Francia, Alemania y España desarrollarán nuevo caza de 6ta G en cooperación.

Grulla

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France and Germany Want to Build Their Own 5th Generation Fighter Jet

The proposal is a big deal, but there's still a lot the two countries will have to figure out for it to work.

http://www.thedrive.com/the-war-zon...to-build-their-own-5th-generation-fighter-jet


By Joseph Trevithick July 13, 2017

France and Germany have announced their intention to work together to develop a new advanced "European" fighter jet. Though the final plan is still in the works, the decision appears to be wrapped up in a number of political and economic considerations and could potentially see the end the German military’s interest in the controversial F-35 Joint Strike Fighter.

The deal emerged in a larger document the two countries published following a joint cabinet meeting on July 13, 2017. In addition to the new fighter jet, the white paper outlined Franco-German cooperation on an upgraded Tiger attack helicopter, air-to-ground missiles, drones, heavy tanks, and artillery, according to Reuters.

The complete Franco-German fighter jet plan reportedly calls for a combination of manned and unmanned aircraft to ultimately replace France’s Dassault Rafales and Germany’s Eurofighter Typhoons. The two countries will come up with a shared “roadmap” by the middle of 2018, but there is not a clear time frame for when the new aircraft could or should enter production or be ready for combat.

Both countries have an interest in developing successors to these aircraft. Though they are among the most advanced fighter jets in active service anywhere in the world, the basic Rafale and Typhoon designs date back to the 1980s. Development of fighters since then has increasingly focused on adding low-observable features, such as stealthy overall shapes, to defeat steadily improving, networked air defenses.


Bundeswehr
A German Eurofighter Typhoon.

The Franco-German plan actually sounds very similar to Airbus Defence and Space’s Future Combat Air System (FCAS) concept. The European aviation consortium, headquarters in Germany, first revealed this proposal in July 2016. FCAS itself was a response to a joint German-Spanish requirement, dubbed the Next Generation Weapon System (NGWS), which those two countries unveiled six months earlier. That proposal envisioned the new aircraft entering service sometime in the 2030 to 2040 time frame.


USAF
A French Dassault Rafale B.

Though Airbus included concept art of a stealthy-looking fifth generation fighter jet in its FCAS presentations, the core revolved around data sharing and manned-unmanned teaming. This is very similar to how the U.S. military increasingly sees itself operating the F-35. The fighter component of the system would act as the controller for unmanned combat air vehicle (UCAV) carrying additional weapons and sensors. All of these aircraft would be able to share information back and forth, as well as draw additional information from other networked platforms, such as dedicated spy planes or unmanned reconnaissance aircraft. All of this would give pilots better situational awareness and more options to reach their targets, while reducing exposure to enemy air defenses. Depending on the size and number of the armed drones involved, the "swarm" of aircraft might even be able to overwhelm the defenders.


Airbus
Concept art of the fighter component of Airbus FCAS.

It’s not immediately clear whether or not the new Franco-German agreement will involve any other partners, such as the Spanish. However, the two countries would likely be keen to bring in Spain and other European countries, especially smaller NATO members, which are looking for a new fighter aircraft but have not yet joined the F-35 program.

This cooperation allows for cost and industrial base burden sharing, which could reduce costs, while still boosting national economies. For decades, European have banded together to form consortiums to design and built combat aircraft – such as the SEPECAT Jaguar, Dassault/Dornier Alpha Jet, Panavia Tornado, and Eurofighter Typhoon – for exactly these reasons.


Airbus
A diagram showing FCAS' proposed manned-unmanned teaming.

However, the decision of the French to drop out of the Typhoon development program and pursue its own aircraft, which became the Rafale, had soured Germany and many others on a new joint project for years. At present there are four European-designed multi-role jet aircraft still in active service with multiple countries on the continent, the Rafale, Typhoon, Tornado, and the Swedish-made Saab Gripen. France alone continues to operate a number of older Mirage 2000 jets, as well. There are also a number of European UCAV projects in the works, including the French Dassault nEUROn – which was a pan-European project as the spelling implies – and the BAE Taranis.

