El-comechingón
Fanático del Asado
Cuando el concepto de la Justicia, se perdió... se puede justificar cualquier cosa.....
Wiki es bastante cuestionable. No obstante, aún cuando esten contemplados como soldados de un ejercito regular por la ley internacional, no dejan de ser tipos que pelean por un país que no es el suyo por una suma de dinero. Las formas no alteran la naturaleza, la substancia de su trabajo, el cual es, repito, pelar por una bandera ajena por una suma de dinero. Eso es ser mercenario.
¿Qué más vueltas vas a dar?. Dale!. Segui justificando a tus amigos y sus empleados. Te damos el espacio para hacerlo a gusto y placer. Somos mucho más democraticos que tus amigos...
Olenka te puse las definiciones de diccionarios de Español, Ingles y Polaco donde se deja mas que claro que para las tres lengua coincide la definicion de que alguien que pelea por un pais que no es al suyo a cambio de dinero es un mercenario, no importa lo que digan las leyes, es correcto en este caso decirles mercenarios. ¿Que te propones con esta discucion? ¿Vas a contestar mi pregunta o vas a seguir esquivando que vos tenes algun interes al respecto? ¿Porque razon no queres blanquear tu postura y tratas de dibujarla declarando que sos imparcial al respecto cuando llegas al punto de tergiversar las cosas de esa manera para lograr vaya uno a saber que (Aunque tengo una teoria claro), la otra opciones la Ignorancia y una persona tan ignorante para no saber lo que significa la palabra mercenario en su propio idioma no estaria participando en un foro militar de hecho tendria que ser analfabeto.
Terminarla. Podemos estar de acuerdo que:
1) La definición linguistica del mercenario es asi que los gurkas cumplian con esta definición totalmente (son mercenarios)
2) La ley internacional protetege a los gurkas como los otros soldados.
Entonces podemos decir: son mercenarios, pero la ley internacional los trata como soldados regulares.
Ahora espero que podemos estar de acuerdo. Las cuestion abierta es evaluación moral del fenomeno de luchar por dinero y no por su propio pais. Por supuesto mas noble es luchar por su propio pais o por la causa con que la persona apoya (como los voluntarios que luchaban por la independencia de los varios paises en America). Pero ser mercenario es lo mismo como ser asasino? Cuanto puntos en la "escala del mal" (1-10) tiene un mercenario?
No tengo ningun intereso. No conozco a ningun gurka ni el mundo real ni virtual. Tampoco conzco mercenarios, aunque conozco un hombre (polaco) que queria entrar a Legión Estranjera Frances, pero no aprobó los tests
Que teoria? Dime.
Reconsilatorios saludos
Andrés A. Gazzo
Veterano Guerra de Malvinas
HOLA FRANCO Y FORISTAS:
Estoy de acuerdo con todos, menos con Olenka.
Olenka, también hay convenciones internacionales que hablan de los derechos de los niños y ¿"qué derechos internacionales respetan" cuando los reclutan a partir de los 10 años para darles la formación mercenaria inicial ??????????
Son mercenarios muy bien pagados, usados como carne cañón necearia en sendos conflictos internacionales por el Reino Unido, para infundir temor en sus enemigos y sean una primera línea de choque y las bajas no sean inglesas. Se busca un efecto psicológico para que en sucesivos ataques posteriores (cuando "les toque hacerlo a los británicos"), su enemigo esté moral y psicológicamente disminuído, asutado y cansado.
En otros países como China, India, etc., les cortan algún miembro a sus niños o los prostituyen para que mendiguen o lucren en la calle, en cambio los Nepaleses lo hacen formándolos como mercenarios, y "también lucran" con ello.
Por otro lado, cuando hay combatientes buenos que además vienen con una dosis "extra" de droga encima, es difícil abatirlos, lo que sumado a su fama de degolladores, incrementa justificadamente su ferocidad.
Pregúntenle a los foristas británicos si soldados de ellos le compraban droga a los gurkhas.
Es por eso que si uno tira con un calibre 7,62 mm para eliminar a su enemigo, éste quedará muerto y el resto de sus compañeros (Y amigos de años) sigue combatiendo. Luego será recuperado el cadáver y llevado con los otros muertos en combate.Gloria y más $$$$ a su flía de Nepal.
