Fábrica Argentina de Aviones (FADEA)

[BIGUA82]

1.Porque son muy caros.
2.La FAA siempre consideró al IA-63 como un entrenador avanzado,y para cumplir con el patron de tiro y bombardeo basta y sobra un 7,62mm,un cañon de 30 mm en un entrenador es un sin sentido.
3.Ese pod se encargó como paquete para ofrecer al SARM a posibles compradores,como nos estamos convirtiendo nosotros,en que este simple entrenador monomotor y sin blindaje se convierta en un multirol de paises emergentes.
4.Ese pod solo fue usado en aeronaves del Centro de Ensayos en Vuelo que está en FAdeA o estaba en la FMA,y en las presentaciones del SARM en exposiciones o display para demostracion de capacidades.No fue usado por ningun IA-63 de una Brigada Aerea.

 

[nelson]

1.Porque son muy caros.
2.La FAA siempre consideró al IA-63 como un entrenador avanzado,y para cumplir con el patron de tiro y bombardeo basta y sobra un 7,62mm,un cañon de 30 mm en un entrenador es un sin sentido.
3.Ese pod se encargó como paquete para ofrecer al SARM a posibles compradores,como nos estamos convirtiendo nosotros,en que este simple entrenador monomotor y sin blindaje se convierta en un multirol de paises emergentes.
4.Ese pod solo fue usado en aeronaves del Centro de Ensayos en Vuelo que está en FAdeA o estaba en la FMA,y en las presentaciones del SARM en exposiciones o display para demostracion de capacidades.No fue usado por ningun IA-63 de una Brigada Aerea.

Don bigua no quiero ser molesto, con preguntas capaz obvias, conozco su opinion respecto a las limitaciones del pampa, entre otras cosas su poca carga, su baja velocidad,poco tamaño etc, aun así viendo los distintos trascendido infinitos que circulan que tornan confuso este tema, con su experiencia de brigadier, si se le implementara la configuracion de misiles, datalink, más señuelos, podría hacer defensa aerea limitada, sino queda otra, de una zona reducida???? Quiero dar por terminado en lo que a mí respecta esta inquietud que sigue rondando, que mejor manera de alguien de pprimera mano de la FAA.
Saludos!!

 

[stalder]

Es que como bien indica Bigua, la FAA solo lo utiliza hasta el momento como aparato de instruccion exclusivamente, por eso con los pod Colibri para practicas de tiro dentro de parametros de entrenamiento bastaba y sobraba porque estaba apoyado por mas de 80 - 100 Mirage y A4 y algunas docenas de IA--58

Hoy los Ia-58 y Mirage no estan, los A4 no son mas de 6 .

Darle otras funciones como se le daran a los Tucano , es tener que incorporar elementos al avion que solo fueron contempladas para exportacion porque la FAA nunca los quiso

Tengamos en cuenta de que Chile utilizo los CC101 para apoyo tactico cuando no tenia otra cosa, pero para eso los tuvo que modificar a sus especificaciones, y los mismos chilenos indicaron que no podian tener aviones en su Fuerza aerea que no pudiesen combatir.
Los Brasileños tuvueron durante mucho tiempo EMB-326 para entrenamiento y CAS

Seamos claros, el IA-63 podria hacer tareas de segunda linea(CAS, RECON, Interdiccion de avionetas o transportes ligeros, etc) pero nunca reemplazar a los Mirage(indicativo I) y A4(indicativo C)

Creo que el indicativo "A" en los Pampa III da un indicio en ese sentido.

 

[stalder]

Para poder darle otras misiones al IA63 y que tenga algunas posibilidades de exito en la FAA y mas posibilidades de exportacion es claro lo que hay que agregarle

1)Reemplazar el sistema de oxígeno líquido por un sistema de generación de oxigeno a bordo (OBOGS)
2)incorporar un sistema de alerta de proximidad de terreno GPWS
3), Tanques autobturables
4) sistema de enlace de datos(DATALINK)
5) equipos EW
6),incorporar sistema RWR + lanzaseñuelos y posibilidades de incorporar algun sistema de guiado EO/IR
7) un paquete de blindaje ligero
8)Agregado de 2 puntos humedos

Nada de esto es del otro mundo, de hecho es bastante basico para el HOY de los aviones militares

 

[Rastrojero76]

Es que como bien indica Bigua, la FAA solo lo utiliza hasta el momento como aparato de instruccion exclusivamente, por eso con los pod Colibri para practicas de tiro dentro de parametros de entrenamiento bastaba y sobraba porque estaba apoyado por mas de 80 - 100 Mirage y A4 y algunas docenas de IA--58

Hoy los Ia-58 y Mirage no estan, los A4 no son mas de 6 .

Darle otras funciones como se le daran a los Tucano , es tener que incorporar elementos al avion que solo fueron contempladas para exportacion porque la FAA nunca los quiso

Tengamos en cuenta de que Chile utilizo los CC101 para apoyo tactico cuando no tenia otra cosa, pero para eso los tuvo que modificar a sus especificaciones, y los mismos chilenos indicaron que no podian tener aviones en su Fuerza aerea que no pudiesen combatir.
Los Brasileños tuvueron durante mucho tiempo EMB-326 para entrenamiento y CAS

Seamos claros, el IA-63 podria hacer tareas de segunda linea(CAS, RECON, Interdiccion de avionetas o transportes ligeros, etc) pero nunca reemplazar a los Mirage(indicativo I) y A4(indicativo C)

Creo que el indicativo "A" en los Pampa III da un indicio en ese sentido.

