El mejor Fusil para el EA

mantener el FAL y modificarlo es lo más fácil, pero no necesariamente mejor. Por algo en el resto del mundo se cambió a calibres más chicos. Con una bala de 5,56 tal vez no te hago mas daño que con una de 7,56 pero con con 2 balas de 5,56, si. El 5,56 es una balas mas rapida, lo que la hace "mejor" a corta distancia, y la capacidad de poder llevar más balas es otro factor clave. Por su lado, el 7,62x51 también tiene sus ventajas, muchísimo stopping power, i mas alcance. Pero hay que ver, si ese alcance es tan necesario, y cuan grande es la diferencia en la transmisión de la energía (porque el 7,62x39 ruso no transfiere la energía tan bien como lo hace el 5,56). Si lo que se necesita es alcance, están los tiradores especializados de cada unidad. Por lo que tanto alcance no se necesita. así que si quieren comprar un rifle al exterior, estaría bien un 5,56, para que fuera mas fácil estandarizar la munición. Igualmente sostengo que hay calibre con mejores prestaciones que el 5,56 como 6.5grendel o el 6.8Remington SPC.

CZ 805 BREN, el SCAR, el ACR magpul massada, etc, son buenos rifles pero no aprovechan mucho la longitud del arma, por eso una buena solución sería un Bullpup. esto es totalmente discutible y primero hay que definir que calibre es el mejor.
No me tomen por un Anit-fal, me encanta la potencia de fuego, pero no lo creo práctico.
 

stalder

Analista de Temas de Defensa
mantener el FAL y modificarlo es lo más fácil, pero no necesariamente mejor. Por algo en el resto del mundo se cambió a calibres más chicos. Con una bala de 5,56 tal vez no te hago mas daño que con una de 7,56 pero con con 2 balas de 5,56, si. El 5,56 es una balas mas rapida, lo que la hace "mejor" a corta distancia, y la capacidad de poder llevar más balas es otro factor clave. Por su lado, el 7,62x51 también tiene sus ventajas, muchísimo stopping power, i mas alcance. Pero hay que ver, si ese alcance es tan necesario, y cuan grande es la diferencia en la transmisión de la energía (porque el 7,62x39 ruso no transfiere la energía tan bien como lo hace el 5,56). Si lo que se necesita es alcance, están los tiradores especializados de cada unidad. Por lo que tanto alcance no se necesita. así que si quieren comprar un rifle al exterior, estaría bien un 5,56, para que fuera mas fácil estandarizar la munición. Igualmente sostengo que hay calibre con mejores prestaciones que el 5,56 como 6.5grendel o el 6.8Remington SPC.

CZ 805 BREN, el SCAR, el ACR magpul massada, etc, son buenos rifles pero no aprovechan mucho la longitud del arma, por eso una buena solución sería un Bullpup. esto es totalmente discutible y primero hay que definir que calibre es el mejor.
No me tomen por un Anit-fal, me encanta la potencia de fuego, pero no lo creo práctico.

Estimado
Aqui hay varias consideraciones a tener en cuenta
1) El EA decidio mantener el 7.62 x 51
2) Hay miles de Fal nuevos sin usar
3) Los ultimos conflictos han revalorizado el mayor alcance de las armas (Irak , Afganistan) y de hecho algunos estan considerando alargar los fusiles de 5,56 para lograr el alcance necesario
4)Con una modernizacion tipo las de DSA y achicamiento del largo del fusil y cargador de 25 cartuchos que es lo que se pretende el FAL M5 no tendria que envidiar a ningun fusil actual
5)Los repuestos del Fal aun se fabrican y seria deseable de que en una segunda etapa todos los componentes de las modernizacion fuesen fabricados por FFMM
6)De querer fusiles nuevos se pueden ir por nuevos FAL de DSA o por SCAR 7,62 con todos los chiches
7)el calibre 5,56 actualmente no se fabrica en el pais
8)No seria de extrañar de que la IMARA en una segunda etapa se sume al proyecto

Saludos
 
Estimado
Aqui hay varias consideraciones a tener en cuenta
1) El EA decidio mantener el 7.62 x 51
2) Hay miles de Fal nuevos sin usar
3) Los ultimos conflictos han revalorizado el mayor alcance de las armas (Irak , Afganistan) y de hecho algunos estan considerando alargar los fusiles de 5,56 para lograr el alcance necesario
4)Con una modernizacion tipo las de DSA y achicamiento del largo del fusil y cargador de 25 cartuchos que es lo que se pretende el FAL M5 no tendria que envidiar a ningun fusil actual
5)Los repuestos del Fal aun se fabrican y seria deseable de que en una segunda etapa todos los componentes de las modernizacion fuesen fabricados por FFMM
6)De querer fusiles nuevos se pueden ir por nuevos FAL de DSA o por SCAR 7,62 con todos los chiches
7)el calibre 5,56 actualmente no se fabrica en el pais
8)No seria de extrañar de que la IMARA en una segunda etapa se sume al proyecto