Now it appears that the political climate has shifted, especially in light of the United Kingdom’s plans to leave the European Union, more commonly known as Brexit, and strained relations between countries in Europe and President Donald Trump’s administration in the United States. Brexit in particular could threaten to scuttle an Anglo-French project to jointly develop a successor the nEUROn and Taranis, also confusingly called FCAS. So, perhaps, not surprisingly, in June 2017, ahead of the annual Paris Air Show, Airbus said it would welcome French participation in the NGWS/FCAS project.

"I really hope that France will be involved," Fernando Alonso, in charge of head of Airbus Defence and Space's military aircraft division, told reporters on June 9, 2017. "We have to do this in Europe. There's no place to do two or three different systems. … The time is right for us in Europe to decide and to decide to build something together and be available for all of us,"

In addition, it’s uncertain how this agreement will effect’s Germany’s plans to replace its aging Tornados. This swing-wing design dates back to the 1970s and the Luftwaffe is desperate to replace the aircraft, which are increasingly becoming a maintenance nightmare. The main goal of the NGWS program was actually to replace the Tornado first and worry about the much more modern Typhoons later.

Similarly, in May 2017, it emerged that German officials had begun inquiring about joining the Joint Strike Fighter program, but apparently only as a potential Tornado replacement. U.S. defense officials had briefed their German counterparts on the issue just days before the Franco-German announcement on the new fighter jet. "The F-35 is one of many options we are exploring," a spokesman for the country’s Federal Ministry of Defence said, according to Reuters on July 11, 2017.

We don’t know whether or not the outcome of that meeting, or the tensions between Germany and the United States over a host of issues, had any impact on the decision to start the project with France or if this truly ends German interest in the F-35. “The times in which we could completely depend on others are, to a certain extent, over,” Merkel said at a political rally in May 2017, in what many saw an indirect, but clear reference to the United States. “We Europeans have to take fate into our own hands.” The announcement also did came as Trump touched down in France for a state visit, but there's no firm evidence the two events were related.


Bundeswehr
German Tornado ground attack aircraft.

Regardless of the national political or economic considerations, any new Franco-German fighter could run into trouble simply because of the already complex international market for such aircraft, which is full of advanced fourth generation designs and fifth-generation proposals and early-stage development programs. South Korea, Turkey, and Japan are all reportedly considering their own 5th generation stealthy fighter designs, in addition to the growing dominance of the F-35. Though there are no planning to purchase the final aircraft, the U.K.'s BAE Systems has joined Turkish Aerospace Industries to work on its TFX jet. On top of that the Rafale still enjoys considerable export success, as do a number of new variants of older American designs, including the F-16V, F-15 Advanced Eagle, and F/A-18E/F Block III Super Hornet. Saab is actively promoting its latest Gripen E. Then there are Russian and Chinese fourth and fifth generation designs, including Russia's advanced derivatives of the Su-27 Flanker, as well as the T-50, and China's F-35-look-a-like the FC-31.

All of this could impact potential export sales of any Franco-German development, which would be an important consideration. Foreign sales could help further reduce costs to both parties and would be a major incentive for the development of their own new fighter type. There’s also the question of whether France’s looser export policies might put off German sensibilities, which have become increasingly critical of arms sales to repressive regimes such as Saudi Arabia. The French government has had no qualms about sending advanced weapons or considering such deals with the Saudis, as well as the Egypt, the United Arab Emirates, and other countries regularly accused of human rights abuses.

And then there's just the difficulty of designing a fifth generation fighter jet in the first place. So far, other examples, such as the F-35, show the process is often decades long and potentially exhaustively expensive. Even the development of the Rafale and Eurofighter spanned multiple decades, and those jets are still receiving capabilities that were long planned. With this in mind, there's a good chance that by the time any new manned fighter jet design matures, let alone is combat ready, UCAVs will have become similarly advanced, offering a cheaper and in many cases more capable alternative for many missions that are currently executed by manned fighters. Also as noted, France has already begun investing heavily in this technology and Germany's existing NGWS concept incorporates these future developments.

On top of that, domestic political and economic concerns could delay timelines further or even scuttle projects altogether. Both Germany and France are trying to embark on politically and economically complicated defense spending increases. In a speech on July 13, 2017, French President Emmanuel Macron announced his country was planning on a significant increase in military spending in order to reach the NATO target of all members spending two percent of their gross domestic products on defense by 2025. "It's a considerable effort, considering the the current context of budgetary constraints," the recently elected French president explained.

