Guerra en Ucrania: noticias colaterales y de política internacional

adriang

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Lo que voy a decir, tal vez suene totalmente fuera de lugar, pero me parece que si Zelensky quiere salvar a Ucrania, debe perder la guerra, no sé cuando pero ni demasiado pronto, ni demasiado tarde... aunque no estoy seguro de que lo pueda hacer.
 
SUE 3-A-202

SUE 3-A-202

EFDV dijo:
Ayer fue una jornada interesante donde a primeras horas del día se observaban las mismas declaraciones de siempre, luego "pasaron cosas" y al anochecer comenzaron a aparecer los mismos de la mañana haciendo declaraciones diferentes.

En el "pasaron cosas" no sólo tenemos la famosa comunicación entre Trump y Putin. Con diferencias de horas tenemos al Secretario del Tesoro de Estados Unidos firmando un acuerdo con Kiev por el tema de los minerales (no ha trascendido mucho detalle sobre el contenido del acuerdo, pero las declaraciones del secretario son del estilo "paguen"). Y, más o menos en los mismos tiempos, el jefe del Pentágono estuvo en el Grupo de Contacto para la Defensa de Ucrania diciendo, palabras más palabras menos, No hay OTAN para Ucrania.
Tres representantes del gobierno estadounidenses, incluyendo su presidente, desplegando una actividad diplomática muy intensa. La nueva Presidencia está poniendo en práctica su forma de entender este asunto.

Evidentemente, tanto Ucrania como los aliados europeos han quedado descolocados y ahora reclaman participación. Un caos. Incluso por prestigio, quieren ser parte de la mesa de negociaciones.

Ya que estamos, algunas reflexiones personales.

Primero que nada, en un punto me solidarizo con Ucrania. ¿Cuánto dinero estadounidense recibió Ucrania? muchos se han burlado de algunas recientes declaraciones del presidente de facto Zelensky, por decir una verdad. Ucrania no recibe todo el dinero que ahora Estados Unidos le está reclamando.
La mayor parte de lo que recibe Ucrania son bienes y servicios que Estados Unidos gasto en su propio pais. Imposible para Ucrania saber cuánto costaron esos bienes y servicios, si los valores pagados son justos o injustos. No tiene por qué saberlo. Ese es un asunto interno de Estados Unidos.
Lo que Ucrania debierá poder rendir es qué hizo con esos bienes y servicios y, en los casos que corresponda, qué hizo con el dinero que recibió. Pero es imposible rendir cuentas por dinero que no ha recibido.
¿Por qué esto es importante? porque a juzgar por las declaraciones del presidente de Estados Unidos, quiere que Ucrania pague tanto por el dinero qué recibido, como por el dinero que Estados Unidos gasto dentro de Estados Unidos.
Y esa segunda parte, que es la mayoría, esta mal que Estados Unidos se la haga pagar a Ucrania. Además ¿Cuánto es eso? si Ucrania se tiene que hacer cargo de unas deudas que Estados Unidos pago a estadounidenses, entonces tiene que pedirle a esos estadounidenses que les abran sus libros contables.
Es legítimo que Ucrania no quiera hacerse cargo del dinero que nunca vió. ¿Cómo puede saber si es mucho o poco?

Otra preocupación del pedido estadounidense de minerales es que, a juzgar por las declaraciones, parece ser en concepto de pago de deudas pasadas. No parece referirse claramente al futuro. ¿Ucrania entrega estos minerales, pero sin compromisos de nuevos apoyos en la reconstrucción, finanzas, particiacpión en la mesa de negociaciones, etc. ?
¿Qué carajo están firmando los ucranianos entonces?
Creo que los ucranianos tendrían que mirar con mejor lupa el acuerdo que acaban de firmar con el Secretario del Tesoro de Estados Unidos.

Otra cuestión. Claramente Estados Unidos y Rusia quieren resolver todo en forma bilateral. El resto que sea espectador.
Es obvio que entre el resto, comenzando por la propia Ucrania, esto genera ruido. La cuestión es ¿se mantendrá disciplinada o, por el contrario, será indisciplinada?
Lo mismo aplica para la Unión Europea y Reino Unido. También están reclamando participar en la mesa. La pregunta continúan siendo ¿se quedarán en las declaraciones o harán algo? ¿se mantendrán disciplinados o indisciplinados?
¿Cómo Estados Unidos impondrá su acuerdo con Rusia a sus aliados?