Saludos
Por su puesto, tenes razón, por eso dije que lo más fácil es mantener el FAL, ya que hay muchos, lo producimos a bajo precio, se fabrica la munición, etc. Pero eso no significa que el FAL sea el mejor rifle de asalto para el EA. Como explico Mario Ar en otro post sobre el mismo tema, y como indican los promedios, los combates no se realizan a mas de 300-400 mts, por lo que no se necesita tener mas que eso de alcance. Si el objetivo está a mayor distancia, se tienen las ametralladoras, en nuestro caso las MAG, o los tiradores especiales de cada unidad, que creo que vendría a ser algo así como el Designated Marksman.
Si dentro de ese alcance, se quiere tener un poco más de Stopping power, ya que tanto se habla de que el 5,56 no necesariamente derriba con un solo disparo, se puede optar por un calibre intermedio como el 6.5 o 6.8.

---------- Post added at 18:15 ---------- Previous post was at 18:13 ----------

primero antes de decidir el rifle que se quiere, hay que decidir el calibre qeu se quiere. porque comprar SCAR 7,62 teniendo el FAL es un gasto de dinero innecesario, pudiendose modernizar un poco el FAL. El gasto estaría justificado si lo que se quiere cambiar es el calibre.
 
S

SnAkE_OnE

El 5.56 nunca se hizo para derribar, suno para incapacitar.

Igualmente el .308 es un diamante en bruto, hace 30 años que no se lo toca a diferencia del .223 que ha tenido significativas modificaciones en sus proyectiles. Para quien diga que no llega..un SS109 a 900mts todavia tiene fuerza para penetrar un casco de kevlar.

El EA no desea abandonar el 7.62, eso ha sido mas que claro.
 
Tengo una inquietud, si al FAL M5 se le plantea la incorporación de rieles picatinny, ¿se estudia la compra de algún tipo de mira óptica para los mismos?
 
Snake, entonces, si no abandonamos el calibre, modificar los FAL, como dice Ale, poniendole un riel como el Picatinny o algo similar, usar materiales compuestos para alivianar el peso, etc, sería la solución ideal, no? o comprar un SCAR 7,62 o un cZ805?

---------- Post added at 18:45 ---------- Previous post was at 18:39 ----------

y tal vez desarrollar una munición más moderna? más rápida o algo asi?
 
S

SnAkE_OnE

Depende del presupuesto que tengas, si el nivel de soporte local que podes dar es muchisimo menor con un fusil nuevo comparativamente con las mejoras que te da, diria que no es negocio el cambio.

No se si mas rapida, mas potente o que, eso ya excede mis capacidades.
 
siempre que hablamos de modernización incluye contar con presupuesto así que consideremos que podríamos comprar un SCAR 7,62, solo, si ofrece reales ventajas sobre el FAL. o sea, hay que darle lo mejor a los soldados pero sin gastar el presupuesto en algo que no marque ninguna diferencia

---------- Post added at 21:03 ---------- Previous post was at 20:57 ----------

y compremos afuera o nos quedemos con el FAL, si o si hay que reactivar las FFMM.
 
El 5.56 nunca se hizo para derribar, suno para incapacitar.

Igualmente el .308 es un diamante en bruto, hace 30 años que no se lo toca a diferencia del .223 que ha tenido significativas modificaciones en sus proyectiles. Para quien diga que no llega..un SS109 a 900mts todavia tiene fuerza para penetrar un casco de kevlar.

El EA no desea abandonar el 7.62, eso ha sido mas que claro.

Y lo que se ha hecho con la nueva M855A1 Fede, las caracteristicas de penetracion y potencia a larga distancia se han mejorado muchisimo, y con la Mk 262 Model 1 las mejoras son mayores aun...

Lo que si Fede, el futuro del 7.62 es corto, con las posibilidades del 6.8 para reemplazar los dos calibres, el 7.62 no tiene mucho sentido...

Abrazo!
 

Willypicapiedra

Miembro del Staff
Moderador
Igual Mario, sabes bien que nosotros, ultimamente vamos en "mucho sentido....contrario" jauajauajaaaaaaa:banghead::sifone:
 
Ya lo se Willy, pero a esta altura prefiero toda la vida el mantener los FAL, llevarlos al nivel M5 de Chan y sus amigos, con alguna mira holografica Aim-Point (con PEQ-2 para unidades especiales), y esperar un tiempito a ver que pasa con los calibres... Y con el gobierno de turno... :yonofui:

Abrazo!
 
S

SnAkE_OnE

mas alla del SCAR mismo, ya incorporar optica y aplicar las mejoras de doctrina que se han planteado ya en el EA con una buena utilizacion en instruccion, el avance deberia ser evidente.
 
Y lo que se ha hecho con la nueva M855A1 Fede, las caracteristicas de penetracion y potencia a larga distancia se han mejorado muchisimo, y con la Mk 262 Model 1 las mejoras son mayores aun...