Pero si uno les dispara a drogados en las piernas, caen y por cada caído, elimina 3 del bando contrario, ya que el herido (y amigo) no será abandonado en combate y necesita de otros 2 para que lo socorran, y eso causa desmoralización, lentitud en los desplazamientos, mayor logística en combate con medios aéreos (Helicópteros) y así se genera mayor cantidad de bajas (Aunque solo sean heridos).
Disculpen la frialdad, pero es así, son mercenarios bien pagos y faloperos.
Saludos a todos.
QUEKA
No conozco detalles, pero nunca dije que no se debe cumplir con los derechos de los niños. No se puede poner a los niños a luchar (pienso que la persona debe tener 18 años para participar en el combate, pero no conozco la edad minima para formación.
Que significa "faloperos"?
Saludos
Andrés A. Gazzo
Veterano Guerra de Malvinas
Faloperos = drogadictos
En las Malvinas no hubo muchas bajas en el caso de los gurkhas.
Pero es verdad que hay un efecto psicológico.
Si son bien pagados? Hasta 2008 fueron pagados menos que los soldados britanicos (por supuesto mucho mas que podia ganar en Nepal), pero en 2008 el gobierno britanico decidió (respondiendo de las protestas) que los sueldos deben ser lo mismos. Es el paradojo, pero eso puede resultar en el fin de los gurkas, porque la unidad puede ser demasiado cara. Tengo un link: http://www.guardian.co.uk/world/2011/nov/10/gurkhas-mod-cuts-end-role (en ingles).
Saludos
--- merged: 24 Feb 2013 a las 17:26 ---
Andrés A. Gazzo, gracias.
Ahora nos vamos entendiendo, la ley internacional hace esto para evitar que se violen los derechos humanos de los mercenarios una vez capturados. No se como sera en Europa pero acá matar por dinero es considerado asesinato, distinto es cuando se actua en defenza propia o de terceros, los soldados en guerra mandados por un gobierno legitimo estan matando gente en defenza propia de terceros, los mercenarios estan asesinando gente por dinero, se los considera eso simples asesinos ¿En polonia cuan malo se considera asesinar gente por dinero?.Terminarla. Podemos estar de acuerdo que:
1) La definición linguistica del mercenario es asi que los gurkas cumplian con esta definición totalmente (son mercenarios)
2) La ley internacional protetege a los gurkas como los otros soldados.
Entonces podemos decir: son mercenarios, pero la ley internacional los trata como soldados regulares.
Ahora espero que podemos estar de acuerdo. Las cuestion abierta es evaluación moral del fenomeno de luchar por dinero y no por su propio pais. Por supuesto mas noble es luchar por su propio pais o por la causa con que la persona apoya (como los voluntarios que luchaban por la independencia de los varios paises en America). Pero ser mercenario es lo mismo como ser asasino? Cuanto puntos en la "escala del mal" (1-10) tiene un mercenario?
No tengo ningun intereso. No conozco a ningun gurka ni el mundo real ni virtual. Tampoco conzco mercenarios, aunque conozco un hombre (polaco) que queria entrar a Legión Estranjera Frances, pero no aprobó los tests
Que teoria? Dime.
Reconsilatorios saludos
Aclaremos una cosa, si bien los Gurkas que pelean para UK reciben el mismo dinero que el resto de los soldados de UK para los Gurkas esos montos son montañas de dinero.
Nota del diario el pais:
http://elpais.com/diario/1982/05/31/internacional/391644006_850215.html
Y quien es troll ???? bbufon En serio:
Interesante articulo, Jedi-knigth.
Los autores tienen su definición de los mercenarios, que es diferente de la definición de ONU, pero tambien de la definición "popular".
No todo es negro o blanco:
Como he leido en un libro (ficción, nada de gurkhas o las Malvinas): "Se puede me comprar, pero nunca sobornar". En polaco es: "Można mnie kupić, ale nie przekupić"
Cuando hablamos de estereotipos: en el libro: http://diginole.lib.fsu.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=5227&context=etd , pagina 290:
Me traducción:
Son estes esterotipos vivos? Se puede ver una "dehumanización" del enemigo...
Andrés A. Gazzo
Veterano Guerra de Malvinas
Hola a todos:
Estas fechas son especiales para todos, especialmente para los que tuvimos el honor y dicha de estar allá. Les mando un abrazo grande y siempre recordemos a nuestros héroes que quedaron allá y a los que en estos 31 años fueron falleciendo, manteniendo siempre en alto la noble estirpe malvinera. Para todos ellos y ustedes vale un VIVA LA PATRIA.
