Fábrica Argentina de Aviones (FADEA)

argie

Fernet Lover
Colaborador
si...igual convengamos que me parece bastante desacertado hacer vallas en una empresa estatal dedicada al sector aeronautico y en cordoba...en vez de una empresa estatal que recide en buenos aires.
ya el costo del envio tenes que amortizarlo...
A NO SER QUE...FM, paso mas caro que FADEA por el mismo elemento.
eso no lo se.

Nación hizo un contrato similar al del MinSeg por vallas con una empresa privada.
 

FerTrucco

Colaborador
Justamente, el negocio es la reduccion del costo....ya que en vez de gastar plata pagandole a un privado, se la paga al propio estado haciendo solo un pasamano...
ergo...el estado termina "no gastando plata".

Yo, particularmente, preguntaría si hay alguna empresa privada en la Argentina con capacidad para hacerlo. Claro que, de existir, esa empresa seguramente tendrá que preocuparse por sus balances, y por ende los costos de lo que produzcan deberán contemplar eso.
 
Yo, particularmente, preguntaría si hay alguna empresa privada en la Argentina con capacidad para hacerlo. Claro que, de existir, esa empresa seguramente tendrá que preocuparse por sus balances, y por ende los costos de lo que produzcan deberán contemplar eso.
Convengamos que es práctica común (pero no justificable) que cuando se ofrece al estado, los precios suben porque hay que aguantar los plazos de pago. Hay que tener buena espalda para soportar ese desfasaje...
 
Prefiero que en FADEA trabaje al 100% de su capacidad en la industria aeronáutica, si esto no se puede estar logrando, me parece perfecto que los soldadores/herreros en lugar de tomar mate estén soldando vallas y continúen en actividad. Que todo el personal este en actividad es fundamental
 
Yo, la verdad muchas veces lo critiquè a De Filipa. Ahora, plata para intentar nada nuevo no hay. Para trabajar en lo que tienen que entregar, tampoco, entonces el y la fàbrica suman culpas. Los empleados van a tomar mate, lo descocen con razòn. Y bueno sale una changuita, hacemos las vallas, lo critican todos. Francamente hay que estar en su lugar, encima lo emplazan para terminar con el deficit. Mmmmm, si esto no es preparar el terreno, que es?
 

FerTrucco

Colaborador
Aclaro por las dudas: mi comentario no va sobre Felippa, ni sobre FADEA específicamente. Pero si una empresa privada (que tiene que cuidar un balance, y ver de dónde saca dinero para invertir) tiene que competir contra una estatal (que pierde plata y se mantiene con los aportes del Estado), es complicado. Lo mismo va para FM, y tantas iniciativas que las empresas públicas tienen por fuera de su objetivo original.
 

argie

Fernet Lover
Colaborador
El estado tiene todo el derecho a usar sus propios recursos, entre ellos sus fábricas.
Los privados pueden tener otros clientes además del Estado.
 

FerTrucco

Colaborador
Puedo discutir un rato sobre cuán lógico es que un privado (que paga impuestos), compita contra el Estado (que se nutre de esos impuestos), y encima los precios no se condigan con los costos que cada uno debe afrontar.
Es cierto, el privado puede tener otros clientes. También debería poder venderle al Estado en igualdad de condiciones.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Puedo discutir un rato sobre cuán lógico es que un privado (que paga impuestos), compita contra el Estado (que se nutre de esos impuestos), y encima los precios no se condigan con los costos que cada uno debe afrontar.
Es cierto, el privado puede tener otros clientes. También debería poder venderle al Estado en igualdad de condiciones.
pero si el estado tiene capacidad productiva de lo que un privado ofrece, entonces, jamas podra competir en igualdad de condiciones...a menos que el privado ofrezca el producto, con costo cero en materia de rentabilidad y costo agregado en sueldos.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Perdón, no entendí.
si un privado vende al estado un producto que sale 20 pesos, donde 10 corresponden a materia prima y 10 pesos a sueldos....
y al mismo tiempo FADEA el mismo producto lo ofrece a 24 pesos, donde 10 corresponden a materia prima y 14 a sueldos... al estado le va a salir mas barato comprarlo a fadea que al privado, ya que aunque pague 4 pesos mas por el preducto, en realidad, ya lo tiene amortizado el sueldo porque aunque contrate al privado, "si o si" tiene que pagarle a FADEA los 14 pesos de sus trabajadores igual...
en otras palabras...como tiene que gastar siempre los 14 pesos de sueldos en fadea, fabrique o no, es preferible gastar 10 pesos mas en materias primas, antes que 20 mas, pagando el producto al privado.
de la unica forma que el privado puede competir con el estado, es que en su producto, no este volcado el valor sueldo y ganancia privada.
 

