Y el EMCO asumiendo el comando de operaciones de las tres fuerzas, eso me parece el avance más importante.
Espacio COAN
- Tema iniciado michelun
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Y el EMCO asumiendo el comando de operaciones de las tres fuerzas, eso me parece el avance más importante.
Quisiera saber que pasaría s el EMCO ordena una misión antibuque similar a la que se realizó contra el Invencible, con cazas del COAN, y reabastecedores del FAA, y la FAA exige que también se utilicen cazas de la FAA.
Salvo en el caso de USA y algún otro puntual, SIEMPRE se depende.
El EA depende de que el ARA cuide los mares en impida que el ENO desembarque tropas, el ARA depende de el EA para que el ENO no controle territorio y amenace las bases navales desde tierra, la FAA depende del EA para conquistar el terreno atacado, el EA y la FAA depende del ARA y la FAA para transportar tropas y pertrechos, el EA depende de la FAA para el control aéreo y el ataque al enemigo desde el aire (por qué el ARA no debería depender también de la FAA), etc, etc.
Saludos
Para pretender algo, hay que dar el ejemplo.
Y claramente, ni post Malvinas,ni ahora, hay un ejemplo conciso entre las tres Fuerzas.
Lo que no deja de llamarme la atención es por que será que la ARA y el EA pueden trabajar sin problemas entre sí, y ni la ARA y el AE, se llevan bien con la FAA...?
Nunca me voy a olvidar el escándalo que armó uno acá en el Foro , cuando se enteró que los posibles BT-67 a adquirir por el EMCO, iban a ir a la AE y no a la FAA!!!
Ay mi Dios!
Casi pide formar una junta con no sé que circulo de ex oficiales para impedirlo!
Modelos de Aviación Naval hay muchos, pero en sentido estricto los 2 únicos países que tienen cazas de combate sin tener un portavión donde operarlos son Brasil y Argentina, esta ultima solo sobre el papel.
Luego hay casos como el de Rusia o China que aun teniendo portaaviones, sus cazas navales están más pensados para operar desde tierra que desde un buque, pero claro, son China y Rusia.
No se si hay algún caso más, creo que India también puede ser un caso parecido al de Rusia, tiene portaviones pero pareciera que su aviación naval de caza está más para operar desde tierra que desde el buque.
En general, cuando una Marina dejaba de operar portaaviones, dejaba de operar cazas. Me viene a la memoria, Holanda, Canadá, Australia, no se si hay alguno más.
Luego tenemos a Alemania con casi un centenar de cazas navales y nunca tuvo un portaviones, pero era un caso muy especial y como dije, hace más de 20 años que dejaron de operar cazas basados en tierra.
Hay paises que directamente no tienen aviación naval de ningún tipo. Todo lo que vuela es del Ejercito del Aire. Tienen helos navales, aviones ASW, etc. pero no los opera la marina. Hay muchos más países en los que el Ejercito del Aire posee y opera medios navales, que Armadas con aviones de caza basados en tierra.
Hablando de diferentes modelos, el de la Armada Española es casi el caso opuesto al de la ARA.
Hasta que no tuvo algo parecido al portaviones como era el DEDALO, solo operaba HELOS.
Con la llegada de los AV-8 se centró en su operación y salvo 3 Cessna Citation de enlace, son los únicos aviones de ala que opera.
La Armada jamás tuvo aviones de Transporte, ASW, Reconocimiento, o Entrenamiento, ni los quiso.
Lo pilotos de ala fija de la ARMADA se mandan a la US NAVY y realizan el curso de aviador allí, el mismo curso que los de la US NAVY. Total para 12 AV-8 y 3 Citation no merece la pena tener ningún avión de entrenamiento. Al final un escuadrón de entrenamiento entre básico, avanzado, caza y transporte iba a necesitar casi tantos aviones como aviones de combate opera la ARMADA, vamos, un despilfarro.