The announcement of the agreement is an important first step and a significant sign of increasing Franco-German ties. However, unlike other shared arms programs the two countries included in their plan, it may take significantly more effort to get going on a new, joint fighter jet project.


Lo podrias haber traducido che
 

Grulla

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Francia y Alemania quieren construir su propio avión de combate de quinta generación



Por Joseph Trevithick

13 de julio de 2017.
Francia y Alemania han anunciado su intención de trabajar juntos para desarrollar un nuevo avión de combate "europeo" . Aunque el plan final aún está en marcha, la decisión parece estar envuelta en una serie de consideraciones políticas y económicas y podría potencialmente ver el final del interés de los militares alemanes en el controvertido F-35 Joint Strike Fighter.

El acuerdo surgió en un documento más amplio que los dos países publicaron después de una reunión conjunta del gabinete el 13 de julio de 2017. Además del nuevo avión de combate, el documento detalla la cooperación franco-alemana en un helicóptero de ataque Tiger mejorado, misiles aire-tierra, drones, tanques pesados y artillería, según Reuters.

De acuerdo a lo informado, el plan completo para el futuro avion de combate franco-aleman,pide una combinación de aviones tripulados y no tripulados para sustituir en última instancia a los Dassault Rafale de Francia y a los Eurofighter Typhoons de Alemania. Los dos países presentarán una "hoja de ruta" compartida a mediados de 2018, pero no hay un marco de tiempo claro sobre cuando el nuevo avión podría o debería entrar en producción o estar listo para el combate.

Ambos países tienen interés en desarrollar sucesores para estos aviones. Aunque se encuentran entre los aviones de combate más avanzados en servicio activo en cualquier parte del mundo, los diseños básicos de Rafale y Typhoon datan de los años ochenta. El desarrollo de los cazas desde entonces se ha centrado cada vez más en la adición de características de baja observabilidad, como formas furtivas en general, para derrotar a la mejora constante de las redes de defensas aereas.


Un duo de Eurofighter Typhoon alemanes

El plan franco-alemán realmente suena muy similar al concepto Future Combat Air System (FCAS) de Airbus Defense and Space. El consorcio europeo de aviación, con sede en Alemania, reveló por primera vez esta propuesta en julio de 2016. El FCAS en sí fue una respuesta a un requerimiento conjunto germano-español, denominado Sistema de Armas de Próxima Generación (NGWS), que estos dos países dieron a conocer seis meses antes. Esa propuesta contemplaba la entrada en servicio de nuevos aviones de combate en el período 2030 a 2040.


Un Dassault Rafale B francés

Aunque Airbus incluyó el arte conceptual de un avión de combate de quinta generación de aspecto furtivo en sus presentaciones del concepto FCAS, el núcleo de este concepto giraba en torno al intercambio de datos y el trabajo en equipo tripulado y sin tripulación. Esto es muy similar a cómo se ven cada vez más los militares estadounidenses operando el caza furtivo F-35. El componente caza tripulado del sistema actuaría como el controlador de los vehículos aéreos de combate no tripulados (UCAV) que llevariann armas y sensores adicionales. Todos estos aviones podrían compartir información de un lado a otro, así como extraer información adicional de otras plataformas conectadas en red, como aviones dedicados al espionaje o aviones de reconocimiento no tripulados. Todo esto daría a los pilotos una mejor conciencia de la situación y más opciones para alcanzar sus objetivos, a la vez que reduce la exposición a las defensas aéreas enemigas. Dependiendo del tamaño y el número de los drones armados involucrados, el "enjambre" de los aviones podría incluso ser capaz de abrumar a los defensores.


Arte conceptual del componente de caza de Airbus FCAS.

No está claro si el nuevo acuerdo franco-alemán implicará a otros socios, como los españoles. Sin embargo, los dos países estarían dispuestos a atraer a España ya otros países europeos, especialmente a los miembros más pequeños de la OTAN, que están buscando un nuevo avión de combate pero aún no se han unido al programa F-35.