Un punto , el CASA C-101 nace como entrenador y ataque ligero desde su concepción , para reemplazar a los HA -220 Super Saeta que llevaban el peso de las acciones bélicas Aéreas en el Sahara Occidental ( España tenía restricciones para emplear materual made in USA en los conflictos coloniales ) siendo una de las características primigenias que pueda traslafarce de la península Ibérica hasta un punto tán legano como Canarias sin depósitos auxiliares y portar Armamento . Lo que lo convirtió en un Avión más grande . cuenta con depósitos internos antiexplociones y un Ala más grande , robusta y de Flecha más reducida . Sacrificando velocidad Máxima por alcance .

 

[Aguila Calva]

Aguila
El pod de 30 mm con el DEFA de 30 mm,lo fabricó IAI exclusivamente para el IA-63,los gastos de diseño e ingenieria fueron de IAI y se pagaron y los gastos de homologacion por parte de la FAA (FMA).No creo que se encare la compra de nuevos pod de 30mm,los pocos que hay pertenecen a FAdeA como inventario de traspaso.

Gracias Bigua, sabía que eran pocos, muy pocos, pero creía que era un proyecto FAS fabricado en Argentina. De todas maneras para instrucción de tiro y para perseguir cesnitas en la frontera norte, con los 7,62 y tal vez un futuro 12,7 alcanza y sobra. Si se lo quisiera usar en misiones CAS sólo lo utilizaría con algún armamento liviano guiado Stand Off.

 

[Aguila Calva]

Para poder darle otras misiones al IA63 y que tenga algunas posibilidades de exito en la FAA y mas posibilidades de exportacion es claro lo que hay que agregarle

1)Reemplazar el sistema de oxígeno líquido por un sistema de generación de oxigeno a bordo (OBOGS)
2)incorporar un sistema de alerta de proximidad de terreno GPWS
3), Tanques autobturables
4) sistema de enlace de datos(DATALINK)
5) equipos EW
6),incorporar sistema RWR + lanzaseñuelos y posibilidades de incorporar algun sistema de guiado EO/IR
7) un paquete de blindaje ligero
8)Agregado de 2 puntos humedos

Nada de esto es del otro mundo, de hecho es bastante basico para el HOY de los aviones militares

Estimado Stalder, demasiado ambicioso para un entrenador con una utilización marginal en misiones CAS. Tal vez sólo el punto (6) con algún tipo de desarrollo local de un RWR básico, lanzaseñuelos y la barquilla del Fénix en la estación ventral.

 

[stalder]

Estimado Stalder, demasiado ambicioso para un entrenador con una utilización marginal en misiones CAS. Tal vez sólo el punto (6) con algún tipo de desarrollo local de un RWR básico, lanzaseñuelos y la barquilla del Fénix en la estación ventral.

Estimado Aguila Calva
Gracias por la respuesta

todo depende de cuanto se lo vaya a usar y también esas capacidades una vez homologadas, cableadas instaladas y probadas pueden ser ofrecidas a la exportación o al COAN si decide solicitar un lote adaptado a sus necesidades.

Por otra parte como evolución del SDA algunos de estos puntos se pueden implementar

Sin ir mas lejos el punto 1 fue pedido por un cliente

1)Reemplazar el sistema de oxígeno líquido por un sistema de generación de oxigeno a bordo (OBOGS)

después podemos discutir si todos o no, el punto 3 , no siempre es necesario, el A4ar por ejemplo no lo tiene

3), Tanques autobturables

Pero si hablamos de que pueda tener capacidad de sobrevivir en el campo de batalla seria deseable implementar todos los que se puedan

muchos de estos puntos estan estudiados para ser instalados en el Pampa, y el paquete de blindaje deberia ir si o si, algo ofrece FADEA en ese sentido, pero como todo tiene que pedirse para que deje de ser algo ofrecido o posilibidad .

Saludos

 

[vizcacha]

Existe una realidad, que es irrefutable, lo que tenemos es lo que hay, y no hay más, ignoro si a los Pampas, se le puede agregar algo mas, o quitar algunas armas y en reemplazo de estas colocar otras más que le den otra capacidad que no posea al presente, los expertos dirán, hay que encontrarlos la vuelta.

 

[Aguila Calva]

Claro Stalder, todo es discutible, sobre el punto número (1) si ese "potencial" cliente lo quiere, que pague el desarrollo y homologación. En cuanto al COAN, éste no va a hacer ningún pedido de Pampas salvo que se lo impongan. Las soluciones para un problema determinado a veces genera otros problemas, el aumento de protección (blindaje) indefectiblemente genera un aumento en el peso en determinado sector del avión con la consecuente perdida capacidad de carga de armamento y tal vez se corre el centrado, que se soluciona con lastre que genera mas aumento de peso y menos carga de armas o combustible y si es menos combustible repercute en el alcance. No es tan sencillo me parece y a todo hay que aplicarle la ecuación costo ($$$)-beneficio.

