les o primero que hizo el Turco por recomendación del FMI (Quienes son los que lo manejan, PAPI y Bretaña en gran parte), desmanteló la industria militar, podó presupuesto de defensa,................................. El plan lo llevaron adelante através del FMI, de eso no hay dudas.
O me equivoco Pulqui, la mejor forma de que Gran Bretaña se olvide de Argentina como dolor de cabeza, es volviendola......... bueno miremos como estamos hoy en día en LA. No existimos.
Salute
Derru
pulqui
Colaborador
Derruido dijo:
Bueno Derru, eso es una cosa y líneas generales lo comparto, pero si esas ideas vienen en una nota que me habla de "piqueteros marxistas" y no se cuanta otra *******, lo descarto de plano. Personalmente, aún cuando me diga que el cielo de día sin nubes y con sol es celeste, lo tiro a la basura.
¿ Cuál es la definición de "existencia" ?
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