Esta cooperación permite compartir los costos y la base industrial, lo que podría reducir los costos, al mismo tiempo que impulsa a las economías nacionales. Por décadas, los europeos se han agrupado para formar consorcios para diseñar y construir aviones de combate, como el SEPECAT Jaguar, el entrenador avanzado Dassault/Dornier Alpha Jet, el interdictor Panavia Tornado y el cazabombardero Eurofighter Typhoon.


Un diagrama que muestra el equipo de aviones tripulados y no tripulados de FCAS.

Sin embargo, la decisión de los franceses de abandonar el programa de desarrollo del Typhoon y embarcarse en la empresa de desarrollar su propio avión, que se convirtió en el Rafale, le dejo un sabor amargo a Alemania y al resto de los paises europeos sobre la iniciativa de encarar en conjunto un nuevo proyecto durante años. En la actualidad hay cuatro aviones a reacción de diseño europeoa que aún están en servicio activo con varios países del continente, el Rafale, el Typhoon, el Tornado y el Saab Gripen de fabricación sueca. Francia también continúa operando en solitario una serie de antiguos cazas Mirage 2000. También hay una serie de proyectos UCAV europeos en desarrollo, incluyendo el francés Dassault nEUROn - que era un proyecto paneuropeo como implica la ortografía - y el BAE Taranis.

Ahora parece que el clima político ha cambiado, especialmente a la luz de los planes del Reino Unido de abandonar la Unión Europea, más comúnmente conocida como Brexit, y las tensas relaciones entre los países de Europa y el gobierno del presidente Donald Trump en los Estados Unidos. EL Brexit en particular podría amenazar con derribar el proyecto anglo-francés para desarrollar conjuntamente un sucesor del nEUROn y del Taranis, también confusamente llamado FCAS. Así, tal vez, no es de extrañar, que en junio de 2017, antes del Salón del Aire de París, Airbus dijo que agradecería la participación francesa en el proyecto NGWS/FCAS.

"Realmente espero que Francia esté involucrada", dijo a los reporteros Fernando Alonso, responsable de la división de aviones militares de Airbus Defense and Space, el 9 de junio de 2017. "Tenemos que hacer esto en Europa, no hay lugar para hacer dos o tres sistemas diferentes ... El momento es correcto para nosotros en Europa, decidir y decidir construir algo juntos y estar disponibles para con todos nosotros ", agregó.

Además, es incierto cómo este acuerdo afectará los planes de Alemania para reemplazar a sus viejos Tornados. Este diseño de ala de geometria variable se remonta a los años 70 y la Luftwaffe está desesperada para sustituir a sus aviones, que se están convirtiendo cada vez más en una pesadilla del mantenimiento. El objetivo principal del programa NGWS era en realidad reemplazar el Tornado primero y preocuparse por los mucho más modernos Typhoons más adelante.

Del mismo modo, en mayo de 2017, surgió que los funcionarios alemanes habían comenzado a preguntar acerca de unirse al programa Joint Strike Fighter, pero aparentemente sólo como un potencial reemplazo del Tornado. Los funcionarios de defensa estadounidenses habían informado a sus homólogos alemanes sobre el tema pocos días antes del anuncio franco-alemán sobre el nuevo avión de combate. "El F-35 es una de las muchas opciones que estamos explorando", dijo un portavoz del Ministerio Federal de Defensa del país, según Reuters, el 11 de julio de 2017.

No sabemos si el resultado de esa reunión, o las tensiones entre Alemania y los Estados Unidos sobre una serie de cuestiones, han tenido algún impacto en la decisión de iniciar el proyecto con Francia o si esto realmente pone fin al interés alemán en la F-35. "Los tiempos en los que podríamos depender completamente de los demás están, en cierta medida, superados", dijo Merkel en un mitin político en mayo de 2017, en lo que muchos vieron una indirecta, pero clara referencia a los Estados Unidos. "Los europeos tenemos que tomar el destino en nuestras manos". El anuncio también lo hizo cuando Trump llegó a Francia para una visita de Estado, pero no hay pruebas firmes de que los dos eventos estuvieran relacionados.


Aeronaves de ataque terrestre Tornado de la Luftwaffe.