 

[Ciclista]

Pero si hablamos de que pueda tener capacidad de sobrevivir en el campo de batalla seria deseable implementar todos los que se puedan

Por tamaño, diseño, etc., ¿es posible modificar al Pampa con blindajes o lo que sea para que tenga capacidad de sobrevivir en el campo de batalla? quizás sólo se pueda realizar modificaciones para proteger al piloto ante efectos de esquirlas o impactos de, por ejemplo, 20 mm para darle mayores posibilidades de eyectarse, que no es lo mismo.

 

[Erommel]

Tengo otra utilidad para el Pampar.

Generar un paquete de balsa inflable y supervivencia lanzable desde los pilones de bombas, y ya tenemos el PAMPA SAR !!

 

[WolfManSpecial]

Hola:
no entiendo muy bien cuantas veces habrá que decir que al abejorro(cariñoso)no se le puede meter mucho mas de lo que ya puede llevar para entrenamiento antes de que la gente se de por enterada,si algun cliente quisiera mas tendria que hacerse un reestudio en profundidad de todo el avion ...sencillamente porque no fue creado para mucho mas
fin de la historia

 

[stalder]

Hola:
no entiendo muy bien cuantas veces habrá que decir que al abejorro(cariñoso)no se le puede meter mucho mas de lo que ya puede llevar para entrenamiento antes de que la gente se de por enterada,si algun cliente quisiera mas tendria que hacerse un reestudio en profundidad de todo el avion ...sencillamente porque no fue creado para mucho mas
fin de la historia

Los estudios para todo eso están hechos desde 1997

De hecho Casualmente, el equipamiento electrónico para "ESO" y el motor propuesto para "ESO" ya los tiene incorporado el PAMPA III

Saludos

 

[WolfManSpecial]

Hola:
¿te referis al motor nuevo recien instalado?
ese que esta al 90/100(mas o menos) de su potencia TOTAL,
Yo (ignorante que soy)creo que si le quieren meter todo lo que le quieren meter van a necesitar otro motor u otra celula mas grande...con lo cual vamos a un diseño de un avion nuevo

 

[stalder]

Hola:
¿te referis al motor nuevo recien instalado?
ese que esta al 90/100(mas o menos) de su potencia TOTAL,
Yo (ignorante que soy)creo que si le quieren meter todo lo que le quieren meter van a necesitar otro motor u otra celula mas grande...con lo cual vamos a un diseño de un avion nuevo

El motor esta des rateado y no opera a su potencia total sino a mas o menos 1650 kg de empuje
si vos decís que los ingenieros como TOPA que hicieron el estudio están totalmente equivocados , tenes todo el derecho de decirlo, asi como yo tengo el derecho de decirte que el nuevo motor opera apenas con un poco mas de potencia del anterior estrictamente porque es para funciones de entrenamiento y no para funciones tacticas, 1950 Kg de empuje es el maximo del motor .
Saludos

 

[argie]

Al máximo explota (por así decirlo). Como cualquier motor.
Pero una cosa es que se rompa un motor de un auto, y otra el de un avión (por mas que obvias razones).
Es la razón por la que el motor está limitado en potencia. Hay que entender que es un motor civil, y no uno militar que puede soportar mayores esfuerzos.

Seguir con la cantinela de que se puede sacar la limitación del motor para darle mayor potencia es no entender un comino.

Mas vale cambiarlo por uno militar como el que se había seleccionado que era mas potente y de iguales o menores dimensiones que el actual pero que la célula del Pampa necesitaba de algunas modificaciones para alojarlo. Algo que se desestimó en su momento.

Creo que se trataba de este: Honeywell F-124/125

https://aerospace.honeywell.com/en/...ZVqezXfqs_6ZVMTOuLXC1Q0HPphSg4rcaAuo-EALw_wcB

 

[stalder]

Igual siempre esta la posibilidad del TFE 731-5R de 2260 kg de empuje si es que quieren algo mas potente pero no se que tantas modificaciones se le deberán hacer

El tema es que no dejan de ser motores civiles

en fin, hay que ver que quieren hacer .

Saludos

 

[argie]

En lo personal considero adecuado que se trate de un motor civil en un entrenador. Por cuestiones técnicas (no necesitan ser llevados al límite de esfuerzos), económicas (bajo consumo de combustible, repuestos en cantidades y accesibles para cualquiera), y políticos (no sujetos a vetos).

 

[ubaldosa]

...

Por tamaño, diseño, etc., ¿es posible modificar al Pampa con blindajes o lo que sea para que tenga capacidad de sobrevivir en el campo de batalla? quizás sólo se pueda realizar modificaciones para proteger al piloto ante efectos de esquirlas o impactos de, por ejemplo, 20 mm para darle mayores posibilidades de eyectarse, que no es lo mismo.

...no creo que baje de los 300Kg el peso adicional al blindar la cabina de un Pampa para soportar 20mm, no se si eso es viable.