Desarrollos de armas del ERP y Montoneros
- Tema iniciado garand3006
- Fecha de inicio
Mil disculpas si se entendió mal, a lo que apuntaba es que no sabía cuanto hay de intoxicación y cuanto de verdad histórica.
No sería la primera vez que se produjese un robo y se lo atribuya a una organización geurrillera y que no haya habido otro fin que beneficiar a algún empresario matricero. ( y de esto va, practicamente, la historia de la fábrica de pistolas TALA).
Insisto, no es político, con los años que han pasado supongo que montoneros, o eventualmente sus miembros desbandados habrían admitido haber estado en poseción de dichas matrices.
En el caso de la JCR es algo admitido y reconocido por militares y grupos guerrilleros. Igual a lo que sucede con las granadas y demás explosivos... Es por eso que esto del robo de matrices me hace "ruido"... A mi humilde entender, lo más probable es que si montoneros estuvo en posición de dichas matrices estas hayan terminado juntando óxido en algún embute.
Creo que tambien Montoneros, aparte de tener la logistica necesaria para fabricar explosivos como C2, termita y otros, tambien tenian amplio conocimiento del uso en Demoliciones Controladas,ejemplo, la colocacion de las Bombas en el atentado al Doctor Klein, ingresaron , mataron la custodia y rapidamente colocaron las Bombas, lo que origino la demolicion del Chalet con Klein y su familia adentro,para esa demolicion tenian conocimiento de Demoliciones ya que todo el Chalet se derrumbo en segundos, colocando las bombas enlugares estrategicos yaccionandolas a control remoto cuando salieron a la calle.
amigazo lacigarra
ayer conversaba con un comando experto en explosivos (es VG) y me contaba alguna de las bombas que hacían los subversivos , incluida la de la lamparita llena de nafta
ayer conversaba con un comando experto en explosivos (es VG) y me contaba alguna de las bombas que hacían los subversivos , incluida la de la lamparita llena de nafta
Puede ser, puede ser. Pero recordemos que montoneros tenían especial interes en inflitrar las fabricas metalmecanicas vinculadas con la producción de armamento.
Ellos soñaban con armar un ejercito revolucionario regular, para ello no alcanzaba con las armas robadas. Inspirandose en las actividades de la Haganá y el Irgun israelies que fabricaban fusiles y ametralladoras en las narices de los britanicos, querian "industrializar" la fabricación de armas.
Ademas, no iban a ser menos que los erpianos...:sifone:
Licastro: si, sin dudas su intención fue infiltrarse en las fábricas de armamentos, por ahí tengo alguna "evita montonera" o "descamisados" con eso mismo subrayado. El ERP copó la fábrica de pólvoras y explosivos de Villa María y la Fray Lus Beltrán, que recuerde Montoneros jamás lo hizo. La respuesta parece ser simple: proteger a sus militantes que aprendían en esas fábricas. El tema está, a mi punto de ver, en que si Montoneros dispuso de esas matrices ¿que le impidió producir algo¿. Porque produjo sus granadas, y sus "energa" y sus "mafalda", pero no pistolas símil Colt 1911 (o Ballester Molina, Balleser Rigaud, Pistola Argentina Sistema Colt, etc).
En algún punto una pistola como las Ballester es un arma "menor" frente a una PAM o un lanza granadas. Y digo esto porque es un arma de muchas piezas y complejos mecanizados, de gran calibre (lo que requiere fabricar cañones de muy alta calidad), que solo aporta 7 tiros, y "tiro a tiro". Algo como la JCR aporta tanto como de el cargador, es cuasi descartable, y se hace en el garage. Y un lanza grandas frena tanques y patrulleros. ¿Para que hacer pistolas si se pueden hacer ametralladoras y lanzagranadas? Esto bajo la pespectiva de que Montoneros vivía de la "plata dulce" de los Born, y esta plata le permitía comprar armamento y logística en Europa.