Independientemente de las consideraciones políticas o económicas nacionales, cualquier nuevo caza franco-alemán podría encontrarse con problemas simplemente por el ya complejo mercado internacional de cazas, que está lleno de diseños avanzados de cuarta generación y propuestas de quinta generación y programas de desarrollo en fase inicial . Corea del Sur, Turquía y Japón, según se informa, están considerando sus propios diseños de cazas furtivos de quinta generación, además del dominio creciente del F-35. A pesar de que no hay planes para comprar el avión final, BAE Systems del Reino Unido se han unido a Turkish Aerospace Industries para trabajar en su avión TFX. Además de eso, el Rafale todavía goza de un considerable éxito en las exportaciones, al igual que una serie de nuevas variantes de diseños americanos más antiguos, incluyendo el F-16V, el F-15 Advanced Eagle y el F/A-18E/F Block III Super Hornet. Saab está promocionando activamente su último Gripen E. Luego están los diseños rusos y chinos de cuarta y quinta generación, incluyendo los avanzados derivados rusos del Su-27 Flanker, así como el T-50, y el FC-31 de China, similar en configuración al F-35.

Todo esto podría afectar las posibles ventas de exportación de cualquier desarrollo franco-alemán, lo cual sería una consideración importante antes de encarar el proyecto en serio. Las ventas en el extranjero podrían ayudar a reducir aún más los costos para ambas partes y serían un gran incentivo para el desarrollo de un nuevo tipo de caza. También está la cuestión de si las políticas de exportación más flexibles de Francia podrían aplazar las sensibilidades alemanas, que se han vuelto cada vez más críticas a las ventas de armas a regímenes represivos como Arabia Saudita. El gobierno francés no ha tenido ningún reparo en enviar armas avanzadas o en considerar tales acuerdos con los saudíes, así como con Egipto, los Emiratos Árabes Unidos y otros países acusados regularmente de abusos contra los derechos humanos.

Y luego está la dificultad de diseñar un avión de combate de quinta generación. Hasta el momento, otros ejemplos, como el F-35, muestran que el proceso es a menudo largo, de hasta algunas décadas, y potencial y exhaustivamente caro. Incluso el desarrollo del Rafale y del Eurofighter se extendió por varias décadas, y esos cazas todavía están recibiendo capacidades que estaban planeadas desde hace mucho tiempo. Con esto en mente, hay una buena probabilidad de que para el momento en que cualquier nuevo diseño tripulado de aviones de combate madure, y mucho menos este listo para el combate, los UCAVs se hayan convertido en algo igual o mas avanzado, ofreciendo una alternativa más barata y en muchos casos más capaz para muchas misiones que actualmente están siendo ejecutadas por cazas tripulados. Además, como se ha señalado, Francia ya ha comenzado a invertir mucho en esta tecnología y el actual concepto NGWS de Alemania incorpora estos desarrollos futuros.

Además, las preocupaciones políticas y económicas internas podrían retrasar los plazos o incluso desbaratar proyectos en conjunto. Tanto Alemania como Francia están tratando de embarcarse en un aumento de los gastos de defensa, lo que es política y económicamente complicado. En un discurso pronunciado el 13 de julio de 2017, el presidente francés Emmanuel Macron, anunció que su país planeaba un aumento significativo del gasto militar para alcanzar el objetivo de la OTAN de que todos los miembros gasten el 20%, un esfuerzo considerable, considerando el actual contexto de restricciones presupuestarias ", explicó el recientemente elegido presidente francés.

El anuncio del acuerdo es un primer paso importante y un signo significativo del aumento de los lazos franco-alemanes. Sin embargo, a diferencia de otros programas de armas compartidos que los dos países incluyen en su plan, puede tomar mucho más esfuerzo el comenzar un nuevo proyecto conjunto de un caza furtivo de quinta generacion.


Fuente: http://www.thedrive.com/the-war-zon...to-build-their-own-5th-generation-fighter-jet
 
Lo de que pueda ser biplaza no me tiene buena pinta, espero que esté basado en rumores y no en algo concreto. Porque que sea biplaza muy posiblemente signifique que el avión no dipondrá de la fusión de sensores requerida para que con un solo piloto llegue para gobernarlo.