En fin, Doctores tiene la Iglesia, pero el Modelo ARA/COAN con cazas basados en tierra no es lo "normal"
-El COAN ya "Apichono" y sabe que los SUE/SEM no vuelven ya que no hay gente ni aquí ni en Francia
para recuperarlos, eso provocara que la EA32 pase a reserva por tiempo ilimitado
-Así es como el COAN solo quedara como medio ofensivo con los P-3C Orion que únicamente
cuenta con capacidad ASW por lo que se estaría estudiando aquí darles capacidad ASuW para
cubrir el hueco que deje los SUE
Saludosss
para recuperarlos, eso provocara que la EA32 pase a reserva por tiempo ilimitado
-Así es como el COAN solo quedara como medio ofensivo con los P-3C Orion que únicamente
cuenta con capacidad ASW por lo que se estaría estudiando aquí darles capacidad ASuW para
cubrir el hueco que deje los SUE
Saludosss
Discúlpame pero el informe oficial que subió en su momento @michelun decía otra cosa, si hubiera ganas y plata los aviones vuelan...
Lo más cómico es que desde que llegaron se decía que acá no había gente para recuperar ni los Sue, ni los SEM, y al poco tiempo de haber llegado los SEM, ya había uno haciendo pruebas de carreteo.
Y hoy tenes tres aparatos listos para iniciar los vuelos de pruebas.
Encima, la auditoría solicitada por bombita taiana para tirarle tierra arriba de los aparatos, le salió al revés, dejando en claro, que con dos pesos con cincuenta, se podían poner hasta 8 aparatos en servicio con asistencia francesa.
Tiene sentido volver a servicio aviones que:
- No tiene otros usuarios en el mundo, en consecuencia no tiene línea logística asegurada
- No tiene armamento (todos los Exocet vencidos)
- El personal para operarlo es extremadamente limitado y con técnicas y procedimientos totalmente desactualizados
- No aporta ninguna capacidad real de combate (tal vez se pueda poner en vuelo alguno pero sin armamento ni entrenamiento actualizado no sería un SdA, solo un avión para mostrar en festivales aéreos, amén de que sería un número muy reducido de 2-4 aviones)
- Según el último video subido por este portal implicaría un costo de USD80mill
No sería mucho más inteligente y productivo destinar ese dinero por ejemplo al buque polar o directamente a comprar armamento y equipamiento para los P-3?
Agrego, recordemos lo que pasó con el Tracker, se gasto vaya a saber cuánto en ponerlo operativo para darlo de baja en unas semanas. Dejemos de querer resucitar medios obsoletos, y eso aplica para el SUE/SEM, A-4AR, Tracker, Pucara, Fokker, Turbo Mentor...
- No tiene otros usuarios en el mundo, en consecuencia no tiene línea logística asegurada
- No tiene armamento (todos los Exocet vencidos)
- El personal para operarlo es extremadamente limitado y con técnicas y procedimientos totalmente desactualizados
- No aporta ninguna capacidad real de combate (tal vez se pueda poner en vuelo alguno pero sin armamento ni entrenamiento actualizado no sería un SdA, solo un avión para mostrar en festivales aéreos, amén de que sería un número muy reducido de 2-4 aviones)
- Según el último video subido por este portal implicaría un costo de USD80mill
No sería mucho más inteligente y productivo destinar ese dinero por ejemplo al buque polar o directamente a comprar armamento y equipamiento para los P-3?
Agrego, recordemos lo que pasó con el Tracker, se gasto vaya a saber cuánto en ponerlo operativo para darlo de baja en unas semanas. Dejemos de querer resucitar medios obsoletos, y eso aplica para el SUE/SEM, A-4AR, Tracker, Pucara, Fokker, Turbo Mentor...
Última edición:
Eso ya estaba presupuestado y estudiado de acuerdo al uso que se pretendia. La expectativa de vida operativa contemplaba todo eso.
Se recorren. Como los asientos, los cauchos o los pilotos. Si tenes un 0km te subis y andas. Si tenes un auto viejo, lo recorres, pasas VTV y andas.
No te lo voy a graficar con pastillitas azules porque no viene al caso... pero si.
Hoy hablaba con alguien realmente cercano a la fuerza. Su conclusión es que necesita mucho menos personal y mucha mas capacitación. Estoy de acuerdo.