En algún punto una pistola como las Ballester es un arma "menor" frente a una PAM o un lanza granadas. Y digo esto porque es un arma de muchas piezas y complejos mecanizados, de gran calibre (lo que requiere fabricar cañones de muy alta calidad), que solo aporta 7 tiros, y "tiro a tiro". Algo como la JCR aporta tanto como de el cargador, es cuasi descartable, y se hace en el garage. Y un lanza grandas frena tanques y patrulleros. ¿Para que hacer pistolas si se pueden hacer ametralladoras y lanzagranadas? Esto bajo la pespectiva de que Montoneros vivía de la "plata dulce" de los Born, y esta plata le permitía comprar armamento y logística en Europa.
Chan!
Colaborador
De hecho, es más difícil hacer una pistola que una pistola ametralladora (a cerrojo abierto) con medios rudimentarios. El funcionamiento de una pistola ametralladora básica (repito, de cerrojo abierto) es un cerrojo pesado con aguja percutora fija empujado por un resorte, el cañón y un mecanismo de disparo que permita trabar la corredera cuando después de efectuado el disparo va hacia atrás y comprime el resorte. La alimentación se da directamente del cargador de forma tal que cuando el cerrojo va hacia adelante "empuja" la munición fuera de los labios del cargador, la introduce en el cañón y continúa empujando gracias a la acción del resorte hasta que la vaina hace tope con la recámara y ahí se percuta el fulminante provocando la salida del proyectil. Es por demás simple... cualquiera con acceso a un torno y fresadora puede hacer una. Ni hablar de los centros de mecanizado automáticos computarizados de hoy en día. Se le cargan los datos y escupe las piezas cual línea de producción (Internet está llena de planos de diversas armas de simple y fácil manufactura, pero no voy a dar el dato de dónde ni cual por obvios motivos...)
Saludos!
Saludos!
disculpa estimadisimo FINBACK, hice esa mencion porque como mal se entiende el tema "militar" no es solo una sumatoria de "fierros" sino un conjunto de condiciones politicos-sociales-economicas y demas, o sea, podrian haber tenido hasta la matriceria del Condor2 pero sin estas condiciones socio-politicas tampoco habria funcionado.
El-comechingón
Fanático del Asado
Encontre algunas imágenes.
muy buena foto de la granada EL COMECHINGON, pero la primer foto no corresponde a la Argentina, debe ser del SALVADOR, ahi tambien hubo mucho desarrollo de armas caseras y artilugios.
El desarrollo de una pistola no es gran aporte es un arma individual, cuando lo que se trata es de operar en grandes numeros.
En youtube hay muestras de desarrollos de morteros y lanzacohetes con tuberia de petroleo.
El desarrollo de una pistola no es gran aporte es un arma individual, cuando lo que se trata es de operar en grandes numeros.
En youtube hay muestras de desarrollos de morteros y lanzacohetes con tuberia de petroleo.
fepago
Colaborador
fabricar tuneles es medio complicado en gran parte por la presencia de napas y falta de cultura y conocimientos al respecto.
combatir en montes y sierras tiene mucho de mistica pero actualmente con visores termicos y reconocimiento multiespectral seria algo de poca duracion.
Volar puentes? como sacarian la cosecha los productores?
y lo peor y que nos cuesta a muchos aceptar, los que vengan por los recursos (paises del primer mundo) van a gozar de una excelente bienvenida entre la mayor parte de la poblacion.
mantegamos la charla en temas tecnicos comos ser cuantos conocen como estriar un caño o soldar y conformar chapa cualquier desviacion nos va a apartar del tema y generar disputas.
encuesta:
cuantos foristas (de los que aportaron) tienen conocimientos de ajuste,torneria, soldadura y tratamientos termicos basicos?
cuantos poseen en sus casas las herramientas minimas (torno, soldadora, guillotina y plegadora , alguna capacidad de fresado).
hay mucha lieteratura en ingles osbre construccion de armas hogareñas y no es algo facil les aseguro.