Saludos.
QUEKA
Estas fechas son especiales para todos, especialmente para los que tuvimos el honor y dicha de estar allá. Les mando un abrazo grande y siempre recordemos a nuestros héroes que quedaron allá y a los que en estos 31 años fueron falleciendo, manteniendo siempre en alto la noble estirpe malvinera. Para todos ellos y ustedes vale un VIVA LA PATRIA.
Saludos.
QUEKA
Andrés A. Gazzo
Veterano Guerra de Malvinas
Hola a todos los foristas:
Como este sub-foro es justamente referido a los GURKHAS, quiero hacer mención a partes de un libro de Mike Sears, Cap. 13, en el que se demuestra que no sólo los gurkhas no eran temibles, sino que por el contrario, bastante temerosos.
A continuación paso a detallar las partes de ese libro:
"Dice que en el Monte Ousborne (Pág. 156) había un O.P. (Observation Post) en forma de choza de madera o carpa para dirigir el fuego de la artillería argentina en la batalla de Darwin. El Director Gral. de la F.I.C. constata eso y que había un Chinook y un Skyhawk derribados allí. Probablemente un piloto aún vivo.- Menciona que enviaron una Compañía “A” con soporte de fuego de helicópteros para buscar dicho O.P."- Me halaga saber que además de nuestros amigos del “S.A.S”,” S.B.S.” y “R.M.”, también estuvieron buscándonos los muchachos de las Compañías “A” y “C”, pero nosotros no hacíamos así los POA´s ni hubo derribo de aeronave argentina alguna en ese sector.
"Menciona que el Comandante no perdió tiempo y envió 2 helicópteros Scout del Escuadrón 656 equipado con misiles SS-11, en apoyo de la Compañía “A” buscando O.P. en el Monte Ousborne, a 700 m debajo de la cumbre y posibilidades de que hubiera un radar (También habían dicho que había uno en Lovely Island: entrada del Choisseul Sound Este). (Pág. 158). Uno de esos pilotos era el Capitán John Greenhalgh que había ganado admiración por sus proezas en el combate de Darwin". Jamás hubo un radar allí. Como puede apreciarse, seguían preocupados por los POA´s y desde yá, poniendo lo mejor.
"Mientras tanto la Compañía “B” seguía por Lafonia(Pág. 159) apoyado por dichos Scouts del Cap. John, mientras que un pelotón con integrantes de la Compañía “A” (al mando del Comandante Cap. Gurkha H. Gurung, con un Sargento del 9 PARA y un médico) seguían buscando el O.P. del monte Ousborne, ante la posibilidad de un nuevo ataque dirigido por el mismo". Ya se agregó otra Compañía a nuestra búsqueda (La “B”) y personal del 9 PARA con Gurkhas.- Eso denota que seguían pensando que había POA´s en LAFONIA y MONTE OUSBORNE.
"El Capitán H. Gurung, alcanzó el área del supuesto O.P. en el Monte Ousborne y se decepcionaron al ver que no era otra cosa que una enorme roca. Esa grave decepción hizo cancelar los misiles del Cap. Jonh en esa zona pero continuó otra patrulla Gurkha buscando el O.P."
"Les dijeron que se mantendrían en Pradera del Ganso (Goose Green) hasta el 7-Jun, pero estaban viendo otras alternativas para ir a Fitzroy, tal como embarcar a los Gurkhas en el barco Monsunem. Pero el Comandante Gurkha tenía la sospecha que el O.P. argentino estaba en las alturas Wikham, por lo que las otras 2 Compañías “C” y “B” seguían haciendo
patrullas por Lafonia".
El temor del Cmte. Gurkha era que hubiera POA´s en el camino a Fitzroy que le avisaran a la aviación argentina y ésta los atacase.
Estas citas de un libro INGLES denotan o dejan exteriorizado de que quien tenían miedo eran los propios gurkhas.
Saludos a todos.
QUEKA
Como este sub-foro es justamente referido a los GURKHAS, quiero hacer mención a partes de un libro de Mike Sears, Cap. 13, en el que se demuestra que no sólo los gurkhas no eran temibles, sino que por el contrario, bastante temerosos.