Reino Unido me parece un caso especial en esto. Porque ayer mismo continuó firmando nuevos acuerdos con Ucrania por bastante dinero. Parte de la nueva asociación estratégica por 100 años entre ambos países.
Reino Unido parece en parte tratar de acomodarse a la nueva realidad. Pero también parece tener agenda propia y tratar de hacer su propio negocio en el camino.
El tema es ¿Cómo influye la actitud británica en las negociaciones entre Estados Unidos y Rusia? ¿Influye? ¿Rusia puede fiarse de que Estados Unidos habla también en nombre de todos sus aliados, sin excepciones?

O, quizás, última reflexión, la "guerra ya terminó" y lo que estamos presenciando ahora es a todos cayendo como buitres, tratando de recoger todo el botín que puedan.
Hay muchas preguntas sobre las reservas internacionales rusas. Me pregunto si no hay que sumar a las preocupaciones las reservas internacionales ucranianas.
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este tipo de cosas es parte de la "letra chica" de un cheque en blanco que Zelensky firmó cuando aceptó la ayuda y la injerencia de la OTAN y principalmente de USA.

era muy iluso de parte de el pensar que todo lo que pedía no tendría que ser devuelto en algún momento y con intereses!... suponer que USA se iba a mantener "enemistada" con Rusia eternamente y que le haría (o intentaría) hacer pagar los platos rotos a los Rusos ... es no entender ni un poco como se manejan las potencias en política internacional.

NUNCA pagan los grandes... en el ajedrez los que se sacrifican son los peones... nunca el rey!

acá es exactamente lo mismo... los que pagan los platos rotos SIEMPRE son los débiles... nunca los fuertes.
gabotdf dijo:
Suena a exactamente el objetivo de Rusia para mí.
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es mucho mas cercano a lo que quería Rusia que a lo que quiere Ucrania... eso seguro!
 
SUE 3-A-202

SUE 3-A-202

JT8D dijo:
Los democratas de EEUU (que ya no estan) y los politicos europeos, principalmente de Inglaterra, Francia y Alemania (que luego tambien no estaran mas)
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en los paréntesis tenés las respuestas...
por eso .. tiempo es importante... una cosa es decir que "había y/o hubo en su momento interés/apoyo para Ucrania" y otra muy distinta es decir "HAY interés/apoyo para Ucrania"...

en el medio pasó Trump... y dió por terminado el asunto... como de hecho era de esperarse... entonces no entiendo ahora por que la sorpresa de algo que estaba cantadísimo que iba a pasar.
 
SUE 3-A-202

SUE 3-A-202

Iconoclasta dijo:
El papel de Europa es realmente lamentable en toda la guerra. Es como una región woke por excelencia, en su máxima expresión.

Sus exigencias en relación a su compromiso, es vergonzoso.

Si quieren mas, que pongan mas ellos. Es una simple ecuación

Pero ellos quieren mas , no poniendo mas, un niño encaprichado.
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mirá que no suelo coincidir mucho... pero acá?.... 1000%! no se podría haber dicho mejor!
 
SUE 3-A-202

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Brás dijo:
Al presidente Trump le gustaría ver a Rusia volver a ingresar al G7, convirtiéndolo nuevamente en el G8.

El presidente Trump dice que "podría" reunirse con Vladimir Putin en Arabia Saudita, pero "es demasiado pronto para decirlo".

https://twitter.com/i/web/status/1890121243569058301

Sds
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es que esa siempre fué la idea!! el "enemigo" hace años que no es Rusia sino China!
tener a Rusia al lado es muchísimo mas ventajoso que tenerla en contra!!... Trump eso lo entendió desde el primer momento, pasa que en el medio asumió Biden con una política internacional que atrasaba 40 años! se creía aún en la guerra fría y se fué desaforado contra Rusia.

ahora Trump simplemente vuelve a lo que había dejado.
 
SUE 3-A-202

SUE 3-A-202

EFDV dijo:
A pesar de la improbabilidad, Reino Unido estaría dando su apoyo a Ucrania según su propios términos. Sin coordinación en este con Estados Unidos.
Habrá que ver qué hace el resto. Que se visualice improbable (y coincido) no implica necesariamente que sean sumisos, sin hacer nada más allá de protestar.

Tenemos el ejemplo de que ayer los presidentes ucranianos y polacos se reunieron. Por un lado, Ucrania está desplegando esfuerzos diplomáticos con sus aliados europeos para no quedarse sólo y/o hacer presión suficiente para que metan a su país dentro de la mesa de negociaciones. El tiempo dirá si son manotazos de ahogado o efectivamente influyen en algo.
Pero, por otro lado, parece que varios gobiernos europeos no quieren conformarse sólo con quejarse de que los dejen fuera de la mesa. Sospecho que están analizando los pasos a seguir.