Todas premisas falsas.
ME EXPLICAS EN QUE UNIVER... perdon... me explicas en que universo un P3 es reemplazo de un vector como el SUE/SEM?
... por favor...
... gracias.
Última edición:
"Ganas" quisiste decir? No hay "ganas".
QUE NOO!.
Digooo... que no es lo mismo. El Pampa multirrol no existe, y el P3 para AsuW, salvo objetivos de oportunidad, tampoco.
En un mundo perfecto... ponele.
Lo estas evaluando mal. No se trata de defender un modelo "ad eternum", solo por capricho.
Lo unico que tuvo a mano la Armada durante las ultimas tres decadas con alguna capacidad de llegada, fue la 2da Escuadrilla. Y hasta que la FAA asuma el rol que le asignaron, logre mantener el esfuerzo y agregue la responsabilidad de suplantar al COAN van a pasar AÑOS... si es que lo logra, cosa que por el momento se ve bastante complicado.
Los SUE y su upgrade SEM estan HOY, porque fuimos los unicos nos quedamos con todos los chiches viejos como para sacarles hasta el ultimo jugo y como nunca fuimos cul@ de volarlos, les sobran algunas horas.
Se parten el craneo viendo cuantos miles de millones en cascos y sumergibles van a meter de aca a cinco o diez años, sin la mas remota garantia de que suceda o que sea un buen modelo a futuro, y no somos capaces de recorrer tres asientos y cuatro misiles viejos para salir a volar un par de veces al mes y mostrar que ALGO que hace PUM todavia queda en el ARA. ESO ES TODO. No hay para mas y dudo que "haiga" a futuro, porque de todas formas la discusión al respecto va a ser otra, segun nos muestran los conflictos actuales.
Última edición:
Volviste con Todo @Argos !!!
Me gusta tu "nueva" vieja faceta!
Digamos, que es un poco más oscura que la de antes, es como más azabache.
Y que queres, me meti para hacer catarsis por la cronica de una muerte anunciada (y prometida), y encuentro que andan meta brindis y carnaval carioca porque estan "tirando la basura".
B
U
E
N
O...
La capacidad antibuque del Estado argentino la perdió hace más de una década cuando los SUE dejaron de volar en forma continua. Les recuerdo que en los últimos ejercicios conjuntos entre los SUE y los KC-130H de la Fuerza Aérea Argentina los aviadores navales tenían problemas para volar en formación. La razón no era el piloto/s en cuestión, sino que para esas épocas, hablamos de más de 10 años atrás, ya era difícil que salieran dos aviones a volar juntos.
Por lo tanto, la Argentina no está perdiendo nada HOY con el pase a reserva de la 2da Escuadrilla de Caza y Ataque.
Portaviones no va a haber más, NUNCA. Así que la capacidad antibuque, si es que se decide ejercer, deberá serlo por otros medios y vectores.
Por lo tanto, la Argentina no está perdiendo nada HOY con el pase a reserva de la 2da Escuadrilla de Caza y Ataque.
Portaviones no va a haber más, NUNCA. Así que la capacidad antibuque, si es que se decide ejercer, deberá serlo por otros medios y vectores.
La ultima luz de esperanza para el COAN fue la llegada de todo el remanente SEM desde Francia. De eso no hace diez años. Con toda la furia poner todo el conjunto operativo debio demorar otros dos años? Quedamos en 2021-2022, ponele que con pandemia y crisis lo estiraste dos años mas... 2024. Con una vida util operativa de 10 años, tranqui. Podemos decir entonces que perdimos la posibilidad de tener un unico vector en servicio desde hace un par de años hasta mediados de la decada que viene, espacio mas que razonable para evaluar, reemplazar o simplemente dar paso a las nuevas tecnologias, con algo en servicio.
No, que nadie le pusiera ni un minimo de voluntad no significa que no estemos perdiendo algo. No seran el sistema mas potente ni moderno, pero si alguno cree que colgar unos viejos Harpoons en un par de P3 te deja en el mismo lugar... estamos hablando en idiomas distintos.
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