FerTrucco

Colaborador
Ok, entiendo que abona a mi comentario.
Por lo que se ve históricamente, el Estado creó fábricas de tanques, armamento y material militar, aviones, barcos, submarinos y casi cualquier cosa de uso militar que se nos ocurra. Y cuando tuvo necesidad, avanzó (con todo ese aparato) hacia otros rubros, sin importar demasiado si competía (leal o deslealmente) con empresas privadas.

P.D.: El ámbito de producción para la Defensa es un ejemplo. Aplica también a otros rubros.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Ok, entiendo que abona a mi comentario.
Por lo que se ve históricamente, el Estado creó fábricas de tanques, armamento y material militar, aviones, barcos, submarinos y casi cualquier cosa de uso militar que se nos ocurra. Y cuando tuvo necesidad, avanzó (con todo ese aparato) hacia otros rubros, sin importar demasiado si competía (leal o deslealmente) con empresas privadas.

P.D.: El ámbito de producción para la Defensa es un ejemplo. Aplica también a otros rubros.
pero el estado siempre fabrico para el estado, y no para el sector privado...y cuando lo hizo para el privado, es porque no habia competencia privada en el mismo.
ahora bien...vamos al tema de las vallas...el estado tiene una necesidad que puede ser cubierta por el estado...y esta perfecto...porque eso significa una reduccion del gasto publico... el privado, no debe depender del estado y menos en un area competitiva.
 

FerTrucco

Colaborador
Trato de no irme mucho más allá en el OT.
No siempre el Estado fabricó para el Estado (FM, por caso, fabricaba cables).
De todas formas, si ponés una empresa y pagás impuestos, tratás de conseguir todos los clientes que puedas (el Estado entre ellos). Si cada vez que el Estado compra algo que podés fabricar, se lo adjudica a alguno de los satélites del propio Estado (que tienen variables de producción / costos fuera de competencia), estás cerrando ciertas oportunidades a los privados.
 

joseph

Colaborador
Colaborador
Asi es, es el mismo caso por lo que criticaron tanto que Fabricaciones Militares fabrique cosas ajenas a defensa. Ya se que no es lo ideal, pereo mientras tanto hay que subsistir.
Lo ideas es que fabrique cosas para lo que se hicieron aunque si fabrica otras cosas no debería sobre especializarse como quisieron hacer en FM con los trenes.
 
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DSV

Colaborador
Es normal que una fábrica aprovecha sus capacidades para diversificar y ampliar la producción. Es lo que vienen haciendo los astilleros Tandanor y Río Santiago por ejemplo, ambos trabajan a full hoy en día. Seguro que suena feo que FADEA produzca vallas, pero qué tiene? Que suene feo y listo, es trabajo, se puede hacer, y le hace bien a la economía de la fábrica.
 
Es normal que una fábrica aprovecha sus capacidades para diversificar y ampliar la producción. Es lo que vienen haciendo los astilleros Tandanor y Río Santiago por ejemplo, ambos trabajan a full hoy en día. Seguro que suena feo que FADEA produzca vallas, pero qué tiene? Que suene feo y listo, es trabajo, se puede hacer, y le hace bien a la economía de la fábrica.

Además de hacerle bien a la economía de la fabrica, le hace bien a los equipos de soldadores o herreros que encaren este trabajo, los mantiene en actividad (soldando o trabajando el hierro). Lo importante es que se este pensando el mañana de la fabrica y que cada día que pasa los trabajadores tengan mas trabajo del rubro aeronáutico.
 
El estado tiene todo el derecho a usar sus propios recursos, entre ellos sus fábricas.
Los privados pueden tener otros clientes además del Estado.

No, no, no. El estado NO tiene TODO el derecho de usar sus propios recursos, entre ellos sus fábricas. Es el dinero de los contribuyentes.

Hacen competir a los privados-que pagan impuestos que sostienen a empresas deficitarias del estado- con empresas deficitarias del estado, financiadas con los impuestos de los privados. Está como para invertir en Argentina.

Así la cosa nunca va a arrancar. ,
 
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