Lo que si Fede, el futuro del 7.62 es corto, con las posibilidades del 6.8 para reemplazar los dos calibres, el 7.62 no tiene mucho sentido...

Abrazo!

Mario, el 6.8 también puede reemplazar al 7.62x51? o estaba pensado para el "reemplazo" del 7,62x39?
 

Willypicapiedra

Miembro del Staff
Moderador
Ya lo se Willy, pero a esta altura prefiero toda la vida el mantener los FAL, llevarlos al nivel M5 de Chan y sus amigos, con alguna mira holografica Aim-Point (con PEQ-2 para unidades especiales), y esperar un tiempito a ver que pasa con los calibres... Y con el gobierno de turno... :yonofui:

Abrazo!

Sin duda Mario, en este momento la solución es esa. Ademas, mi opinión es bien parcial, te puedo desarmar, armar un FAL con los ojos cerrados, y amo su "patada", va a ser difícil destronar a la novia del Infante:sifone:
 
mas alla del SCAR mismo, ya incorporar optica y aplicar las mejoras de doctrina que se han planteado ya en el EA con una buena utilizacion en instruccion, el avance deberia ser evidente.

Totalmente Fede. Un M5 con optica, y asistencia para operaciones nocturnas, puede regenerar la doctrina de operaciones nocturnas y todo tiempo que el EA esta tratando de implementar...

Mario, el 6.8 también puede reemplazar al 7.62x51? o estaba pensado para el "reemplazo" del 7,62x39?

Pocho... Vos lees lo que pones? Rusia usa el 6.8? Que tiene que ver el 7.62x39 con los calibres NATO?

Titan. Haceme caso, leerte el foro, hay mucho que tenes que aprender, y el mejor modo no es preguntando cosas basicas en cada post, sino leer en serio lo que un monton de gente ha posteado por años, asi aprendes, y podes preguntar cosas con sentido...

Sin duda Mario, en este momento la solución es esa. Ademas, mi opinión es bien parcial, te puedo desarmar, armar un FAL con los ojos cerrados, y amo su "patada", va a ser difícil destronar a la novia del Infante:sifone:

Si Willy... con rieles picatinny, Aim-Point, y nuevo grip, se puede hacer mucho, mas cargadores sinteticos de 25/30 disparos...

Mas adelante veremos, 6.8 o lo que sea...

Abrazo!
 
Totalmente Fede. Un M5 con optica, y asistencia para operaciones nocturnas, puede regenerar la doctrina de operaciones nocturnas y todo tiempo que el EA esta tratando de implementar...



Pocho... Vos lees lo que pones? Rusia usa el 6.8? Que tiene que ver el 7.62x39 con los calibres NATO?

Titan. Haceme caso, leerte el foro, hay mucho que tenes que aprender, y el mejor modo no es preguntando cosas basicas en cada post, sino leer en serio lo que un monton de gente ha posteado por años, asi aprendes, y podes preguntar cosas con sentido...



Si Willy... con rieles picatinny, Aim-Point, y nuevo grip, se puede hacer mucho, mas cargadores sinteticos de 25/30 disparos...

Mas adelante veremos, 6.8 o lo que sea...

Abrazo!
no, no cazaste: yo pregunté si el 6.8 era la "union" de cualidades del 5,56 nato y el 7,62 ruso, o del 5,56nato y el 7,62nato.
jamás dije que rusia usaba el 6.8, así que aprendé castellano o dejá de entender lo que querés.
 
no, no cazaste: yo pregunté si el 6.8 era la "union" de cualidades del 5,56 nato y el 7,62 ruso, o del 5,56nato y el 7,62nato.
jamás dije que rusia usaba el 6.8, así que aprendé castellano o dejá de entender lo que querés.

Nene, el que debe de aprender castellano, amen de un monto de otras cosas, sos vos, ok? Y estaria bien que apretes el freno, leas, y trates de postear cosas con sentido...

..."union" de cualidades del 5,56 nato y el 7,62 ruso... :svengo:

Por Dios... :banghead:
 

joseph

Colaborador
Colaborador
no, no cazaste: yo pregunté si el 6.8 era la "union" de cualidades del 5,56 nato y el 7,62 ruso, o del 5,56nato y el 7,62nato.
jamás dije que rusia usaba el 6.8, así que aprendé castellano o dejá de entender lo que querés.

El 6.8 es otro calibre intermedio que trata de mejorar el desempeño del 5.56. No tiene que ver con otros calibres y fue pensando como sustituir al que menciono.
 
jajaja. Pedile a alguno de ahí del SOCOM que te de clases de castellano... (como pones vos). No es unión pero está a medio camino entre uno y el otro. pesa mas que el 5,56 y tiene casi la velocidad del 7,62. mantiene más la velocidad que un 5,56 y por lógica pega más fuerte o descarga más energía.

A ver si sabes más castellano: "Y estaria bien que apretes el freno, leas, y trates de postear cosas con sentido..." se dice: y estaría bueno que APRETARAS el freno, LEYERAS, y TRATARAS ...

ok, joseph.
 
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