No creo, eso sí, que sirva hablar de "Europa" esto, "Europa" aquello. Primero que nada, Reino Unido es Europa. Segundo, Ucrania es Europa. Tercero, Austria y Suiza, Bielorrusia y Turquía entre otros, también son Europa. Rusia es Europa. Para muchas cosas es conveniente distinguir entre Europa del Este y Europa del Oeste. Depende de lo que se este analizando.
Es probable que cuando las mayorías hablan de "Europa" no se están refiriendo a nada de eso, sino que se están refiriendo específicamente a la Unión Europa. En cuyo caso ¿Existe una Política Exterior de la Unión Europea? no, no existe una política exterior unificada de la Unión Europea. Nunca existió. Todos los intentos fracasaron. Esencialmente cada miembro de la Unión Europea termina desarrollando su propia política exterior, más o menos coordinadamente con el resto de sus socios. Muchas veces coincidencias que son más producto de la causal confluencia de intereses que de verdadero consensos. Por ejemplo, respecto a la cuestión ucraniana, la postura de Polonia, Lituania, Letonia y Estonia se observa bastante divergente con las posiciones de Alemania y Francia, y entre estas dos también hay diferencias. Ni hablar de Hungría.
No sirve hablar de "Europa" en singular. Con suerte se puede hablar de Las Europas, en plural.
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es simple... USA ya cerró el "negocio"... y la OTAN no tiene ni los recursos ni los medios para apoyar a Ucrania ni siquiera para seguir sosteniendo precariamente el frente... si con TODO el apoyo que recibió Ucrania en este tiempo lo único que hizo fué perder cada vez mas territorio... con la quita del apoyo de USA y una OTAN dividida (dudo que muchos se vayan con UK en contra de USA) como esperan tener mejores resultados??
la guerra está perdida... Ucrania no solo no va a recobrar ni 1 mt2 de territorio perdido sino que de seguir así sólo va a seguir cediendo mas terreno y la deuda a pagar será aún mayor , arrastrando a las economías de la UE en el proceso...
 
SUE 3-A-202

SUE 3-A-202

Almeria dijo:
No creo que Rusia pueda afirmar que ha ganado en este conflicto si no tiene en su poder Odessa
Y ni aun así

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a ver... repasemos los objetivos de uno y otro:

Ucrania... estar dentro de la OTAN, que la reconstrucción del país la paguen los Rusos y retrotraer las fronteras a 2014.
Rusia.. "desmilitarizar" a Ucrania, que no forme nunca parte de la OTAN y reclamar para sí los territorios de los óblast de Crimea, Zaporytia, Jerson, Donetz y Luganz.

Viendo ambos, diría que lo que se propone ahora está mucho mas cerca de lo que pide Rusia que lo que pide Ucrania.... casi en un 80% diría!
 
CrazyIvan

CrazyIvan

patan79 dijo:
70 mil bajas ucrania y 1 millon rusia incluso un submarino perdido ??? no lo se rick
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Los últimos intercambios de cuerpos entre ambos ejércitos en realidad mostrarían otra tendencia:

Ucrania entregó 45 cadáveres de militares rusos Rusia entregó 757 cadáveres de militares ucranianos.
En las últimas entregas: Rusia envió los cuerpos de 3672 ucranianos Ucrania entregó los cuerpos de 314 rusos La proporción total es de algo más de 11,69 ucranianos por cada ruso.

https://twitter.com/i/web/status/1890445965980569773
 
harryeltecnico

harryeltecnico

SUE 3-A-202 dijo:
a ver... repasemos los objetivos de uno y otro:

Ucrania... estar dentro de la OTAN, que la reconstrucción del país la paguen los Rusos y retrotraer las fronteras a 2014.
Rusia.. "desmilitarizar" a Ucrania, que no forme nunca parte de la OTAN y reclamar para sí los territorios de los óblast de Crimea, Zaporytia, Jerson, Donetz y Luganz.

Viendo ambos, diría que lo que se propone ahora está mucho mas cerca de lo que pide Rusia que lo que pide Ucrania.... casi en un 80% diría!
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¿Renunciara a el corredor del Mar Negro hasta Trasnitria?
Tengo mis dudas,depende de que recursos queden en el margen izquierdo del Dnieper para "devolver" el préstamo.
El mapa que subieron sobre los yacimientos es muy interesante.
Personalmente pienso que,saquean Ucrania del Oeste y se van para su casa, después que se encarguen Hungría, Rumania y Polonia de lo que quede.
 
Teoden1593

Teoden1593

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