A continuación paso a detallar las partes de ese libro:
"Dice que en el Monte Ousborne (Pág. 156) había un O.P. (Observation Post) en forma de choza de madera o carpa para dirigir el fuego de la artillería argentina en la batalla de Darwin. El Director Gral. de la F.I.C. constata eso y que había un Chinook y un Skyhawk derribados allí. Probablemente un piloto aún vivo.- Menciona que enviaron una Compañía “A” con soporte de fuego de helicópteros para buscar dicho O.P."- Me halaga saber que además de nuestros amigos del “S.A.S”,” S.B.S.” y “R.M.”, también estuvieron buscándonos los muchachos de las Compañías “A” y “C”, pero nosotros no hacíamos así los POA´s ni hubo derribo de aeronave argentina alguna en ese sector.
"Menciona que el Comandante no perdió tiempo y envió 2 helicópteros Scout del Escuadrón 656 equipado con misiles SS-11, en apoyo de la Compañía “A” buscando O.P. en el Monte Ousborne, a 700 m debajo de la cumbre y posibilidades de que hubiera un radar (También habían dicho que había uno en Lovely Island: entrada del Choisseul Sound Este). (Pág. 158). Uno de esos pilotos era el Capitán John Greenhalgh que había ganado admiración por sus proezas en el combate de Darwin". Jamás hubo un radar allí. Como puede apreciarse, seguían preocupados por los POA´s y desde yá, poniendo lo mejor.
"Mientras tanto la Compañía “B” seguía por Lafonia(Pág. 159) apoyado por dichos Scouts del Cap. John, mientras que un pelotón con integrantes de la Compañía “A” (al mando del Comandante Cap. Gurkha H. Gurung, con un Sargento del 9 PARA y un médico) seguían buscando el O.P. del monte Ousborne, ante la posibilidad de un nuevo ataque dirigido por el mismo". Ya se agregó otra Compañía a nuestra búsqueda (La “B”) y personal del 9 PARA con Gurkhas.- Eso denota que seguían pensando que había POA´s en LAFONIA y MONTE OUSBORNE.
"El Capitán H. Gurung, alcanzó el área del supuesto O.P. en el Monte Ousborne y se decepcionaron al ver que no era otra cosa que una enorme roca. Esa grave decepción hizo cancelar los misiles del Cap. Jonh en esa zona pero continuó otra patrulla Gurkha buscando el O.P."
"Les dijeron que se mantendrían en Pradera del Ganso (Goose Green) hasta el 7-Jun, pero estaban viendo otras alternativas para ir a Fitzroy, tal como embarcar a los Gurkhas en el barco Monsunem. Pero el Comandante Gurkha tenía la sospecha que el O.P. argentino estaba en las alturas Wikham, por lo que las otras 2 Compañías “C” y “B” seguían haciendo
patrullas por Lafonia".
El temor del Cmte. Gurkha era que hubiera POA´s en el camino a Fitzroy que le avisaran a la aviación argentina y ésta los atacase.
Estas citas de un libro INGLES denotan o dejan exteriorizado de que quien tenían miedo eran los propios gurkhas.
Saludos a todos.
QUEKA
El mte Osbourne ha generado para ambos contendientes un enemigo invisible con diferentes actitudes adoptadas. Por nuestro lado "alguien" informó o apreció a partir de una información, que allí había un radar del Eno y se montó un golpe de mano a cargo de tropas GOEs, siendo precedidos por una pequeña fracción a cargo del Cap Jándula para verificar la existencia.
Sobre el accionar de los gurkhas, el texto proporcionado por Andrés rubrica lo debatido hasta ahora.
Gracias por compartilo.
Sobre el accionar de los gurkhas, el texto proporcionado por Andrés rubrica lo debatido hasta ahora.
Gracias por compartilo.
A propósito de la aplicación del rumor como arma de guerra, en un artículo de hace un par de años publicado en La Nación por el Sr historiador/escritor Daniel Balmaceda, cuenta como los efectivos del RI 7 pasaron entre sus ropas la bandera de guerra de la Unidad y los gallardetes. El punto es que para llegar a ese momento donde todo había terminado, comenzó escribiendo........" mientras los gurkhas avanzaban y venian degollando a toda la Ca B del Regimiento 7...." UNA SOBERANA MENTIRA PRODUCTO DEL MITO Y POR CONSIGUIENTE PESCADO EN MAL ESTADO. Nunca me contestó la corrección que le hice. Eso, tal vez me da derecho a pensar, a mi y a muchos, si todo lo que expone en sus libros tiene la misma seriedad sobre los hechos.