Por otro lado, tanto Alemania como España necesitarán sustituir sus Tornado en el primer caso y sus F18 en el segundo más pronto que tarde, y eso significa que no podrán esperar a que el nuevo caza esté operativo. Por lo que necesitan pensar en sustitutos, de ahí el interés alemán o español en el F35A.

Para España o compara F18 superhornet o compra-alquila una partida de F35 A hasta la entrada del nuevo caza que se prevé creo recordar para 2030 más o menos.

Además no sabemos que tal seré el nuevo caza y si cumplirá las expectativas por lo que no es bueno poner todos los huevos en el mismo cesto.
 
Última edición:
Lo de que pueda ser biplaza no me tiene buena pinta, espero que esté basado en rumores y no en algo concreto. Porque que sea biplaza muy posiblemente signifique que el avión no dipondrá de la fusión de sensores requerida para que con un solo piloto llegue para gobernarlo.

Por otro lado, tanto Alemania como España necesitarán sustituir sus Tornado en el primer caso y sus F18 en el segundo más pronto que tarde, y eso significa que no podrán esperar a que el nuevo caza esté operativo. Por lo que necesitan pensar en sustitutos, de ahí el interés alemán o español en el F35A.

Para España o compara F18 superhornet o compra-alquila una partida de F35 A hasta la entrada del nuevo caza que se prevé creo recordar para 2030 más o menos.

Además no sabemos que tal seré el nuevo caza y si cumplirá las expectativas por lo que no es bueno poner todos los huevos en el mismo cesto.
Probablemente sean versiones de entrenamiento y ataque.
 

Grulla

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OPINIÓN: ¿El caza franco-alemán será un ganador?

21 DE JULIO DE 2017.
Hace sólo un mes, la sugerencia de que los rivales en la fabricación de cazas Francia y Alemania podrían unirse para desarrollar un sucesor de los Dassault Rafale y Eurofighter Typhoon se sentía como la industria de vuelo de cometas.

Todo eso ha cambiado, sin embargo, con el presidente francés Emmanuel Macron y la canciller alemana Angela Merkel al haber afirmado la intención de que ambas naciones trabajen juntas en una amplia gama de programas de defensa, con un caza de próxima generación entre ellos.

Mientras sus industrias se han alineado en proyectos como los helicópteros Airbus Helicopters Tigre y NH Industries NH90 y el transporte táctico Airbus A400M, las ventas de aviones de combate siempre han sido vistas como dignas de llevarse a cabo por separado. De hecho, el Rafale fue creado después de que París vio que sus necesidades operativas eran divergentes de las de los países socios de Eurofighter, hace varias décadas.


Sebastien Muylaert / Acción de prensa / REX / Shutterstock

Si Macron y Merkel tienen razón, un caza franco-alemán será más capaz que las ofertas actuales, y también tendra un mayor empuje en la etapa de exportación.

Pero ¿qué pasa con el Reino Unido? A principios de esta década, el entonces primer ministro David Cameron y el presidente francés Nicolas Sarkozy forjaron estrechos vínculos políticos y militares bajo lo que algunos calificaron de "entente nécessaire".

Si bien algunos disfrutarán de la perspectiva de que Gran Bretaña establezca su propio rumbo hacia un futuro caza sin Europa, ¿qué podrían significar las ambiciones franco-alemanas para, digamos, la fabricación de las alas de los aviones comerciales de Airbus en el Reino Unido?

https://www.flightglobal.com/news/articles/opinion-will-franco-german-fighter-be-a-winner-439543/
 

Grulla

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BAE lidera el diseño del próximo avión de combate

Por Michael Ball (Fuente: Lancashire Telegraph, publicado el 19 de julio de 2017)



Un jefe de British Aerospace ha minimizado las preocupaciones por la falta de participación de la compañía en un nuevo avión de combate.

Chris Boardman, director general del negocio de aviones militares de BAE, desestimó los temores sobre la falta de participación de la empresa en el nuevo avión de combate franco-alemán.

Hablando en una exhibición aérea militar, el señor Boardman insistió en que BAE ya participaba en un programa similar, pero más avanzado, en Turquía.