Saludos.
...combatir en montes y sierras tiene mucho de mistica pero actualmente con visores termicos y reconocimiento multiespectral seria algo de poca duracion.
Volar puentes? como sacarian la cosecha los productores?
y lo peor y que nos cuesta a muchos aceptar, los que vengan por los recursos (paises del primer mundo) van a gozar de una excelente bienvenida entre la mayor parte de la poblacion.
mantegamos la charla en temas tecnicos comos ser cuantos conocen como estriar un caño o soldar y conformar chapa cualquier desviacion nos va a apartar del tema y generar disputas.
..la disputa la generas vos de la nada, hago una traslacion a una situacion hipotetica de invasion y vos decis que la mayoria de los argentinos los reciviria con los brazos abiertos...cuac!!!
Ademas justamente por los sistemas satelitales y termicos la unica que queda son los tuneles
Volar puentes? como sacarian la cosecha los productores?
y lo peor y que nos cuesta a muchos aceptar, los que vengan por los recursos (paises del primer mundo) van a gozar de una excelente bienvenida entre la mayor parte de la poblacion.
mantegamos la charla en temas tecnicos comos ser cuantos conocen como estriar un caño o soldar y conformar chapa cualquier desviacion nos va a apartar del tema y generar disputas.
..la disputa la generas vos de la nada, hago una traslacion a una situacion hipotetica de invasion y vos decis que la mayoria de los argentinos los reciviria con los brazos abiertos...cuac!!!
Ademas justamente por los sistemas satelitales y termicos la unica que queda son los tuneles
Tambien tenian la de la Bolita de Ping Pong, con ...adentro, para tanques de combustible.
Otra cosa que siempre me sonó a mito: yo lleno una lamparita de nafta, la coloco en el portalámparas, y accion el interruptor.
¿Cómo hace para explotar en ausencia de oxígeno?
Suponiendo que logre colocar la cantidad justa de nafta para que, con el aire encerrado y se dé la relación combustible/ comburente... ¿que sentido tiene más allá de ser un petardo?
Vuelvo a lo de antes: bolitas de ping pong se usaron si, pero en unos supermercados de una cadena que era de Rockefeller, fue un hecho famoso. Supongo que aparte de eso se habrá usado cientos de veces más, pero tirar eso adentro de un tanque de nafta...?
Que hay mucha literatura, es cierto. Encima los autores se pelean por ver quien hace la ametralladadora más sencilla y que requiera menos procesos de mecanizado.
Personalmente, estudio ingeniería. Jamás torneé nada, pero (en general) puedo escribir una lista de procedimientos para el torneado de una pieza determinada. Lo mismo para los tratamientos térmicos o el fresado, o el plegado, o embutido, etc. De soldadura, que es el procedimiento más "mágico", por suerte tego alguna experiencia. Herramientas tengo... no para hacerme una mp-5... pero...
De todos modos, si se piensa en algo como la jcr, un arma "a 500 disparos" hay varias cosas que se facilitan.
Chan!
Colaborador
lo de los MINIMAX, fue realizado, reemplazando mercaderia del lugar por otra similar apocrifa con elementos incendiarios, basicamente aluminio y clorato, en esa epoca no habia medidas de seguridad antiincendios considerables en los supermercados que ademas eran una novedad, como el extinto SADOs.
Bsicamente este tipo de elementos son utiles en lo denominado "resistencia" o "sabotaje" en los inicios de conformacion de un grupo pero tambien en un determinado momento de desarrollo historico dado, ademas por el grado de desarrollo tecnico industrial de cada sociedad, hoy mucho mas avanzado.
Bsicamente este tipo de elementos son utiles en lo denominado "resistencia" o "sabotaje" en los inicios de conformacion de un grupo pero tambien en un determinado momento de desarrollo historico dado, ademas por el grado de desarrollo tecnico industrial de cada sociedad, hoy mucho mas avanzado.
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