Rena
Colaborador
Lo vivido por la Compañía "B" fue tan traumático que es comprensible que algunos de sus miembros tuvieran la convicción de que ciertas mentiras fuesen verdades, de hecho cuando se replegaban hacia Wireless Ridge alguno o algunos le contaron esa versión a sus camaradas de la "C".
En el fragor del combate nocturno no se sabía qué Unidad del enemigo los estaba atacando y se ve que la "propaganda" sobre los gurkhas había hecho efecto.
En el mismo amanecer - a la mañana siguiente a la batalla en Longdon - a mi primo le dijeron que los gurkhas atacaron a la "B" y los arrasaron. Ya para entonces la mentira estaba esparcida en toda la "C", sabedores que ellos serían los próximos...
Eso, sumado al hambre, al maltrato, al agotamiento físico y mental, a la inexperiencia, a la falta de conducción y al intensísmo bombardeo previo, seguramente le facilitó la tarea a los del Para 2 esa noche...
Andrés A. Gazzo
Veterano Guerra de Malvinas
¿En qué fechas fué eso Willy?
Hasta el día 4 de junio te aseguro que nó hubo nada allí.
Hasta el 10 de junio tampoco, según los mismos libros ingleses.
No es fácil montar un radar en esa zona y la MET no ayudaba en ese momento. Tenés nubes gran parte del día que te cubren las cimas, los vientos son muy fuertes y la base o plataforma que haría falta para instalarlo + 1 radome, llevaría un tiempo largo, fuera de los tiempos de esta contienda.
Lo que hay que tener claro es que quien domina las alturas juega con ventaja y las alturas no se dominaron en lo absoluto, en ninguna de las 2 islas.
Respecto a los gurkhas, solo hablo y hablé respecto a vivencias propias vividas y haber escuchado conversaciones de comandante de ellos con comandantes ingleses.
El libro de M. Sears no hace más que confirmar lo que yo dije antes y lo que otros foristas mencionan aquí de que fué pura propaganda psicológica, manejada por un especialista inglés en ello y creo que les resultó bien para los ingleses.
La cruda realidad: los gurkhas le tenían miedo a los ataques aéreos, a los POA´s y que las alturas (Montes) no estuvieran aún dominadas en un 100 % por los ingleses, para estar seguros en sus despliegues o traslados.
Ese temor era fundado y quedó claro con el ataque del 8-Jun, menos de 1 día después que éstos habían llegado a la zona de Fitzroy.
Un abrazo.
QUEKA
Ciertamente que sí estimado Rena, en ese momento fue muy difícil estimar inclusive cosas mas sencillas, pero, despues de tanto años y para un historiador/investigador es imperdonable.
Algunos soldados de la 1/B que han revisado muertos del Eno durante los movimientos de repliegue (en especial unos 15 que replegaron hacia Pos de la Ca C, no pudieron establecer en ese momento de que origen eran, solo que no eran nuestros.
Mirá Andrés, creo que fue luego del desembarco en San Carlos, pues, se planificó una incursión dividida en tres, norte Comandos Anfibios (era la patrulla del Cap Camileti<PG>) sobre San Carlos directamente, los Cdos del EA al centro y los GOes de la FAA al sur (Mte Osbourne).
Drupi te puede ilustrar mejor sobre esa partida a pesar de que su J lo dejo afuera por estado gripal creo. Igualmente los elementos se la vieron fea por haber sido detectados los movimientos y quedarse casi sin provisiones. Por supuesto que no había nada en el mte.
Andrés A. Gazzo
Veterano Guerra de Malvinas
Estimado Willy:
Realmente no lo sé, pero luego del desembarco de San Carlos nosotros aguantamos en ese lugar (Monte Ousborne = Cerro Alberdi) hasta el 25-May-82, fecha patria que nos cobijó desde arriba ante la visita de los amigos. Caminamos bastante los días 24 y 25-May desde el punto más alto rumbo a San carlos y luego pegando la vuelta por otro sector de dicho monte. El 25 no hubo por allí vuelos de Harriers, sí hubo de aviones nuestros (A los que casi les disparamos) y los helicópteros enemigos estaban más operativos en el monte Sussex y zona de San Carlos.
Recién el 26-May comienzan los ingleses a mover gente para esa zona, para direccionar el tiro (OP) hacia Darwin.
Un abrazo.
QUEKA
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