Algunos han cuestionado la exclusión de BAE, afirmando que es un signo de la influencia menguante de Gran Bretaña como la principal potencia militar de Europa después de la votación de Brexit.

Pero el Sr. Boardman dijo: "BAE - y Gran Bretaña - ya están haciendo la próxima generación de cazas con Turquía.

"Tenemos ingenieros desplegados en Turquía mientras hablamos para comenzar a trabajar en ese proceso".

BAE, que tiene bases en Samlesbury y Warton, ha firmado acuerdos con Rolls-Royce junto con Turquía para ayudar a desarrollar el llamado caza TF-X, de los cuales hasta 250 podrían ser pedidos. (Fin del fragmento)


Haga clic aquí ( here )para ver la historia completa, en el sitio web de Lancashire Telegraph.

http://www.defense-aerospace.com/ar...ays-it-leads-the-way-on-next_gen-fighter.html
http://www.lancashiretelegraph.co.u...y_on_next_fighter_jet__says_chief/?ref=twtrec
 
Este es un programa para 15-20 años (se habla de tenerlo para 2030, pero ni de coña), no se debería poner falsas expectativas y máxime viendo que tanto el Ef 2000 como el A400 como los programas Airbus de helicopteros han llevado sobrecostes y retraso producto de que cada pais tiene unas preferencias y a veces es dificil conjugarlas todas al unísono.

España como he dicho debe ser inteligente y no apostarlo todo por ese proyecto. Además este proyecto no llega a tiempo, será para sustituir a los Rafale y Ef-2000, pero para sustituir a los Tornado y F-18 ya no llega y por eso tanto Alemania como España han preguntado por el F35 A.
 
Airbus y Dassault coinciden en la cooperación a futuro y en los errores del pasado, como los costos y retrasos del programa del A400M, y por ahora Dassault señala que debe haber un liderazgo definido en la concepción para que todo llegue a buen puerto. Por otro lado Francia le pide señales de buena voluntad a Alemania de no pasarse como el resto de Europa a la escudería yankee Lockheed Martin.


Las grandes empresas de la industria aeronáutica son cautas a la hora de hablar sobre el futuro avión de combate europeo

...Tanto en Dassault Aviation como en Airbus, se congratularon de esta declaración simbólica, invocando una larga ruta salpicada de escollos a evitar para lanzar dicho programa al horizonte 2030-2040. Airbus no quiere repetir los errores del programa europeo del avión de transporte militar A400M, sobre el cual se acumulan hasta la actualidad 7.000 millones de fondos extras. Dassault, por su parte, desearía que Alemania diera algunas garantías, ya que los Países Bajos, Italia, el Reino Unido, Dinamarca y Noruega se pasaron a pabellón norteamericano comprando los F-35 de Lockheed Martin. “Europa no practica el Buy European Act, sino el Buy American Act”, ironiza el presidente de Dassault, Eric Trappier. Mientras Alemania se interesa en el F-35 para reemplazar a sus cazas Tornado, Dassault estaría encantado de proveer datos sobre el Rafale...

http://analisis-global.blogspot.com.ar/2017/08/las-grandes-empresas-de-la-industria.html
 

Grulla

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Un raconto de los proyectos alemanes y franceses:

http://forum.keypublishing.com/showthread.php?142576-Airbus-European-Future-Fighter-Program/page13

ALEMANIA

MBB Lampyridae (comienzos de 1980)



DASA FTT / FTTU / TDEFS (fines de los 80/ comienzo de los 90)





EADS (DASA) AT-2000 MAKO (fines de los 90)





EADS Barracuda (2006 en adelante)




Airbus Sagitta (presente)



FRANCIA


Stealthy Rafale




Future Combat Aircraft (para reemplazar al Rafale a fines de los 90)




Scaled UAV technology demonstrators (fines de los 90 - 2000)




Neuron (2000s to present)




Further UAV studies leading to FCAS

 

Grulla

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Alemania pide a Boeing datos de sus cazas mientras evalúa sus opciones (extracto)

Alemania ha pedido a los militares estadounidenses datos confidenciales sobre dos aviones de combate de Boeing, ya que busca reemplazar a sus viejos aviones de combate Tornado hacia el 2025, dando un impulso a la empresa estadounidense encerrada en una disputa comercial con Canadá y Gran Bretaña.

Una carta enviada por la división de planificación del Ministerio de Defensa alemán, revisada por Reuters, informa que identificó a los aviones Boeing F-15 y F/A-18E/F de como posibles candidatos para reemplazar a los aviones Tornado, que entraron en servicio en 1981.

Se espera que se lleve a cabo un briefing clasificado a mediados de noviembre, después de una reunión informativa similar proporcionada por funcionarios estadounidenses sobre el avión de combate Lockheed Martin Corp F-35 en julio.

El ministerio ha dicho que también está buscando información del gigante aeronáutico europeo Airbus, que construye el Eurofighter Typhoon junto con BAE, del Reino Unido, Systems y el consorcio italiano Leonardo.

El desarrollo es un impulso para Boeing en un momento en que está bajo el fuego de Canadá y Gran Bretaña después de que su queja llevó a los Estados Unidos a imponer un impuesto preliminar del 220 por ciento en los aviones CSeries construidos por Bombardier.

Boeing dijo que estaba trabajando con el gobierno estadounidense para proporcionar la información que Alemania había solicitado. (final del fragmento)

http://www.defense-aerospace.com/ar...240/germany-asks-for-boeing-fighter-data.html
 

Rumplestilskin

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Si eso es cierto, que los alemanes (y los demás miembros del consorcio EF) se sepulten 500 metros bajo tierra. Si fueran por F-15 estarían yendo por un avión que voló antes que el Tornado (y el EF por supuesto). Sería reconocer un fracaso estrepitoso de dos generaciones de aviones europeos.
 
En calidad precio F15E y F/A18-E/F siguen siendo vigentes y competitivos en calidad precio y pueden dar un stopgap más que razonable. De todas maneras, será F35 o más tifón. Excepto que las diferencias en precio sean abrumadoras a favor de los Boeing, mi impresión es que la consulta no pasa de formalidad.

Y el nuevo, veremos, pero si los dos gigantes de la UE están dentro tendrá mejores perspectivas.
 

Rumplestilskin

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Claro que están vigentes. Ese es el problema, que estén más vigentes que el EF, aunque más no sea por el pésimo manejo del programa europeo.
 
No creo que el objetivo del EFT fuese dejar obsoletos a F15 y cía. Luego la ventajas de F15 y F18 sobre todos los aviones europeos está en la relación calidad/precio, es muy difícil competir con la primera industria militar del mundo sobre todo cuando detrás tiene un país que usa y evoluciona constantemente esa tecnología. No creo que sea un mal exclusivo del programa EFT si no un problema que afecta a todos los fabricantes fuera de USA, China y Rusia.
De todas maneras todo lo que no sea EFT o F35 sería una auténtica sorpresa. Yo creo que esta consulta tiene más que ver con la política alemana de apretarle las tuercas a Airbus que con un verdadero interés por los modelos de Boeing. El tiempo dirá.
 

Rumplestilskin

Colaborador
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No creo que el objetivo del EFT fuese dejar obsoletos a F15 y cía.

No. Pero ciertamente era no tener que comprar F-teen.

Luego la ventajas de F15 y F18 sobre todos los aviones europeos está en la relación calidad/precio,

Dejando de lado un hilado muy fino, creo que no hay razones de peso (más allá de las politiquerías) para que al día de hoy el EF no estuviese con plena integración de armamentos y sistemas. Este me parece que es el problema desnudado por la petición alemana (y ya antes en los fotos por gente cercana al avión, varios españoles entre ellos).
 

Grulla

Colaborador
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Dejando de lado un hilado muy fino, creo que no hay razones de peso (más allá de las politiquerías) para que al día de hoy el EF no estuviese con plena integración de armamentos y sistemas. Este me parece que es el problema desnudado por la petición alemana (y ya antes en los fotos por gente cercana al avión, varios españoles entre ellos).

Y esto no es un buen augurio:

BAE Systems planea recortar más de 1.000 empleos

http://alejandro-8.blogspot.com.ar/2017/10/bae-systems-planea-recortar-mas-de-1000.html
 
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